"Развитой социализм"

[Барух]

Да врать можно и с серьезной мордой..  Космонавты вообще-то люди подневольные,  подписку дают о неразглашении...  Так что правды там глупо ждать.

шо ты несешь.. каком разглашении.. что земля шарик.. ?     я ж не дуля..  матюкаться не буду..   

[kichrot]

Теории, как методологии построения коммунистического общества, пока в принципе быть не может, ...

Вот те раз.
Нас призывают строить коммунизм, а что такое коммунизм, и как его строить теоретики коммунизма сами не знают. Даже, что такое социализм, как низшая фаза коммунизма, теоретики коммунизма так же не знают.
Максимум, что знают теоретики коммунизма, это как построить государственный капитализм, который принципиально не изменяет сути капиталистической общественно-экономической формации - эксплуатация трудящихся сохранятся в полной мере.
Далее, по мысли теоретиков коммунизма, должен произойти фокус-покус, человек переродится, а государство отмереть. И тогда заживем, блага польются полным потоком.
Какие объективные законы должны обеспечить перерождение людей и отмирание государства, теория коммунизма молчит, как рыба об лед. Наверное от сырости.

[@Лариса@]

ну вот видишь.. ты просто зомби ? )    а откуда ты знаешь.. как там все устроено вообще ..если они  врут про коцмос.. и вообще никуда туда не летали ?
может все не так на самом деле.. земля не шарик.. и планеты не планеты и звезды не то что нам говоря т и тд  ? )

Да кто его знает,  как там на самом деле...  Как нам кажется,  так на самом деле и есть...

[@Лариса@]

шо ты несешь.. каком разглашении.. что земля шарик.. ?     я ж не дуля..  матюкаться не буду..   

Дуля уже не матюкается...

[Маори]

Вот те раз.
Нас призывают строить коммунизм, а что такое коммунизм, и как его строить теоретики коммунизма сами не знают. Даже, что такое социализм, как низшая фаза коммунизма, теоретики коммунизма так же не знают.
Максимум, что знают теоретики коммунизма, это как построить государственный капитализм, который принципиально не изменяет сути капиталистической общественно-экономической формации - эксплуатация трудящихся сохранятся в полной мере.
Далее, по мысли теоретиков коммунизма, должен произойти фокус-покус, человек переродится, а государство отмереть. И тогда заживем, блага польются полным потоком.
Какие объективные законы должны обеспечить перерождение людей и отмирание государства, теория коммунизма молчит, как рыба об лед. Наверное от сырости.

Да не перерождение людей, а возврат человека к самому себе, как личности, как ...вот у совсем молодого Маркса:


"...“Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность – сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность.”...

"...“Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного – родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само или его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты.

Маркс подчёркивает, что в отличие от животного, деятельность которого предопределена его потребностями, человек опредмечивает (во-человечивает) природу тогда, когда он свободен от физической потребности. Маркс делает ещё более сильное утверждение: только это и есть производство (человеческий труд) в истинном смысле слова - свободный труд, труд по “собственной мерке”, труд по “законам красоты”, то есть преобразование природы в соответствии со своими идеалами, а не только физическими потребностями.

И это и есть родовая сущность человека, сущность человеческого рода - свободное во-человечивание мира по собственной мерке, свободное от животной предопределённости.

[Барух]

Да кто его знает,  как там на самом деле...  Как нам кажется,  так на самом деле и есть...

ну а кто знает.. ньютон ? комерник ?    откуда ? ) он просто придумал сказку..  про коцмос..  ( а может и не он ..суть не в ом)  масоны эту идею внедрили везде .. начиная со школ.. с первых классов..  кстати.. тоже их детище.. бесплатные школы везде.. просвещение..)

и сейчас охраняют.. как зеницу ока эту сказку..    так же как и сказку про  эволюцию..   

понимаешь.. мы живем в матрице.. и не понимаем вообще реально.. кто мы и где мы.. именно потому.. что мы живем во лжи.. тотальной.. )

[Барух]

Дуля уже не матюкается...

поумнел наверно..

[kichrot]

... человек воспроизводит всю природу ...

Дальше этот идеалистический бред можно не читать.

[dhs]

и что это

Да не перерождение людей, а возврат человека к самому себе, как личности, как ...вот у совсем молодого Маркса:


"...“Животное непосредственно тождественно со своей жизнедеятельностью. Оно не отличает себя от своей жизнедеятельности. Оно есть эта жизнедеятельность. Человек же делает самое свою жизнедеятельность предметом своей воли и своего сознания. Его жизнедеятельность – сознательная. Это не есть такая определенность, с которой он непосредственно сливается воедино. Сознательная жизнедеятельность непосредственно отличает человека от животной жизнедеятельности. Именно лишь в силу этого он есть родовое существо. Или можно сказать еще так: он есть сознательное существо, т.е. его собственная жизнь является для него предметом именно лишь потому, что он есть родовое существо. Только в силу этого его деятельность есть свободная деятельность.”...

