Автор Тема: Синхронизация двух часов  (Прочитано 4094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #20 : 08 Май 2021, 18:06:46 »
Одна Ваша строчка (с исправлением описки):без предварительных определений всего того, о чем я спросил, задав вполне стандартные вопросы - это и есть самый настоящий троллинг с ВАШЕЙ стороны.
Это ВЫ СНОВА ПОЯВИЛИСЬ с недоусмствованиями о "синхронизации" движущихся часов с неподвижными, не определив изначально процедуру синхронизации часов, неподвижных относительно друг друга, задающую понятие ОДНОВРЕМЕННОСТИ (пусть даже в какой-то гипотетической АСО),
Меандр познакомтесь с основами радиолокации.
Оператору РЛС не нужны исходные данные о нахождении цели.
Он определяет и скорость цели и расстояние до нее.

А процедуру синхронизации я четко определил.
Если в конце синхронизации показания часов определяются по одной формуле, то значения x0 и v не имеют значения. И часы идут синхронно друг с другом.
Вы по жизни Тролль на всех форумах. Вам это доставляет удовольствие. А знаний у вас нет и не было.
С простейшей процедурой синхронизации не можете разобраться. Я описал ее со всеми подробностями.
Хватат троллить и придуриваться Сергей Цикра!

Большой Форум

Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #20 : 08 Май 2021, 18:06:46 »
Загрузка...

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #21 : 08 Май 2021, 18:55:51 »
- Откуда часы А неподвижной системы знают, что летящие часы В поравнялись с точкой ХО в "данный момент времени"?
- Откуда часы, находящиеся в неподвижной системе в отметке ХО, знают КАКОЙ "данный момент времени" на них должен быть, когда на часах А обозначен "данный момент времени" to ?
с каждыми часами летит наблюдатель, ну или регистратор событий.
он записывает время всех событий в свой журнал. ПО СВОИМ ЧАСАМ.
ну и конечно же координату и показания часов которые пролетают мимо него!!!
в этом суть преобразований координат.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #22 : 08 Май 2021, 19:27:50 »
с каждыми часами летит наблюдатель, ну или регистратор событий.
он записывает время всех событий в свой журнал. ПО СВОИМ ЧАСАМ.
ну и конечно же координату и показания часов которые пролетают мимо него!!!
в этом суть преобразований координат.
Часы А неподвижны. Пусть с ними сидит оператор.
Часы В удалились на какое-то неизвестное расстояние x0.
Пусть с ними тоже движется оператор.
Действия операторов.
Оператор А посылает импульс света к часам В и стартует секундомер.
Оператор В принимает этот имульс света и запускает свои часы В.
Свою координату в неподвижной системе отсчета он не знает. Она ему не нужна. Его задача только запустить часы.
Луч света отражается от часов В с их оператором и идет обратно к часам А с их оператором.
Оператор А останавливает свой секундомер. Делит его показания на два и устанавливает это значение на своих часах А.
Оператору А также нет необходимости знать координату x0 и скорость часов В.
Часы А и В идут далее синхронно относительно друг друга.

Все доказательства и математику я привел согласно формулам преобразований координат из СТО (ПЛ)
Относительность одновременности в них уже зашита.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #23 : 08 Май 2021, 22:45:13 »
Я хотел твою задачу переместить в отдельную тему.
Но ты меня опередил.
Твоя задача не на синхронизацию часов по моему методу, а пример задачи по СТО.
Этот пример привел Александр45 в теме "реальны ли сокращения..."
 Я привел в этой теме решение.
И сегодня дополнил это решение. Это и есть твоя задача, Север.
С одной твоей ошибкой.
Собственная длина стержня в СТО не xB-xA
L0=x'B-x'A
Я тогда с Вашего позволения ещё раз сформулирую свою задачу.
На сколько секунд должны быть несинхронны часы А и В, находящиеся в покое на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе?

Дано:
\( t'_A=\frac{t_A-(vx_A/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \)
\( t'_B=\frac{t_B-(vx_B/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \)
\( t'_B - t'_A=0 \)
\( x_B - x_A=l \)

Найти: \( t_B-t_A \).

Ответ: \( t_B-t_A=(vl)/c^2 \).
« Последнее редактирование: 08 Май 2021, 22:52:13 от severe »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #24 : 09 Май 2021, 00:17:36 »
Часы А неподвижны. Пусть с ними сидит оператор.
Часы В удалились на какое-то неизвестное расстояние x0.
Пусть с ними тоже движется оператор.
Действия операторов.
Оператор А посылает импульс света к часам В и стартует секундомер.
Оператор В принимает этот импульс света и запускает свои часы В.
Свою координату в неподвижной системе отсчета он не знает. Она ему не нужна. Его задача только запустить часы.
Луч света отражается от часов В с их оператором и идет обратно к часам А с их оператором.
Оператор А останавливает свой секундомер. Делит его показания на два и устанавливает это значение на своих часах А.
Оператору А также нет необходимости знать координату x0 и скорость часов В.

