Автор Тема: О проблемах фундаментальной физики  (Прочитано 43341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #460 : 08 Май 2021, 08:15:19 »
А на деле все процессы происходят в реальном пространстве, которое далеко не всегда евклидово, например, из-за наличия гравитационного или электрического поля.

По сути неевклидово - это и есть пространство в деле.
НЕТ НИКАКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОСТРАНСТВА!!!
Пространство  всего лишь физическая величина, СВОЙСТВО материи, мера её геометрических свойств - размеров, формы, положения и движения.
И как МЕРА, пространство обязано быть евклидовым, т.е. ни от каких движений и взаимодействий не зависящим, не зря же пространство является одной из четырёх ОСНОВНЫХ (пространство, время, масса, заряд) физических величин - т.е. характеризующих самые общие свойства материи.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #460 : 08 Май 2021, 08:15:19 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #461 : 08 Май 2021, 08:26:42 »
Существенным пробелом моей "тории всего" :) является, на мой взгляд, электрический заряд. Ну да, я с делал попытку списать электрическое взаимодействие на вращение системы в трехмерном времени, но это даже меня самого не особо вдохновляет.

С другой стороны, в КТП упорно не вписывается гравитация - между тем, как тут верно подметил один квантовый арифметик, КТП не изучает эволюцию во времени, что опять же косвенно подтверждает мое предположение, что гравитация является следствием замедления времени в системе.

А вот истолковать электрический заряд так же красиво, как СМ, я, увы, пока не могу.

Может, кто и подскажет? :)
А что тут описывать???
Электричество - свойство материи, т.е. это ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, одна из четырёх основных ФВ (сделать движение электричества "основной" могли только идиоты, или сознательные мошенники, наподобие того же энштейна).
И состоит это свойство в том, что электричество приводит в движение не механическая сила Ньютона, а сила электродвижущая, что и выделяет электродинамику от динамики механической.
Т.е. механическая динамика - это динамика масс - количества материи.
А электродинамика - это динамика электрического заряда, на которую распространяются все три закона Ньютона: причинности изменения движения материи (=первый закон), инерции (= второй закон) и взаимности действия материи (= третий закон).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #462 : 08 Май 2021, 09:11:31 »
НЕТ НИКАКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРОСТРАНСТВА!!!
Пространство  всего лишь физическая величина, СВОЙСТВО материи, мера её геометрических свойств - размеров, формы, положения и движения.
И как МЕРА, пространство обязано быть евклидовым, т.е. ни от каких движений и взаимодействий не зависящим, не зря же пространство является одной из четырёх ОСНОВНЫХ (пространство, время, масса, заряд) физических величин - т.е. характеризующих самые общие свойства материи.
НЕТ НИКАКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ МАТЕРИИ !!!
Материя - всего лишь ОБОЗНАЧЕНИЕ пространства. И как ОБОЗНАЧЕНИЕ геометрических объектов, материя применяется в науках.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #463 : 08 Май 2021, 09:29:13 »
Электрический заряд является следствием кручения пространства.
Это только в случае заворота мозгов.
Для распрямления мозгов повторяю: эл. заряд - свойство материи, физическая величина, тек же впрочем, как и пространство, которое тоже свойство материи и значит физическая величина.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #464 : 08 Май 2021, 09:30:44 »
НЕТ НИКАКОЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ МАТЕРИИ !!!
Материя - всего лишь ОБОЗНАЧЕНИЕ пространства. И как ОБОЗНАЧЕНИЕ геометрических объектов, материя применяется в науках.
Маразм крепчает!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #465 : 08 Май 2021, 09:45:44 »
Если до сих пор было непонятно, специально разъясняю, что эти мои предположения являются попыткой СИНТЕЗА всех КТП, КХД, ОТО, СТО, РКМ и прочих теорий в некое ФИЗИЧЕСКОЕ обобщение.

Как Вы можете обобщить эти подходы, если Вы не знакомы толком ни с одним из них?
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #466 : 08 Май 2021, 09:47:42 »
Цитировать
Это в случае отсутствия извилин.
Для распрямления мозгов повторяю: эл. заряд - свойство материи, физическая величина, тек же впрочем, как и пространство, которое тоже свойство материи и значит физическая величина.
Электри́ческий заря́д (коли́чество электри́чества) — это физическая скалярная величина, определяющая способность тел быть источником электромагнитных полей и принимать участие в электромагнитном взаимодействии.
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 09:49:22 от sgi1981 »

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #467 : 08 Май 2021, 12:11:27 »
Физическое пространство не сущность, т.е. его не существует как чего то самостоятельного.
Понятие "пространство" является категорией, объединяющей в себе все виды мыслимых пространств.
Выше я уже объяснял, что такое "категория" - это максимально широкое по объему понятие, которому в принципе нельзя дать определения стандартного вида "вид есть род плюс видовое отличие".
Однако это не означает, что такое понятие отсутствует в принципе. Оно определяется НАБОРОМ приемов, заменяющих стандартное определение: сравнение, описание, перечисление.
Сказанное Вами говорит лишь о том, что в Вашей голове понятие-категория "пространство" еще не сформировалось.
Непрерывное безграничное пространство вселенной - лишь свойство непрерывного безграничного эфира.
А это как раз и является попыткой заменить определить понятие-категорию "пространство" методом "сравнения" с понятием "эфир". Вот только к отличительным признакам я бы добавил к "непрерывность" и "безграничность" еще и "бестелесность". Сравнение стало бы точнее, на мой взгляд.


