Re: ты избрал - тебе судить

[Подданный госвласти]

Короче, понятно

Ничего тебе не понятно: я просто выжидаю = вдруг ты перестанешь хамить

Юрий С:
Это все - от полного невежества.

- заранее записывая других в... невежды
- прекратишь приписывать себе право выступления от неких "мы",
= перестанешь повелительно указывать
и... нормально вступишь в диалог.
Только и всего.
Ведь, логично предположить, что даже если ты этого до сих пор не сделал - не факт, что ты не в состоянии вести себя прилично в принципе.

[Юрий С]

Короче, понятно

Ничего тебе не понятно: я просто выжидаю = вдруг ты перестанешь хамить

Я написал абсолютную правду - см. пост 95.
Могу повторить опять.

И то, что я написал там про невежество - абсолютно соотвествует действительности. Если человек не знает основ государственности, основ социологии, но берется утверждать что-то по этой теме, да еще сравнивать демокоратически избранную,поддерживаемую 70% населения, абсолютно легитимную власть с собакой, - он на самом деле невежа. И что я с этим могу поделать? ;) ;D

[бур]

если выборы считаются состоявшимися при явке 25% избирателей, а выбранным является набравший более 50% от явившихся,  то о какой абсолютной поддержке можно говорить?
да еще вешняков этому избраннику голосов подбросит.....
никакой легитимности ни у путина ни у думцев нет и при тпких кандидатах не будет.

ни мухин ни смирнов не лезли в думу за должностями, так же как и сейчас шенин.
вот пускай путин будет кандидатом с обещанием ввести закон об ответственности власти - только кто в стране ему поверит?

[Pula]

1. Вот оно (правительство) "вами" и управляет, как пастух - баранами.
Вы - заранее на это согласны, почему б тогда вами и не управлять??
Имхо, Вы совсем не ловите разницу между понятиями "власть" и "управление".
2. Посему (с отшибленной логикой , но - с гонором) Вы и не воспринимаете
аналогию служебной собаки и служебного же правительства.
Тяжко жизнь без вождей представить?

Уважаемый!
Вы тут хамите больше всех, старательно уходя от ответов по существу.
Правительство управляет нами всеми, в том числе и вами. Вы можете, конечно говорить, что это не так, но витать в облаках - право каждого.
Хорошо, без всяких "мы", лично мне объясните, пожалуйста, разницу между понятиями "власть" и "управление". Я же обяснил разницу между хозяином и управляющим, будьте добры и вы отвечать не в стиле "сам дурак".
Аналогию служебной собаки и служебного правительства я не воспринимаю, потому что её просто нет.
Жизнь без вождей - а зачем её представлять? Вот она, вокруг нас. И опять же - при чём тут вожди, где логика? Мы же про ответственную власть начали, ну как за высоким полётом вашей мысли угнаться?

[Юрий С]

если выборы считаются состоявшимися при явке 25% избирателей, а выбранным является набравший более 50% от явившихся,  то о какой абсолютной поддержке можно говорить?

Я не об этом говорил.
Рейтинги показывают реальную поддержку избирателей. А на выборы не пошли - дело их. Может, просто доверяли другим? Или - самине знали, за кого голосовать. Так что толку таким на выборы ходить? ;)

[бур]

Рейтинги показывают реальную поддержку избирателей.

а вот это даже не смешно.
неужели есть еще кто то верящий в дутый рейтинг.
первый раз встретил. восторгаюсь собеседником....

[Юрий С]

2. Посему (с отшибленной логикой , но - с гонором) Вы и не воспринимаете
аналогию служебной собаки и служебного же правительства.
Тяжко жизнь без вождей представить?

Аналогию служебной собаки и служебного правительства я не воспринимаю, потому что её просто нет.

Если уж ему нравится такая аналогия - я могу ему и с ее помощью накидать:

пусть ответит - разрешит ли он своей собаке загрызть ЕГО насмерть?

И вспомнит, что ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ТАКИЕ ПОНОМОЧИЯ ИМЕЕТ!
Она имеет право и посадить человека хоть пожизненно, и даже - расстрелять, повесить, гильотинировать, убить электроразрядом или уколом и пр. ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ ДАНЫ!
Именно потому, что она - ВЛАСТЬ, а не слуга!

И пусть подумает теперь - у кого же "логика отшиблена"? ;) ;D

[Юрий С]

Рейтинги показывают реальную поддержку избирателей.

а вот это даже не смешно.
неужели есть еще кто то верящий в дутый рейтинг.
первый раз встретил. восторгаюсь собеседником....