Я так понимаю, что Горин решил устроить конкурс - кто найдет больше отличий от стартового поста.
Я это занятие пропущу, замечу только, что и в новой редакции не определено, то ли Хо есть расстояние между А и В в момент когда А испускает сигнал, то ли Хо есть расстояние, когда В принимает сигнал (и в какой системе это расстояние измерено ?).
Но поскольку Горин убеждает, что все это не имеет значения для его вывода, попытаюсь применить его новое описание процедуры синхронизации к тем формулам, которые он уже написал на первой странице

Текущая координата луча света в системе K' согласно ПЛ

\[ x′=\frac{(x−x_0)−vt}{\sqrt{1−\beta^2}} \]

Текущая координата луча света в системе K
x=ct
Написать "Текущая координата луча света" может только такой же ... умник как Горин, а менее продвинутые поймут это как координату импульса света или еще точнее - координату фронта импульса света.
ЕСЛИ текущая координата фронта импульса света в системе K x=ct, то импульс был испущен вдоль оси Х из начала координат х=0 в момент времени t=0 (или по крайней мере прошел через начало координат х=0 в момент времени t=0), а поклонники эфира также добавят, что это верно лишь для АСО эфира.
Так или иначе, ЕСЛИ в исходной системе К  текущая координата фронта импульса света x=ct, то для подвижной системы отсчета K' по ПЛ записывается координата
\[ x′=\frac{x−vt}{\sqrt{1−\beta^2}} \]
без каких-то неизвестных Хо=?,
 НО при условии что начало системы отсчета K' x′=0 совпадало с началом x=0 в момент начала отсчета времени t=0, и также при условии, что в точке x′ системы  K' в момент прихода импульса часы будут показывать время
\[ t′=\frac{t−xv/c^2}{\sqrt{1−\beta^2}} \]

ЗАпись же Горина
\[ x′=\frac{(x−x_0)−vt}{\sqrt{1−\beta^2}} \]
может быть применена к импульсу, который был испущен в положительном направлении оси Х из точки А=(−x_0) в момент времени t=0 , тогда x=ct это НЕ координата импульса , а расстояние, пройденное импульсом за время t, а координата этого импульса   (x−x_0) - и все это при условии, что часы в начале системы К х=0 и в точке А=(−x_0) были предварительно синхронизированы (для того чтобы пуск импульса в А произошел именно в момент t=0).

Только троллинг Меандра и никакой информации. Замечание автора темы.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 15:16:44 от Иван Горин »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #25 : 09 Май 2021, 00:36:30 »
Идем дальше:
В момент времени t1 догонит часы В, и координата луча света в подвижной системе станет равной нулю.
\( 0=\frac{(x1−x0)−vt_1}{\sqrt{1-\beta^2}}\)

Это уравнение в терминах ПЛ означает, что В есть начало координат подвижной системы , которое было совмещено с началом системы К х=0 в момент t=0, когда из точки А=(−x_0) стартовал импульс света.

Координата луча света в неподвижной системе станет равной
\(\displaystyle x_1=ct_1\)

\(\displaystyle 0* (\sqrt{1-\beta ^2})=(ct_1-x_0)-vt_1\)

\(\displaystyle (c-v)t_1-x_0\)=0

\(\displaystyle t_1=\frac{x_0}{c-v}\) время хода луча света от часов А до часов В в неподвижной системе К.

Координата луча света в неподвижной системк К
\(\displaystyle x_1=\frac{cx_0}{c-v}\)


Нет.
x1=ct1 это не координата импульса в системе К, а расстояние, которое прошел импульс от источника А до В на момент приема t1 .
КООРДИНАТА фронта импульса света в системе К в момент встречи с В будет (Х1-Хо).
А уравнение
\(\displaystyle (c-v)t_1-x_0=0\)
еще раз подтверждает, что импульс был испущен в момент t=0 из точки А=(-xо), а движущийся приемник В в этот  момент находился в начале отсчета системы К х=0, к моменту приема сместившись оттуда в точку (ct1-xo).

В этот момент времени часы В сбрасываются в нуль и запускаютя.

Луч света отражается от часов В и идёт обратно в системе К со скоростью с.