Оно лишь физическая величина - СВОЙСТВО МАТЕРИИ, МЕРА ЕЁ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ СВОЙСТВ: размеров, формы, положения и движения.
И потому пространство ни от каких физических взаимодействий не зависит и именно как мера оно может быть только евклидовым.
А разве физические взаимодействия не меняют перечисленных Вами свойств материи?
(мимоходом: Вы сами заметили, как воспользовались для определения понятия-категории пространства методом "перечисление"?)
Определенно, физические взаимодействия меняют и размеры, и форму, и положение, и движение материи, то есть меняют и пространство.
Например, наличие в пространстве силового потенциала делает не одинаковыми его точки, что нарушает однородность и, соответственно, делает пространство неевклидовым.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #468 : 08 Май 2021, 12:14:05 »
Материя - всего лишь ОБОЗНАЧЕНИЕ пространства
Если материя распределена в пространстве, это совершенно не означает их тождественности.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #469 : 08 Май 2021, 12:24:30 »
Голой фантазией является само применение "вероятностей" к физическим явлениям, ибо в природе действует неумолимый закон причинности любого изменения движения материи - первый закон Ньютона - НЕТ У ПРИРОДЫ СВОБОДЫ ВОЛИ.
Теория вероятностей отнюдь не фантазия, а обычная математическая конструкция, применяемая для расчетов - поэтому нелепо через вероятности описывать СУТЬ происходящих событий.
Приведу классический пример ФИЗИЧЕСКОЙ ограниченности теории вероятностей.
В рамках теории вероятностей крайне малым, но ненулевым является шанс на то, что все молекулы воздуха соберутся в одной половине комнаты.
А вот физика говорит, что в случае частичного исполнения этого варианта в "концентрированной" части возникнет усиленное давление, которое как потенциальный барьер обнулит шансы прочих частиц попасть в эту половину комнаты.
Забывая про физику в математических моделях, горе-исследователи и попадаю в абсурдные ситуации.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #470 : 08 Май 2021, 12:26:27 »
Т.е. тебя родили по заранее запланированному плану?
А разве планирования семьи не существует?
Разве это противоречит некоторым случайностям в таком деле? :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #471 : 08 Май 2021, 12:28:08 »
Понятие "пространство" является категорией, объединяющей в себе все виды мыслимых пространств.
Речь не о категории "пространство", а всего лишь об одном - ФИЗИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ.
Цитировать
Вот только к отличительным признакам я бы добавил к "непрерывность" и "безграничность" еще и "бестелесность". Сравнение стало бы точнее, на мой взгляд.
Дурачёк ты, однако.
Газы они ведь тоже "бестелесны".
А эфир, в отличие от любого вещества, в т.ч. и от газов, лишён механических свойств, о чём я и написал, но ты даже не заметил, и лезешь со своими "дополнениями".
Цитировать

А разве физические взаимодействия не меняют перечисленных Вами свойств материи?
(мимоходом: Вы сами заметили, как воспользовались для определения понятия-категории пространства методом "перечисление"?)
Определенно, физические взаимодействия меняют и размеры, и форму, и положение, и движение материи, то есть меняют и пространство.
Например, наличие в пространстве силового потенциала делает не одинаковыми его точки, что нарушает однородность и, соответственно, делает пространство неевклидовым.
Ещё раз для невнимательных: Пространство - мера геометрических свойств материи.
И если ты режешь доску пополам, размеры досок изменяются, но не меняется пространство - оно не относится к доске, оно общее свойство и мера всей материи вселенной, поэтому пространство является одной из четырёх ОСНОВНЫХ физических величин, наряду с временем, массой и эл. зарядом.
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 12:30:53 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #472 : 08 Май 2021, 12:34:13 »
Электричество - свойство материи, т.е. это ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА, одна из четырёх основных ФВ
Почему же четыре?
Либо пять: электрическое, магнитное, слабое, сильное и гравитационное.
Либо два: электроядерное и гравитационное.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #473 : 08 Май 2021, 12:35:37 »
Теория вероятностей отнюдь не фантазия, а обычная математическая конструкция, применяемая для расчетов - поэтому нелепо через вероятности описывать СУТЬ происходящих событий.
Приведу классический пример ФИЗИЧЕСКОЙ ограниченности теории вероятностей.
В рамках теории вероятностей крайне малым, но ненулевым является шанс на то, что все молекулы воздуха соберутся в одной половине комнаты.
А вот физика говорит, что в случае частичного исполнения этого варианта в "концентрированной" части возникнет усиленное давление, которое как потенциальный барьер обнулит шансы прочих частиц попасть в эту половину комнаты.
Забывая про физику в математических моделях, горе-исследователи и попадаю в абсурдные ситуации.
Вероятность в физике лишь выражение отсутствия точного знания о состоянии материальной системы.
Для любых больших систем вероятностный подход - единственно возможный, ввиду невозможности знать точное их состояние.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #474 : 08 Май 2021, 12:36:59 »
Как Вы можете обобщить эти подходы, если Вы не знакомы толком ни с одним из них?
Пока что отсутствие "толка" здесь демонстрируете именно Вы и Вам подобные "квантовые арифметики".
Я уже даже как-то подустал ТОЛКОВАТЬ вам физические сущности при ваших математических моделях.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #475 : 08 Май 2021, 12:41:43 »
Пока что отсутствие "толка" здесь демонстрируете именно Вы и Вам подобные "квантовые арифметики".
Я уже даже как-то подустал ТОЛКОВАТЬ вам физические сущности при ваших математических моделях.