"...“Практическое созидание предметного мира, переработка неорганической природы есть самоутверждение человека как сознательного – родового существа, т.е. такого существа, которое относится к роду как к своей собственной сущности, или к самому себе как к родовому существу. Животное, правда, тоже производит. Оно строит себе гнездо или жилище, как это делают пчела, бобр, муравей и т.д. Но животное производит лишь то, в чем непосредственно нуждается оно само или его детеныш; оно производит односторонне, тогда как человек производит универсально: оно производит лишь под властью непосредственной физической потребности, между тем как человек производит даже будучи свободен от физической потребности, и в истинном смысле слова только тогда и производит, когда он свободен от нее; животное производит только самого себя, тогда как человек воспроизводит всю природу; продукт животного непосредственным образом связан с его физическим организмом, тогда как человек свободно противостоит своему продукту. Животное строит только сообразно мерке и потребности того вида, к которому оно принадлежит, тогда как человек умеет производить по меркам любого вида и всюду он умеет прилагать к предмету присущую мерку; в силу этого человек строит также и по законам красоты.

Маркс подчёркивает, что в отличие от животного, деятельность которого предопределена его потребностями, человек опредмечивает (во-человечивает) природу тогда, когда он свободен от физической потребности. Маркс делает ещё более сильное утверждение: только это и есть производство (человеческий труд) в истинном смысле слова - свободный труд, труд по “собственной мерке”, труд по “законам красоты”, то есть преобразование природы в соответствии со своими идеалами, а не только физическими потребностями.

И это и есть родовая сущность человека, сущность человеческого рода - свободное во-человечивание мира по собственной мерке, свободное от животной предопределённости.

и что это словоблудство нам дает...?//
а марксу похоже платили построчно, знатный графоман..

[Киселёв А.Н]

поумнел наверно..

Ты ещё не сдохло,педрило православное?

[Барух]

Ты ещё не сдохло,педрило православное?

 

[kichrot]

... и что это словоблудство нам дает...?//
...

Абсолютно ничего. Разве, что наслаждение, от соприкосновения с прекрасными грезами, похожее на наслаждение, от соприкосновение с  красотами природы в описаниях Паустовского. Паустовский хоть реальную природу красочно описывал, а здесь буйный полет беспочвенных фантазий.
Такое ощущение, что Маркс забыл циничный и беспристрастный диалектический материализм.
Но, на невежественного пролетария 19 века, такие буйные и цветастые фантазии наверное производили впечатление.
Да и на современных невежд так же.

[@Лариса@]

ну а кто знает.. ньютон ? комерник ?    откуда ? ) он просто придумал сказку..  про коцмос..  ( а может и не он ..суть не в ом)  масоны эту идею внедрили везде .. начиная со школ.. с первых классов..  кстати.. тоже их детище.. бесплатные школы везде.. просвещение..)

и сейчас охраняют.. как зеницу ока эту сказку..    так же как и сказку про  эволюцию..   

понимаешь.. мы живем в матрице.. и не понимаем вообще реально.. кто мы и где мы.. именно потому.. что мы живем во лжи.. тотальной.. )

Мы понимаем то,  что можем постигнуть своими личными органами чувств.  Да и то,  часто верим не своим глазам,  а чужим рассказам...

[Маори]

Дальше этот идеалистический бред можно не читать.

Вот тебя и подвели к краю. Софистика, она и есть софистика. Маркса он читать не хочет. Вот тебе ещё.
"...3) Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение [58]..."

Опять Маркс, становящийся коммунистом. Экономически-философские рукописи 1844 года.

http://www.souz.info/library/marx/1844works.htm#_Toc521997476

[kichrot]

Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение

И, что эти беспочвенные фантазии дают, на практике???
"Самоотчуждение человека", это что, как понять это словосочетание???

Там же у Маркса совершенная дичь:

... движение, стремящееся противопоставить частной собственности всеобщую частную собственность, выражается в совершенно животной форме, когда оно противопоставляет браку (являющемуся, действительно, некоторой формой исключительной частной собственности) общность жен, где, следовательно, женщина становится общественной и всеобщей собственностью. Можно сказать, что эта идея общности жен выдает тайну этого еще совершенно грубого и неосмысленного коммунизма. ...

Приплыли.

[Маори]

И, что эти беспочвенные фантазии дают, на практике???

Так тебе же закон не писан, схоласт ты наш софистико эклектичный.

[Маори]

И, что эти беспочвенные фантазии дают, на практике???
"Самоотчуждение человека", это что, как понять это словосочетание???

Учи диалектику.

[kichrot]

Так тебе же закон не писан, схоласт ты наш софистико эклектичный.

Не, увиливайте. Объясняйте, что эти фантазии Маркса дают в практическом деле построения коммунизма.

[kichrot]

Учи диалектику.

Троцкист Маори решил меня диалектике поучить.
Вы сами хоть знаете и понимаете диалектику???
Вы готовы ответить на мои вопросы по "К критике гегелевской философии права", с точки зрения диалектики???
Или для Вас Маркс это священная корова, великая и непознаваемая???

[@Лариса@]

Вот тебя и подвели к краю. Софистика, она и есть софистика. Маркса он читать не хочет. Вот тебе ещё.
"...3) Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — и в силу этого как подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека; а потому как полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего развития, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Такой коммунизм, как завершенный натурализм, = гуманизму, а как завершенный гуманизм, = натурализму; он есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение [58]..."

Опять Маркс, становящийся коммунистом. Экономически-философские рукописи 1844 года.

http://www.souz.info/library/marx/1844works.htm#_Toc521997476

Маори,  кто тебе сейчас мешает стать косамоотчужденным человеком,  раздать свою частную собственность нуждающимся?