Re: ты избрал - тебе судить

[бур]

интересно получается.
вопросы химерического гражданского общества обсуждаются, материя и сознание тоже жуется а вот проблема вполне легитимного введения закона об ответственности власти перед народом никого не колышет. а ведь если этот закон ЗАРАБОТАЕТ, то мне наплевать какое у нас будет общество социалистическое капиталистическое гражданское рабовладельческое и т.д. просто при работе этого закона общество будет развиваться в одном направлении - к социализму и далее со всеми остановками положенными законами развития.
люди! где ВЫ!
или еще че нибудь пожуем, а......

[Бергсон]

      Бур, я отчаялся у вас получить ответ на вопрос: почему вы считает, что компрадорский режим принявший фиговый лист «самой свободной конституции», не подотрётся вашим приятным законом в лучшем виде? Во власти подонки, в конституционном суде подонки,  в СМИ подонки, но принятие бумажки, вы верите, заставит одних подонков, обязывать других подонков соблюдать её.  Где логика?!

[Kofe]

А зачем тогда вообще законы нужны? Возмут все кругом подонки и подотрутся ими, и все дела...
Офигенно чтобы все были порядочные - но нереал. А установить законную возможность для наказания власти с помощью  "статьи 138 в Конституции РФ" - реально.

[luna]

А Вы не допускаете такой ситуации, что к власти придет такой президент, как, например,Эво Моралес или Уго Чавес. И вот их правление приводит страну к Чилийской ситуации, и тогда Ваш Закон обрушится с несокрушимой силой на Народного Президента и на народ.
Да, что там далеко ходить.Представляете, с какой легкостью можно было бы уничтожить Лукашенко, имей Беларусь такой закон?????

[Kofe]

Луна, это ж почему!"??? Извините но не понимаю. Если можно растолкуйте.

[Бергсон]

А зачем тогда вообще законы нужны? Возмут все кругом подонки и подотрутся ими, и все дела...
Офигенно чтобы все были порядочные - но нереал. А установить законную возможность для наказания власти с помощью  "статьи 138 в Конституции РФ" - реально.

Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

[luna]

Луна, это ж почему!"??? Извините но не понимаю. Если можно растолкуйте.

Постараюсь растолковать свою позицию, но и, извиняюсь, за первоначальную демагогию,т.к. готового и четкого ответа у меня пока нет, да и не могло быть в силу того, что эта тема для меня неожиданная, и я написала только о своем первоначальном впечатлении - что-то не так

Вспомним, к примеру, Чили 1970-73, страна, в которой впервые в мире блок Народное единство, основу которого составили марксистские партии, пришел к власти не после восстания и революции, а в результате выборов. Блок сформировал правительство, а Альенде стал президентом.
А потом - бомбардировка президентского дворца "Монеда" и трагическая гибель Альенде, застрелившегося в тот же день из автомата, в свое время подаренного ему Фиделем Кастро.

[luna]

По выражению испанского писателя Мануэля Васкеса Монтальвана, "чилийский путь к социализму неожиданно оказался путем к государственному перевороту". Замечание хлесткое, но с одной лишь оговоркой: "неожиданность", о которой говорит Монтальван, была чуть ли не запланированной.
Об этом стоит напомнить, ибо когда Альенде стал президентом, то чуть ли не вся мировая печать, в первую очередь наша пресса, преподнесла его приход к власти как бесспорную победу левых сил. Это справедливо, но лишь отчасти. Объясню подробнее. 4 сентября семь партий, входивших в левоцентристский блок, все вместе набрали голоса 36,3 процента избирателей. Второе место заняла правая Национальная партия, отстав всего на 29 тысяч голосов (34,9 процента). У христианских демократов - 27,8 процента.
Учитывая, что ни один из кандидатов не получил абсолютного большинства в свою поддержку, вопрос о главе государства должен был решать Национальный конгресс. Баллотировались два кандидата - Альенде и Алессандри, занявшие первые два места. Первый имел в парламенте поддержку 80 депутатов, второй - 42. Таким образом, их судьба находилась в руках ХДП. Именно от того, кого поддержат ее 78 депутатов, зависело, кто станет президентом Чили. Теоретически им в равной степени мог быть как марксист Альенде, так и консерватор Алессандри. Но программа Народного единства по многим параметрам была ближе христианским демократам. К тому же Альенде занял первое место. Согласно же исторической традиции конгресс избирал президентом кандидата, получавшего на выборах больше всех голосов.