\(\displaystyle t_2=\frac{x_1}{c}=\frac{x_0}{c-v}\) время хода обратно от часов В к часам А.

\(\displaystyle t_A=t_1+t_2=\frac{2x_0}{c-v}\) время хода туда и обратно.

По приёму обратного луча показания часов А делятся на 2.

\(\displaystyle t_A=\frac{x_0}{c-v}\)

Да.
Но это процедура НЕ означает синхронизацию часов А с движущимися часами В.
Эта процедура дает синхронизацию часов А с ДРУГИМИ часами той же неподвижной системы К в точке с координатами (Х1-Хо), где произошла встреча импульса с движущимися часами В.
Вот ЭТИ часы системы К, в точке А=(-Хо) и в точке (Х1-Хо), неподвижные относительно друг друга, будут и дальше идти синхронно (это можно проверить, посылая новые импульсы МЕЖДУ НИМИ).
ЭТУ же процедуру можно и нужно применять ко всем другим часам в этой же системе К, наполняя конкретным смыслом понятие "одновременность" и "данный времени" - независимо от того что и как пролетает через точки системы К с синхронизируемыми часами.
Вот ЭТУ процедуру синхронизации часов, неподвижных в одной системе, следовало принять прежде чем переходить к подвижным часам.
 
НАсчет же движущихся часов В напомню:
- требование x'=0 совместно с формулой
\( 0=\frac{(x_1−x_0)−vt_1}{\sqrt{1-\beta^2}}\)
означает что  В есть начало координат подвижной системы K', которое было совмещено с началом системы К х=0 в момент t=0, когда из точки А=(−x_0) стартовал импульс света, и в этот же момент были инициализированы часы В (выставлены на ноль и запущены).

Встреча импульса света с В произойдет в момент
\(\displaystyle t_1=x_0/(c-v)\)
в точке  системы К с координатами
\(ct_1-x_0=x_0\frac{v/c}{1-v/c}\)
когда в соответствии с ПЛ на часах В будет время
\(\displaystyle t'_B=\frac{x_0/c}{\sqrt{1-(v/c)^2}}\left(\frac{1}{1-v/c}-\frac{(v/c)^2}{1-v/c}\right)=\)
\(\displaystyle =\frac{x_0}{c}\frac{1+v/c}{\sqrt{1-(v/c)^2}}=\frac{x_0}{c}\frac{\sqrt{1+v/c}}{\sqrt{1-v/c}}\)
Предоставляю умнику Горину право и ОБЯЗАННОСТЬ самому посчитать по ПЛ, где будут находиться  часы В когда импульс вернется в А, и какое время они будут показывать, если их НЕ переводить на 0 в момент приема, а потом вычесть из этого результата  t'B, которое я посчитал выше - получится результат для дополнительного перевода часов В на ноль в момент приема, который нужно сравнить с предложенным Гориным "синхронным временем"
\(\displaystyle t_A=\frac{x_0}{c-v}\).

Только троллинг Меандра и  непонимание ПЛ. Замечание автора темы.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 15:19:50 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #26 : 09 Май 2021, 11:37:43 »
Я тогда с Вашего позволения ещё раз сформулирую свою задачу.
На сколько секунд должны быть несинхронны часы А и В, находящиеся в покое на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе?

Дано:
\( t'_A=\frac{t_A-(vx_A/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \)
\( t'_B=\frac{t_B-(vx_B/c^{2})}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}} \)
\( t'_B - t'_A=0 \)
\( x_B - x_A=l \)

Найти: \( t_B-t_A \).

Ответ: \( t_B-t_A=(vl)/c^2 \).
Молодец Север.
К формулировке задачи и решению по СТО претензий нет.
Чему равет отрезок L с точки зрения штрихованной системы?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #27 : 09 Май 2021, 18:38:59 »
Оператору А также нет необходимости знать координату x0
вы сами ввели в условия задачи координаты.
а теперь отказываетесь.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #28 : 09 Май 2021, 18:42:35 »
В синхронизации часов у вас нет ни малейшего понятия.

