Автор Тема: Еркин защищает Ольберса - бэттл  (Прочитано 3488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #80 : 29 Декабрь 2020, 21:21:23 »
Иваныч,.ты.панимашь,.что.на.пробел.нужно.тратить.лишнее.движение
большим.пальцем.в.сторону.
Это---длительное.движение,.по.сравнению.с.движением.мизинца.правой.руки.к.точке,
длительнее.на.0,2.секунды.

Далее,.про."если.бы".ЕРкин.тоже.пролетел.
При."если.бы".не.должно.быть.яркого.свечения.неба.

Во.всех.задачах.есть.свои."если.бы".и.все.логические.задачи.решаются
в.рамках.этих."если.бы".

И.ЕРкин.пролетел.еще.также.в.других.2-х.вопросах,.без."если.бы".

Большой Форум

Re: Эффект Ольберса
« Ответ #80 : 29 Декабрь 2020, 21:21:23 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #81 : 29 Декабрь 2020, 22:59:48 »
Из ложной посылки может следовать все, что угодно. Как ложь, так и истина.
Из ошибочной гипотезы можно обосновать любые гипотезы.
Это математика и логика. Против них не попрешь!
Ложная.посылка,.что.звезды.располагаются.во.Вселенной.равномерно.
Так.казалось.во.времена.Ольберса.
А.ЕРкин.утверждал,.что.эта.посылка.не.ложная.для.галактик,
и.галактики.располагаются.во.Вселенной.равномерно.

И.по.ЕРкину.гипотеза.Ольберса.для.галактик.доказывается.геометрически.
Но.я.опроверг.эту.гипотезу.с.правильной.по.ЕРкину,.посылкой,
именно.геометрически.
При.равномерном.расположении.галактик.во.Вселенной,.геометрически
не.получается,.будто.небо.должно.сиять.как.тысячи.Солнц.

Однако.вы.вместе.с.ЕРкиным,.не.признаете.мое.опровержение.

ГеррпрофЕРкинспряталсявводорослях,.а.модератор.Горин
его.отмазывает.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 07:04:01 от alexand »

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #82 : 30 Декабрь 2020, 08:15:47 »
Суёте.децкие.выдуманные.задачи,.а.в.задачах.о.реальном.мире
плаваете,.как.топоры.

Яктопорияктопорияктопори......
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 08:19:07 от alexand »

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #83 : 30 Декабрь 2020, 09:09:02 »

Не могу как смешно. А околоземная орбита не есть космос?

Здесь не могу поспорить. Светит много чего. Потому и спрашиваю - темно-ли в космосе, по-Вашему?
Не совсем.

Ну, например, вышли вы из дома, потолклись во дворе под фонарем, а дальше  - на ночные (для чистоты эксперимента) улицы - ни ногой.
Как же вы узнаете темны ночью улицы вашего города, или на нах светло, как в сумерки?  :)

Поэтому я не знаю как по-моему, у меня для этого слишком мало данных.
А выдумывать отсебятину - это из разряда "мне так кажется, поэтому так и есть".
С этим - к гыспадам учоным. Они любят такие цепи "логических" рассуждений.   &-%
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 09:11:03 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #84 : 30 Декабрь 2020, 09:12:26 »
Встрявая в высоконаучный вопрос - ДA! В случайном месте нашей Вселенной темно как у негра где. Мы бы глазами вообще ничего не увидели.

Откуда вы знаете?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #85 : 30 Декабрь 2020, 15:56:37 »
Не совсем.
Оставим вопрос о космических границах - он действительно весьма дискуссионен. Сосредоточимся на корне Вашего заявления, который подразумевает, насколько я понимаю, черноту сферы окружающего пространства, что характеризуется Вами, как темнота? Но дело в том, что как раз-таки космическое пространство принципиально не может быть свидетельством степени освещенности, ибо почти лишено рассеивающих частиц. Отсюда всякое заявление о том, насколько "в космосе" светло/темно просто лишено смысла.

Ну, например,...
Не тащите объективное в абстрактное, это ошибочная аналогия. Пример ничего не доказывает - он лишь показывает. Как, например, точка при построении геометрической фигуры не доказывает, что абстрактная точка имеет аналогичные параметры.

 
вышли вы из дома, потолклись во дворе под фонарем, а дальше  - на ночные (для чистоты эксперимента) улицы - ни ногой.
Как же вы узнаете темны ночью улицы вашего города, или на нах светло, как в сумерки?  :)

Если бы я жил, предположим, на луне, где атмосферы почти нет, что под фонарем, что в глубине улиц мне было бы одинаково страшно - изменялась бы только степень свечения фонаря, а чернота вокруг оставалась бы неизменной.