А как вы можете это подтвердить, что рейтинги РАЗНЫХ АГЕНТСТВ, в том числе - иностранных - дутые?
Кроме того, вы, видимо, не читали Макиавелли? А вот этот специалист по государству абсолютно уверен, что не может существовать власть без поддержки большинства народа! Даже при полном деспотизме и даже при тирании!

А нынешняя - не только давно уже существует, но все больше сторонников приобретает! И уже никто вроде как ее и менять не хочет!

Чтобы это понять - достаточно лишь посмотреть беспристрастно. ;)

[бур]

особенно иностранных

я ежедневно встречаюсь с десятками людей и разговариваю с ними. конечно попадаются/даже среди пенсионеров/ кретины, но большинство собеседников говорят о своем неприятии нынешней власти.
а нащет макиавелли, то он не прав/если только он в самом деле именно так сказал/.
любое государство держится на насилии

[Юрий С]

я ежедневно встречаюсь с десятками людей и разговариваю с ними. конечно попадаются/даже среди пенсионеров/ кретины, но большинство собеседников говорят о своем неприятии нынешней власти.

Это они с вами ссориться просто не хотят. ;) ;D

Пенсионерам при советской власти жилось проще - не спорю. Но что они имели? Хлеб, молоко, яйца, мясо, картошку, соленую капусту, щи да кашу.
Все это они имеют и сейчас, но хотят побольше ветчинки, йогуртов, всякой колбаски, деликатесиков. А раньше они это имели? Если хотят жить, как при советской власти - пусть перейдут на рацион ТОГО ВРЕМЕНИ - и у них еще куча свободных денег останется!(Кстати, у них и сейчас хорошие накопления! Недаром их так мошенники всех мастей любят!)

Короче: йогурт надо жрать реже! ;D

Хотя пенсии надо действительно увеличивать.

И ведь тогда же все пенсионеры СРАЗУ ЖЕ нынешнюю власть ПОЛЮБЯТ, разве не так?

[Юрий С]

а нащет макиавелли, то он не прав/если только он в самом деле именно так сказал/.
любое государство держится на насилии

Цитировать не буду - лень, верьте на слово.

Не так.
Если помните, Раджиф Ганди организовал ВСЕГО ЛИШЬ всеобщее неповиновение - и власть была скинута. ПРОСТО - НЕПОВИНОВЕНИЕ! Никаких войн, революций! потому что НАРОД - РЕАЛЬНАЯ СИЛА!
И ЛЮБОЙ ДЕСПОТ И ТИРАН ИСКАЛ поддержки народа, большинства! Почитайте историю, если не верите - именно с этой позиции - КАЖДЫЙ тиран ИСКАЛ ПОДДЕРЖКИ, - вплоть до прямого заигрывания!

А разве Сталин - не заигрывал с народом?! Разве он - только на силе МВД и КГБ держался?!Большинство и сейчас уверены, что при Сталине народ жил прекрасно! Вот ведь как сумел внушить людям свою им преданность!

[Kofe]

Предлагается просто обсудить ниже приведенный проект закона. Всего лишь. Если неохота читать, так и не надо. Я просто думаю что спорить нужно по существу...

ТЫ ИЗБРАЛ - ТЕБЕ СУДИТЬ!

ЦЕЛЬ АРМИИ ВОЛИ НАРОДА

Прямым волеизъявлением народа в Конституцию РФ внести статью 138.

Статья 138 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты народа Российской Федерации Федеральным Собранием и Президентом является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.

А в обеспечение статьи 138 Конституции РФ принять Закон:

ЗАКОН
"О суде народа России над Президентом
и членами Федерального Собрания
Российской Федерации".

1. Цель Закона

 Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.

2. Преступление и подвиг

 Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг.

3. Преступники и герои

 Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и все без исключения члены Федерального Собрания РФ объявляются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.

4. Признание преступления
или подвига

Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.

Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новых депутатов в Государственную Думу.

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три пункта: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.

Статья 7. Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Заслуживает наказания", то бывший Президент после выборов нового Президента и все члены бывшего Федерального Собрания после выборов в Государственную Думу объявляются преступниками.

Если более половины зарегистрированных избирателей решат: "Достоин благодарности", то Президент и все члены Федерального Собрания объявляются героями.

Если большинства от числа зарегистрированных избирателей по одному из этих решений не будет, то решение народа считается одобрительным без отличия ("Без последствий").

5. Наказание и поощрение

Статья 8. Преступник-Президент и преступники-депутаты Государственной Думы в течение двух недель после вступления новой власти в свои права арестовываются органами МВД и помещаются в места заключения на срок, равный их фактическому сроку пребывания в осужденном органе власти.