[luna]

И, тем не менее, не все политические наблюдатели были уверены, что традиция сработает и на этот раз. Проблема в том, что в 1970-м ситуация кардинально отличалась от прошлых лет. Если раньше президентом становился один из лидеров буржуазных партий, то сейчас главой государства мог стать марксист, поддерживаемый к тому же коммунистами, которые сравнительно недавно вышли из подполья. Не только в истории Чили, но и всего международного сообщества это был невиданный до этого случай. Предшественник Альенде в президентском кресле Эдуардо Фрей бросил тогда запомнившуюся фразу: "Боже мой, я войду в историю как политический деятель, который передал власть марксистам!"

Это я к тому, что в России, да в любой стране, кроме пролетариата и марксистов существуют реальные люди с совершенно иными взглядами - и все они есть НАРОД!!

[Ух Ух]

Конечно очень красивая фраза. Но как только у власти оказались вместо коммунистов, "реальные люди с совершенно иными взглядами", словом "не пролетариат и марксисты" - что-то кииисло народу стало... Ведь вымирает!

[luna]

Значит  далеко не все были сторонниками Альенде. После напряженных внутрипартийных дебатов все же было принято решение поддержать Альенде, но при условии строгого соблюдения им так называемого "Статута конституционных гарантий". Этот Статут, разработанный совместно христианскими демократами и представителями Народного единства, обязывал будущего президента действовать исключительно в рамках конституции и выполнять те положения, которые выдвинули христианские партнеры левоцентристской коалиции. Именно на таких условиях Сальвадор Альенде был избран президентом в конгрессе, а 3 ноября приведен к присяге в качестве главы государства и правительства. Другими словами, Альенде становился как бы президентом не только тех избирателей, которые за него голосовали 4 сентября, но и христианских демократов.

[luna]

Конечно очень красивая фраза. Но как только у власти оказались вместо коммунистов, "реальные люди с совершенно иными взглядами", словом "не пролетариат и марксисты" - что-то кииисло народу стало... Ведь вымирает!

Пролетариат составляет реальных 10% , марксисты опорочены. Позвольте спросить: кто будет осуществлять диктатуру пролетариата?- ты, да я; да - мы с тобой?

[luna]

К сожалению, в Народном единстве довольно скоро верх взяло мыслепреступникское крыло Социалистической партии (ее членом был и Альенде), возглавляемое генеральным секретарем Карлосом Альтамирано. Под его влиянием правительство резко радикализировало свой политический курс, ставя перед собой цель "в кратчайшие сроки создать в Чили социалистическое общество".
В конце апреля 1971 года, то есть всего через полгода после прихода Альенде в президентский дворец "Ла Монеда", в Ла Серене, на севере Испании, проходил съезд Соцпартии. И в отчетном докладе Альтамирано, и в выступлениях делегатов царила нескрываемая эйфория: всю победу на президентских выборах они приписывали исключительно себе. В атмосфере эйфории проходила и встреча журналистов с Альтамирано. Возбужденный, постоянно жестикулируя, он доказывал нам, что страна идет к социализму, что нет предпосылок, которые могли бы помешать этому процессу, что за социализм выступают чуть ли не все чилийцы. Ему пытались возражать, но он никого не слушал. Когда же заговорили о Статуте, который необходимо соблюдать, равно как и конституцию, лидер социалистов бросил неожиданную фразу: "В ходе революционного процесса партии, участвующие в нем, имеют право нарушать любые существующие в стране законы и даже отступать от требований собственной программы".
Согласитесь, что нельзя  действовать без учета реальных внешнеполитических, экономических и социальных факторов.

[luna]

Теперь смотрю:
"Статья 138 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни."

Олигархи,банкиры,юристы, предприниматели,обслуга, чиновники, рабочие нефте-газовой промышленности, милиция, военные - они так же есть НАРОД.Живут они в России хорошо. И , вдруг, с приходом вот такого "Альенде", жизнь их ухудшится.
Скажите, разве они не будут правы, когда предъявят президенту в качестве обвинения вот эту  статью?