Поэтому я не знаю как по-моему, у меня для этого слишком мало данных.
А выдумывать отсебятину - это из разряда "мне так кажется, поэтому так и есть".
С этим - к гыспадам учоным. Они любят такие цепи "логических" рассуждений.   &-%
Тогда, опираясь на Ваш метод, любое положение является ошибочным, а, следовательно, говорить о чем-либо вообще теряет всякий смысл - само понятие "утверждение" теряет значение.
Но Вы же, тем не менее, на что-то опираетесь? Значит и для Вас есть некие самоочевидные понятия. Так что не хитрите - мы ведь не занимаемся поиском Истины, обсуждая утверждение в более-менее привычных нам понятиях.
Что на это схитри... скажете, то есть? :)
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #86 : 30 Декабрь 2020, 16:35:39 »
Так что не хитрите - мы ведь не занимаемся поиском Истины

А я как раз занимаюсь. А поскольку истина проверяется практикой, а проверить на практике темно ли в космосе или нет - не представляется возможным, вопрос для меня остается открытым.   :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #87 : 30 Декабрь 2020, 16:37:21 »
Если бы я жил, предположим, на луне, где атмосферы почти нет, что под фонарем, что в глубине улиц мне было бы одинаково страшно - изменялась бы только степень свечения фонаря, а чернота вокруг оставалась бы неизменной.

Так это смотря на какой её стороне. Если на ремной - то да, а если на светлой?  :)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #88 : 30 Декабрь 2020, 16:39:14 »
Тогда, опираясь на Ваш метод, любое положение является ошибочным

Несомненно - пока не доказано обратное.
Лишь то Истина что проверяется на практике, то что мы называем - "ложится на жизнь", поскольку Истина - от Бога, а против Бога не попрешь, какие гипотезы ни строй.  :).
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #89 : 30 Декабрь 2020, 16:41:50 »
Оставим вопрос о космических границах - он действительно весьма дискуссионен. Сосредоточимся на корне Вашего заявления, который подразумевает, насколько я понимаю, черноту сферы окружающего пространства, что характеризуется Вами, как темнота?

Ну так сказано в описании этой самой гипотезы Ольмерса (или как его там) - о которой шла тут речь.
Дескать - Ольмерс объясняет почему в космосе так темно. Вот у меня и возник простой и логичный вопрос к Ольмерсу - а кто ему сказал, что там темно?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #90 : 30 Декабрь 2020, 16:43:44 »
Но дело в том, что как раз-таки космическое пространство принципиально не может быть свидетельством степени освещенности, ибо почти лишено рассеивающих частиц. Отсюда всякое заявление о том, насколько "в космосе" светло/темно просто лишено смысла.

Не поняла - видимо слишком мудрено для меня. Я всего-навсего экономист, а не физик.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #91 : 30 Декабрь 2020, 16:52:31 »
Тянька,.Ольберс.не.говорил.за.весь.Космос.
Он.говорил.тока.за.небесную.сферу.вокруг.Земли.

Вот.ты.ночью.вышла.на.улицу,.встала.у.ворот,.широко.разинула.рот,
посмотрела.на.небо.
А.там.темно..Ольберс.с.ЕРкиным.пытались.объяснить,.почему.темно.
Но.я.их.уделал.
Темно.не.потому,.что.они.грят,.а.потому.что.я.грю.

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #92 : 30 Декабрь 2020, 16:53:16 »
А я как раз занимаюсь.
Если Вы занимаетесь поиском Истины (с большой буквы), Значит Вы философ. А философские идеи, без соответствующей редукции, в науке не применимы.

А поскольку истина проверяется практикой,
Ага, значит, все-таки, научную истину имеете в виду. Тогда имеет смысл обратиться к теории.

а проверить на практике темно ли в космосе или нет - не представляется возможным, вопрос для меня остается открытым.   :)
Документальных видео вполне достаточно, равно как и описания внепланетной среды. С помощью их легко можно убедиться, что наша "зебра" не черная и не белая, а полосатая.
Если же Вы доверяете только личному опыту, то это целиком вопрос Вашей веры, а не критерий научной истины.
Ха-ха.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #93 : 30 Декабрь 2020, 16:55:44 »
Если Вы занимаетесь поиском Истины (с большой буквы), Значит Вы философ. А философские идеи, без соответствующей редукции, в науке не применимы.