Члены Совета Федерации отбывают наказание после своих перевыборов в регионах.

[Kofe]

Статья 9. Исполнение приговора может быть:

- отсрочено, если Президент или депутат Госдумы вновь избран, а у члена Совета Федерации не истекли полномочия в регионе;

- отменено, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным приговором на новом суде получит вердикт "Достоин благодарности";

- сокращено наполовину, если Президент или член Федерального Собрания с отсроченным не отбытым приговором получит вердикт "Без последствий".

 Наказания по приговору суда народа суммируются.

Статья 10. Если избиратели примут решение "Без последствий", то члены высших органов власти РФ, не имевшие ранее наложенных наказаний, покидают свои должности без последствий для себя.

Статья 11. Если суд народа признает работу Президента и (или) членов Федерального Собрания "Достойной благодарности", то все, не имеющие не отбытых наказаний по данному Закону, становятся Героями России со всеми правами и льготами, дающимися этим званием.

6. Время действия Закона

Статья 12. Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам может быть снова представлена на суд народа власть прошлых созывов и выборов и, по получении от народа другого вердикта, либо реабилитирована, либо лишена званий, либо наказана, либо награждена.

7. Неотвратимость действия Закона

Статья 13. Лица, признанные виновными по данному Закону, не подлежат амнистии или помилованию.

Статья 14. Уклонение от суда народа или исполнения его приговора - особо опасное преступление, караемое смертной казнью.

Статья 15. Если Президент и члены Федерального Собрания, подлежащие суду по данному Закону, попробуют путем любых ухищрений уклониться от суда народа, то через два месяца после истечения конституционного срока суда они становятся преступниками и подлежат немедленной казни.

Статья 16. Если Президент или отдельные члены Федерального Собрания попытаются избежать положенного судом народа наказания, то они обязаны быть разысканы и казнены, где бы они ни находились.

Статья 17. Если исполнительные органы власти России по любым причинам не приведут в исполнение приговор по статьям 14 и 15 настоящего Закона, то обязанность приведения приговора в исполнение ложится на каждого гражданина России и ее иностранных друзей. Им дается право в отношении этих преступников и их пособников действовать самостоятельно, любыми способами и в любой точке земного шара.

Статья 18. Гражданин России, приведший самостоятельно в исполнение приговор по статьям 14 и 15 Закона, становится Героем России по этому Закону без каких-либо дополнительных представлений и указов. В отношении иностранных друзей России, а также в отношении тех, кто совершил казнь пособников преступников, вопрос о конкретной награде решается в каждом отдельном случае, но она должна быть не ниже, чем вторая по значению награда России.

8. Незыблемость Закона

Статья 19. Данный Закон принимается на референдуме и не может быть впоследствии изменен иначе, чем всенародным решением."

[Подданный госвласти]

Вы тут хамите больше всех, старательно уходя от ответов по существу.

Приведите ПРИМЕР (скопируйте цитату) хотя бы 1 (одного) вопроса по существу. Плз. 

[Подданный госвласти]

Предлагается просто обсудить ниже приведенный проект закона. Всего лишь. 
Статья 1. ...заставить их обеспечить народу конституционную защиту и улучшение жизни.

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов:
Заставлять, принуждать, вынуждать, понуждать, приневоливать, обязывать, насиловать, оказывать (производить) давление на кого; наступать кому на горло, приставать с ножом к горлу. Работать из-под палки.
Реально заставить - можно лишь что-либо НЕ ДЕЛАТЬ.
Например - НЕ воровать, НЕ пить, НЕ курить...
Творческий же ТРУД "из под палки" - не реален (см. историю рабовладения)
Страх грядущей возможной расправы не за конкретные личные поступки - не может стимулировать позитивные процессы = "думание над тем, как бы улучшить кому-то жизнь",
страх расправы может лишь остановить стремление к власти у умных людей,
сознание которых НЕ отягощено идеей "осчастливливания народа".
Тогда к власти придут очередные "идейные", которые готовы "покласть за идею" и свои и чужие жизни.
Это уже "проходили", результат известен, если кто забыл...
===========
Удивляет не критичное отношение весьма ведь вдумчивого Мухина к весьма конкретному  по сути понятию "народ".
Впрочем, объяснение этому отыскать не сложно, если кому интересно...
"Народ" в русском языке, изначально (по сути понятия), вовсе = не "население и будущие поколения" (изобретено Мухиным) -
- а "на-род", то есть - "дельта" = "увеличение числа людей на известной местности" (с) В.Даль.
См. в русском языке аналог для домашних животных = "при-плод"
Эта "дельта" - может быть, как количественной (таковой у русских нет уже ого-го сколько десятилетий), так и качественной. Таковой тоже пока нет...
Се ля реальная vie...

