Re: ты избрал - тебе судить

[Бергсон]

А зачем тогда вообще законы нужны? Возмут все кругом подонки и подотрутся ими, и все дела...
Офигенно чтобы все были порядочные - но нереал. А установить законную возможность для наказания власти с помощью  "статьи 138 в Конституции РФ" - реально.

Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

Меня, пожалуйста, поправьте, если я не прав; -только диктатура Закона, исходным которого является народ (пролитариат) может гарантировать законность.

     Ваша диктатура закона предусматривает существование государственных юридических учреждений, следящих за их соблюдением и написанием?

[Июльский]

quote author=Бергсон link=topic=29.msg989#msg989 date=1146844094]
Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

Повторяю, и уверен, что не диктатура пролитариата, а диктатура Закона (в истинном смысле этого слова) может гарантировать всем подленную законность (свободу). А это значит, что надо жить не по понятиям законотьворчества (депутатов госдуму), а по Закону, исходным которого является народ. Но о чём я говорю? Где он Закон и где народ? Где дух Закона и дух народа? Есть, и не может быть, чтобы не было ответа на эти вопросы.

   Законы устанвливаются и принимаются правящим слоем или классом общества в соответствии с существующей в государстве общественно-политической системой.
   Закон не всегда соответствует общепринятым негласным моральным устоям и нормам в обществе.
   Законодательно можно закрепить диктатуру Закона, но в реальной жизни эта диктатура не всеми будет осознанно восприниматься как справедливая необходимость. Справедливость Закона и справедливость в понимании простых граждан зачастую не одно и то же.

[бур]

в данном случае статья 138 будет принята в результате народного волеизьявления - референдума.
когда ебн сказал что он лягет на рельсы а сам не лег, я его на рельсы положить не мог формально.
сам слово дал - сам и забрал, хозяин своему слову.
а тут в конституции прописали - да я его суку застрелить могу и все по закону, и также любой житель нашей поганой страны.
вот тогда любой путек затрухает. и ни одна охрана не поможет - каждый стреляющий в путька в законе.
где моя ошибка?

[VWR]

Уважаемый бур, ваша ошибка в том, что вы предполагаете стрелять после принятия вашего законопроекта, а стрелять вам пришлось бы до и "для" такого принятия, если принимать ваше предложение всерьез. Неужто вы всерьез считаете, что бонапартистский режим, опирающийся на военную силу, можно побить бумажками?

[бур]

пока предлагается вполне легитимный вариант приема закона

[Июльский]

а тут в конституции прописали - да я его суку застрелить могу и все по закону, и также любой житель нашей поганой страны.
вот тогда любой путек затрухает. и ни одна охрана не поможет - каждый стреляющий в путька в законе.
где моя ошибка?

   Такое уже было, когда объявляли "вне закона" (довойны и во время её). Любой мог уничтожить объявленнного "вне закона", но ... для этого необходимо было, чтобы его таковым ОБЪЯВИЛ СУД.

[Колесников]

Странное впечатление у меня от обсуждения этой темы. Разные языки используются. "Закон" - с большой буквы - это что? Можно узнать определение?

Я тоже хотел бы от Колесникова получить разъяснения.

[/quote]
Честно говоря, никак не ожидал такого вопроса, когда тебя спрашивают, почему два умножить на два -четыре? Но насколько этот вопрос прост, настолько сегодня, я понимаю, он под тяжестью наслоений. Поэтому разрешите ответить на вопрос, -что есть истина?! Если эта планета Земля называется, то Закон, по большому счёту, есть тогда, когда в государстве существует ТЮРЬМА и эта Тюрьма не под чехлом произвола. Это истина. Но если в стране, повторяю, существует иллюзия учреждений якобы исполнения наказаний, то придуманные госдумой инструкции (именуемое законотворчеством) будут только создавать видимость власти закона. Это не мнение, не догадка, -это реальность. Тюрьма, повторяю, вот исходное, которое образует Закон. Это есть властная государственная структура, которая защищает людей и карает прохвостов. Это тоже истина. Истина везде, если полное господство во власти Закона, который самой природой написан в сердцах людей Жизнью человеческой. Между протчим, ваш вопрос говорит о полном неверии в заглавную букву слова "Человек". Кстати, потерять веру в Человека -это лишиться всего.

[бур]

Так кто и как будет писать «правильные» законы и их выполнять?

в случае принятия закона о суде народа все остальные законы второстепенны и могут уже и не быть.
ведь если жизнь народа ухудшилась и он/народ/ наказывает своих временных руководителей, то неважно какими законами эти руководители пользовались при исполнении своих обязанностей - все равно их /руководителей/ ждут нары или даже хуже - виселица. так что остальные законы это мелочь

[Колесников]

     Ваша диктатура закона предусматривает существование государственных юридических учреждений, следящих за их соблюдением и написанием?