Да Вы еще ничего и не растолковали. Вы пока лишь наглядно демонстрировали полное незнание материала в той области, в которой силились что-то сделать.

Но Вы не отчаивайтесь: тут, на этом сайте, таких большинство. И живут ведь как-то...
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #476 : 08 Май 2021, 12:48:31 »
Я уже даже как-то подустал ТОЛКОВАТЬ вам физические сущности при ваших математических моделях.
Да Вы еще ничего и не растолковали. Вы пока лишь наглядно демонстрировали полное незнание материала в той области, в которой силились что-то сделать.
Да. Так и есть.
Тем более ТОЛКОВАТЬ недостаточно. Необходимо выразить пространства системами уравнений, и желательно в \( LaTex \)

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #477 : 08 Май 2021, 12:51:45 »
Речь не о категории "пространство", а всего лишь об одном - ФИЗИЧЕСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ.
А в чем отличие этих понятий, уточните?
Газы они ведь тоже "бестелесны".
А эфир, в отличие от любого вещества, в т.ч. и от газов, лишён механических свойств, о чём я и написал, но ты даже не заметил, и лезешь со своими "дополнениями
Бестелесные газы, замечу, имеют массу, давление, состав и кучу прочих вполне телесных свойств.
Если лишить эфир механических свойств, то как его существование себя проявит?
Ещё раз для невнимательных: Пространство - мера геометрических свойств материи
Еще одно СРАВНЕНИЕ в попытке дать определение КАТЕГОРИИ "пространство". Увы, оно не точное, поскольку пространство и материя не тождественны друг другу, что Вы сами и иллюстрируете:
И если ты режешь доску пополам, размеры досок изменяются, но не меняется пространство
т.е. изменяя материю, мы не изменяем пространство.
пространство является одной из четырёх ОСНОВНЫХ физических величин, наряду с временем, массой и эл. зарядом.
Неоднородный ряд:
1. масса и электрический заряд выражаются числом, причем единственным, т.е. скаляром. При этом массы электрона и протона, а так же их заряд являются фундаментальными константами.
2. время так же может быть выражено скаляром, однако ни одно его значение не является фундаментальной константой.
3. пространство же выразить в числах едва ли возможно - например, для точки, длины, площади и объема нужны каждому свой набор чисел, и какое из них считать мерой пространства?
Так что отнесение пространства к ВЕЛИЧИНАМ неразумно.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #478 : 08 Май 2021, 12:54:47 »
Для любых больших систем вероятностный подход - единственно возможный, ввиду невозможности знать точное их состояние.
Я и сказал, что теория вероятностей - МАТЕМАТИЧЕСКАЯ конструкция, нужная для упрощения расчетов.
Я оспаривал заявление, что это "фантазия". Да, некая фантазия в ней присутствует, но не большей степени, чем фантазия присутствует в любых исследованиях.

Оффлайн Kulikov2000

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1758
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +6/-8
Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #479 : 08 Май 2021, 13:01:38 »
Тем более ТОЛКОВАТЬ недостаточно. Необходимо выразить пространства системами уравнений, и желательно в LaTex
Ну да :)
Аргументация квантовых арифметиков (это не про Вас) примерно к тому и сводится:
"Если ты не может понять, как сумма не зависит от слагаемых, то что ты можешь понять в квантовой теории поля?"
(чтобы быть принятым в эту секту, надо ответить, что сумма квантуется, и потому независима от слагаемых) :):):)

Большой Форум

Re: О проблемах фундаментальной физики
« Ответ #479 : 08 Май 2021, 13:01:38 »
Loading...