[Подданный госвласти]

1. пусть ответит - разрешит ли он своей собаке загрызть ЕГО насмерть?
2.ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ ТАКИЕ ПОНОМОЧИЯ ИМЕЕТ!
Она имеет право и посадить человека хоть пожизненно, и даже - расстрелять, повесить, гильотинировать, убить электроразрядом или уколом и пр.
3. ПОТОМУ ЧТО ЕЙ ТАКИЕ ПОЛНОМОЧИЯ ДАНЫ!
Именно потому, что она - ВЛАСТЬ, а не слуга!

1. К кому это Вы с таким ... призывом обращаетесь?
Просто и вежливо самому задать вопрос - слабо? ;D
2. Имеет ПРАВО. А не полномочия. Полномочий на ТАКОЕ - никто не давал.
Взяла ТАКОЕ  право - сама = не спрашивая разрешения у населения.
3. Нет. Не преднамеренная ложь = искажение реального положения дел..
ТАКИХ полномочий ей (власти) никто не давал = сама себе присвоила.
Так как нет у госвласти ХОЗЯЕВ. Вот и воротит, чего хочет. Почему нет?
Только и всего...

[Юрий С]

2. Имеет ПРАВО. А не полномочия. Полномочий на ТАКОЕ - никто не давал.
Взяла ТАКОЕ  право - сама = не спрашивая разрешения у населения.
3. Нет. Не преднамеренная ложь = искажение реального положения дел..
ТАКИХ полномочий ей (власти) никто не давал = сама себе присвоила.
Так как нет у госвласти ХОЗЯЕВ. Вот и воротит, чего хочет. Почему нет?
Только и всего...

1. Разъясните тогда, в чем отличия права от полномочий.
2. А также - как полномочия даются,
3. и где именно есть доказательства, что власть таких полномочий не имеет.

[Kofe]

1. Подданный госвласти, действительно приношу Вам извенения за резкость.
...Еще раз приглашаю к дискуссии.

Извинения - принимаю.
Я не сторонник "дискуссий" - это не более, чем "обмен мнениями"= не конструктивное занятие.

=============
Я с самого начала наблюдаю за идеей Закона о суде...
Хочу напомнить, что Мухин и Смирнов УЖЕ пытались использовать её для того, чтобы... пройти в госвласть, в Госдуму.
Типичный пиар.

Подданный госвласти, мне потребуется время на реакцию по Вашему последнему сообщ.

Не могли-бы Вы подсказать когда  "Мухин и Смирнов УЖЕ пытались использовать её для того, чтобы... пройти в госвласть, в Госдуму."? Я знаю что это брехня, но если Вы представите факты....

[Pula]

Приведите ПРИМЕР (скопируйте цитату) хотя бы 1 (одного) вопроса по существу. Плз. 

>Вы совсем не ловите разницу между понятиями "власть" и "управление".
А вы - ловите?
Ну так объясните нам!
-----На этот вопрос вы не ответили.
>Не соблоговолите ли вы, многоуважаемый, объяснить нам, несведующим, какое существует различие между словами "власть" и "управление"?
-----На этот вопрос вы не ответили.
>Хорошо, без всяких "мы", лично мне объясните, пожалуйста, разницу между понятиями "власть" и "управление".
-----На этот вопрос вы не ответили.
Думаю достаточно. Кстати, присоединяюсь к вопросу "в чем отличия права от полномочий?". Вы хотели диалога - так вступайте в него.
Только прошу Вас, не ссылайтесь больше на собак - ещё один приступ хохота я не переживу.
Заранее спасибо.

[Подданный госвласти]

Уважаемый!
Вы тут хамите больше всех, старательно уходя от ответов по существу.
>Хорошо, без всяких "мы", лично мне объясните, пожалуйста, разницу между понятиями "власть" и "управление".
-----На этот вопрос вы не ответили

Да, я видел этот вопрос. Это вопрос по сущетву.
Готов на него ответить - после принесения Вами извинений за голословное обвинение меня в хамстве: Вы не подтвердите его ни одной цитатой из моих постов.
Так как я - безукоризненно вежлив в общении: связано с уважением к потенциальному собеседнику.
Если же собеседник имеет заведомо обвинительный уклон: см. Ваше "Вы тут хамите..." - согласитесь - моё право игнорировать вопросы такого собеседника.
Что и произошло. Только и всего. 8)