[Колесников]

quote author=Бергсон link=topic=29.msg989#msg989 date=1146844094]
Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

Повторяю, и уверен, что не диктатура пролитариата, а диктатура Закона (в истинном смысле этого слова) может гарантировать всем подленную законность (свободу). А это значит, что надо жить не по понятиям законотьворчества (депутатов госдуму), а по Закону, исходным которого является народ. Но о чём я говорю? Где он Закон и где народ? Где дух Закона и дух народа? Есть, и не может быть, чтобы не было ответа на эти вопросы.

[Бергсон]

Конечно очень красивая фраза. Но как только у власти оказались вместо коммунистов, "реальные люди с совершенно иными взглядами", словом "не пролетариат и марксисты" - что-то кииисло народу стало... Ведь вымирает!

Пролетариат составляет реальных 10% , марксисты опорочены. Позвольте спросить: кто будет осуществлять диктатуру пролетариата?- ты, да я; да - мы с тобой?

      Стараниями США всё население бывшего СССР, стран Восточной Европы, Азии и Ближнего Востока оказываются в положении пролетариата. Так что проблем с марксистской постановкой вопроса никаких.

Теперь смотрю:
"Статья 138 Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни."

Между прочим в конституции РФ только 137 статей.

[Бергсон]

quote author=Бергсон link=topic=29.msg989#msg989 date=1146844094]
Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

Повторяю, и уверен, что не диктатура пролитариата, а диктатура Закона (в истинном смысле этого слова) может гарантировать всем подленную законность (свободу). А это значит, что надо жить не по понятиям законотьворчества (депутатов госдуму), а по Закону, исходным которого является народ. Но о чём я говорю? Где он Закон и где народ? Где дух Закона и дух народа? Есть, и не может быть, чтобы не было ответа на эти вопросы.

      По Марксу, государство есть орган классового господства, орган угнетения одного класса другим, есть создание "порядка", который узаконяет и упрочивает это угнетение, умеряя столкновение классов.
        В.И.Ленин.

      ЗАКОН, в праве — нормативный акт, принятый высшим органом государственной власти в установленном конституцией порядке. Обладает высшей юридической силой по отношению к другим нормативным актам (указам, постановлениям и др.). Основной источник права в современном обществе.

       Так кто и как будет писать «правильные» законы и их выполнять?

[VWR]

Странное впечатление у меня от обсуждения этой темы. Разные языки используются. "Закон" - с большой буквы - это что? Можно узнать определение?
Кстати, насчет "трагической гибели Альенде, застрелившегося в тот же день из автомата, в свое время подаренного ему Фиделем Кастро". Альенде использовал автомат по прямому назначению - отстреливался от мятежников и был застрелен, а не застрелился. Версия о его самоубийстве - пиночетовская стряпня.И она полностью противоречит его собственным словам, сказанным в последнем выступлении, переданном радиостанцией "Магальянес": "Перед лицом этих событий мне остается сказать трудящимся одно - я не уйду в отставку!
На этом перекрестке истории я готов заплатить жизнью за доверие народа..."
 

[Бергсон]

Странное впечатление у меня от обсуждения этой темы. Разные языки используются. "Закон" - с большой буквы - это что? Можно узнать определение?

Я тоже хотел бы от Колесникова получить разъяснения.

Кстати, насчет "трагической гибели Альенде, застрелившегося в тот же день из автомата, в свое время подаренного ему Фиделем Кастро". Альенде использовал автомат по прямому назначению - отстреливался от мятежников и был застрелен, а не застрелился. Версия о его самоубийстве - пиночетовская стряпня.

Точно!

[Колесников]

А зачем тогда вообще законы нужны? Возмут все кругом подонки и подотрутся ими, и все дела...
Офигенно чтобы все были порядочные - но нереал. А установить законную возможность для наказания власти с помощью  "статьи 138 в Конституции РФ" - реально.

Только диктатура пролетариата может гарантировать законность.

Меня, пожалуйста, поправьте, если я не прав; -только диктатура Закона, исходным которого является народ (пролитариат) может гарантировать законность.