 Не спорю, что диктатура законотворчества (придуманных законов) предусматривает существование юридических учреждений и т.д. Но я говорю о диктатуре Человека, исходным которого является Разум. Или Вы считаете в этом Мире нет разума? Сплошное безумие (законоблудие)?

[Гуру Большой]

Мухинский закон – довольно интересная революционная стратегия, но не более того. Редактор «Дуэли» достаточно прагматичный человек, и понимает, что под этот интерес можно людей под своё знамя собрать. И если людей будет достаточно – можно чего-нибудь серьёзное против власти замутить. Путь принятия этого закона через референдум – полный идиотизм. Мухин это прекрасно понимает, потому и собирает т.н. «армию воли народа». Через референдум этот закон не провести, зато можно использовать непризнание результатов референдума как повод для начала боевых действий.
Хороший редактор, Мухин. Да только на роль вдохновителя революционных масс не тянет. Вот и занимается «спецназ АВН» вместо учебно-тренировочных сборов распространением аудио видео и печатной продукции с «правильными идеями»… ;D

[Kofe]

От Гуру - ""Путь принятия этого закона через референдум – полный идиотизм.""

Обоснуйте, пжл. Откуда такое знание чего "прекрасно понимает" Мухин?

[Гуру Большой]

Обосновываю.
Личный пример.
Был у меня знакомый бандюган, помер недавно. Спорил он как-то с одним «сокомольцем». «Сокомолец» убеждал его, что власть можно взять мирным путем. Бандюган ответил – «Ты чё, глупый, в натуре?! Вот, у меня кусок есть, чё, думаешь, я тебе его просто так отдам?!».
Общественный пример.
Недавний референдум, инициированный КПРФ. Где результаты?

По поводу Мухина, и не только. Работа у меня такая, знать как можно больше про всех тех, кто руководство гр. «Октябрь» интересует. 8)

[Ух Ух]

"Через референдум этот закон не провести, зато можно использовать непризнание результатов референдума как повод для начала боевых действий."

Замечательно. Теперь в деятельности Мухина мне кое-что прояснилось. Но все равно не ясно - ведь демки запросто могут допустить такой референдум, принять эти законы - и сами их чудненько выполнять для своей пользы. А Мухин будет на обочине жаловаться, что предложенные им законы выполняются не так как он бы хотел.

[бур]

и я отлично понимаю что мороженый окунь и подонок вешняк референдум не разрешат. так мне это и надо, тогда  я легитимно имею право отстреливать всех этих рулевых подонков и ты меня гуру поддержишь/ хотя может быть и нет/, но вся страна меня поддержит. это и есть создание революционной ситуации. а пока заплевывайте разумную и необходимую идею. надеюсь это излечимо

[Ух Ух]

Не обижайтесь, Бур! Мы ничего не заплевываем - пытаемся все взвесить, проанализировать.

[Гуру Большой]

Для информации, Бур. Я никогда никого не заплёвываю, я излагаю факты. Если фактов у меня нет, я молчу и слушаю. А насчет пострелять, это дело. Было бы из чего.

[Гуру Большой]

Ух Ух, лучше, чем Бур, я тебе не отвечу. Не пойдут они на такое – риск слишком велик. Даже если они сами для себя примут такой закон с поправками, им нужными, сам ФАКТ ПРИНЯТИЯ такого закона уже побуждает любого, даже самого забитого обывателя взять в руки оружие. Почему? Проще пареной репы – любая власть существует, пока у людей есть НАДЕЖДА, что хоть кто-то там наверху честный, добрый и о народе думает. ДОБРЫЙ ЦАРЬ. Как Вован Вованович. Те, кто у власти, прекрасно понимают, что принять такой закон, с какими угодно поправками, означает отнять у людей эту потаённую надежду. И подписать себе смертный приговор.

[Kofe]

Для информации, Бур. Я никогда никого не заплёвываю, я излагаю факты. Если фактов у меня нет, я молчу и слушаю. А насчет пострелять, это дело. Было бы из чего.

Сами себе противоречите -
""Путь принятия этого закона через референдум – полный идиотизм. Мухин это прекрасно понимает, потому и собирает т.н. «армию воли народа»."" - это Ваши слова. Но не факты, или Вы медиум.


 

[Ух Ух]

Вы знаете, я уверен, что главное, это не законы, а исполняющие их люди.
Мне очень понравилось, как эта мысль трактуется у Монтескье, в "О духе законов", на примерах, он показывает, что в разных условиях, принятие одних и тех же законов, приводит к противоположному результату. Политические законы в некотором смысле подобны строительным нормам и правилам. Можно построить дом, формально по нормам, если кто вякнет - откупиться, сдать его, и через годик - другой он рухнет...

[Гуру Большой]

Kofe.
Всё правильно, если вырвать фразу из общего контекста, то я сам себе противоречу. ;D