М-дя...Неожиданно. Ну до Диогена с Сократом мне все же далеко.  :)
Наверное потому, я не знаю, что такое соответствующая редукция.  (")
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #94 : 30 Декабрь 2020, 16:57:55 »
Ага, значит, все-таки, научную истину имеете в виду.

Ну конечно  - какую же еще?
Не принимать же за истину разнобезобразные поповские бредни про чюдеса сказочные.  +@-

Тогда имеет смысл обратиться к теории.

Да! Которая должна проверяться практикой, тогда она и станет истиной.
« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2020, 17:02:57 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #95 : 30 Декабрь 2020, 16:59:44 »
Документальных видео вполне достаточно, равно как и описания внепланетной среды. С помощью их легко можно убедиться, что наша "зебра" не черная и не белая, а полосатая.

В каком смысле? Визуальные видео-наблюдения каких-нибудь космических аппаратов, бороздящих просторы Вселенной?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10658/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #96 : 30 Декабрь 2020, 17:01:41 »
Если же Вы доверяете только личному опыту, то это целиком вопрос Вашей веры, а не критерий научной истины.
Ха-ха.

Ну что вы! На это мне бы ста жизней не хватило.
Я вполне доверяю товарищу Резерфорду в его опытах. Ну и другим гениям науки и техники.
Ха-ха.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Ystyrgar

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +56/-25
  • Пол: Мужской
  • Укротитель атеистов и религиозных фанатиков
Re: Эффект Ольберса
« Ответ #97 : 30 Декабрь 2020, 17:06:58 »
Так это смотря на какой её стороне. Если на ремной - то да, а если на светлой?  :)
Лучше всего - на зоне терминатора. Где, с одной стороны, у меня кромешный мрак и минус двести, а с другой - плюс триста и светло, как днем.
Понимаете, в безвоздушном пространстве (точнее - в космическом вакууме) границы предметов словно углём очерчены. И нет понятия "сумерки" - вечно раздельное  соседство света и тьмы без всяких промежутков.
А то, что пишут некоторые, словно бы в глубоком космосе кромешная тьма - это полная чушь и бессмыслица. Ибо нечему быть тусклым или отражать, по факту. Пустота не имеет характеристик.
Считаю традиционные ценности началом любого порядка.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Еркин защищает Ольберса - бэттл
« Ответ #98 : 31 Декабрь 2020, 12:29:45 »
Весьма голословные утверждения. Более конкретно, мон шер, а что именно не так в официальном обосноваии фотометрического парадоксса?



))


С учётом вонючего перекрытия. Ты, СашА, видимо, возомнил себя фигурой равной Ольберсу или где? ))

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Еркин защищает Ольберса - бэттл
« Ответ #99 : 31 Декабрь 2020, 12:32:06 »

ЕРкин,.любая.звезда.на.небесной.сфере.будет.полностью.в.своем.телесном.угле
перекрывать.все.звезды,.которые.находятся.за.ней.
Эрго,.в.любом.телесном.угле.мы.можем.видеть.только.те.звезды,
которые.расположены.к.нам.ближе.всего.
Дальше.ближних.звезд.на.бесконечные.расстояния.всё.ими.перекрыто.

Никакого.бесконечного.суммирования.излучения.звезд
на.бесконечных.расстояниях.геометрически.нет.

Мы.будем.получать.излучение.только.ближних.звезд.
Но.самые.ближние.звезды.могут.быть.расположены.(в.некоторых.телесных.углах)
на.очень.больших.дальностях,
на.таких.что.они.и.сами.не.видны.простым.глазом.

Например,.не.видны.отдельные.звезды.в.ближних.галактиках,.не.видны.даже.отдельные
галактики.в.сверхскоплениях.галактик.(кластерах).

Мы.не.видим.даже.звезд,.расположенных.за.нашей.галактикой---Млечным.Путем
и.даже.звезд,.расположенных.по.другую.от.нас.сторону.в.самом.Млечном.Пути.
Все.перекрыто.ближе.лежащими.звездами.

Млечный.Путь.дает.свое.суммарное.сияние,.но.он.же.перекрывает
пресловутое.сияние.Ольберса.с.бесконечных.расстояний,
которого.и.нет.с.других.направлений.

ПонЯл,.глупенькая.франкфуртская.сосиська?

Большой Форум

Re: Еркин защищает Ольберса - бэттл
« Ответ #99 : 31 Декабрь 2020, 12:32:06 »
Loading...