https://youtu.be/A9ZY5zdicHg
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #29 : 09 Май 2021, 22:18:17 »
Молодец Север.
К формулировке задачи и решению по СТО претензий нет.
Чему равет отрезок L с точки зрения штрихованной системы?
\( l'=l/\gamma=l\sqrt{1-v^2/c^2} \)
И, если претензий нет, то с точки зрения СТО движущиеся с одинаковой скоростью часы могут быть синхронны. Но на релятивистских пасхалках такого не увидишь.
« Последнее редактирование: 09 Май 2021, 22:22:22 от severe »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #30 : 10 Май 2021, 10:43:14 »
\( l'=l/\gamma=l\sqrt{1-v^2/c^2} \)
И, если претензий нет, то с точки зрения СТО движущиеся с одинаковой скоростью часы могут быть синхронны. Но на релятивистских пасхалках такого не увидишь.
Формула правильная.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #31 : 10 Май 2021, 16:26:28 »
Формула правильная.
Теперь мы знаем, что покоящиеся часы могут идти синхронно, и движущиеся с одинаковой скоростью часы могут идти синхронно. Осталось только применить преобразования Лоренца, чтобы покоящиеся стали движущимися, движущиеся покоящимися, и все пришли в полный рассинхрон. Вот она суть так называемой относительности одновременности.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #32 : 10 Май 2021, 17:16:47 »
Я тогда с Вашего позволения ещё раз сформулирую свою задачу.
На сколько секунд должны быть несинхронны часы А и В, находящиеся в покое на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе?
решение правильное.
но задача поставлена не корректно.
правильнее спросить на сколько не синхронны летящие часы с нашей  точки зрения?
и почему?
ответ один.
там в подвижной СО дует эфирный ветер.
из за него правы и левые часы и показывают разное время.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4522
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2214/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #33 : 10 Май 2021, 17:48:45 »
Теперь мы знаем, что покоящиеся часы могут идти синхронно, и движущиеся с одинаковой скоростью часы могут идти синхронно. Осталось только применить преобразования Лоренца, чтобы покоящиеся стали движущимися, движущиеся покоящимися, и все пришли в полный рассинхрон. Вот она суть так называемой относительности одновременности.
Хорошие слова.
Жду твой пример с математическими выкладками для такого случая.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #34 : 10 Май 2021, 21:11:19 »
решение правильное.
но задача поставлена не корректно.
правильнее спросить на сколько не синхронны летящие часы с нашей  точки зрения?
Только что при помощи ПЛ было доказано, что летящие с одинаковой скоростью часы могут идти синхронно. Но это некорректно? Это было бы некорректно, если бы при помощи ПЛ Вами было доказано, что летящие с одинаковой скоростью часы не могут идти синхронно. Где Ваше доказательство?
Допустим, летящие часы идут синхронно, тогда в системе, где они покоятся, они идут несинхронно. В чём некорректность? Покоящиеся часы не могут идти несинхронно?
Пообсуждали уже синхронизацию покоящихся часов, вот теперь они синхронны, и настал черед  обсуждения как их рассинхронизировать, чтобы в движущейся системе на сей раз они же были синхронны.
« Последнее редактирование: 10 Май 2021, 21:22:53 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #35 : 10 Май 2021, 21:49:19 »
Хорошие слова.
Жду твой пример с математическими выкладками для такого случая.
Парит меня набирать формулы в Латексе.с телефона.
Но этого и не нужно особо. Пусть часы покоящейся системы идут синхронно, и часы движущейся системы тоже идут синхронно. После применения ПЛ покоящиеся часы идут несинхронно, и движущиеся часы идут несинхронно.
Два события, одновременные в покоящейся системе, до применения  ПЛ одновременны и в движущейся системе. После применения ПЛ эти же два события неодновременны ни в покоящейся, ни в движущейся системе. Вот вам и относительность одновременности во всей красе.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #36 : 10 Май 2021, 22:30:01 »
На релятивистских пасхалках много раз написано, что часы могут и ДОЛЖНЫ быть синхронизированы в каждой произвольной ИСО - эта процедура определяет понятие ОДНОВРЕМЕННОСТИ в каждой произвольной ИСО.
Рассинхронизировать часы в одной ИСО лишь для того, чтобы они в какой-то момент показывали время такое же как на часах движущейся мимо ИСО не имеет смысла по двум причинам:
- потому что в этой ИСО теряет смысл в понятие ОДНОВРЕМЕННОСТЬ , воплощаемое часами,
- потому что в следующий момент времени часы все равно рассинхронизируются с часами другой ИСО - темп хода времени разный.
Я лично никогда не задавался целью, чтобы покоящиеся часы шли синхронно с движущимися часами. Часы покоящейся системы могут идти синхронно. И часы движущейся системы могут идти синхронно. Часы покоящейся системы не могут идти синхронно с часами движущейся системы. Это понятно? Речь о СТО, напоминаю!
Иван Горин удалил анимацию Милянцева, наглядно демонстрирующую эту не требующую семи пядей во лбу мысль. Я просто боюсь вставлять её сюда повторно, хотя лучше один раз увидеть, чем получать от Вас недоуменные возражения из-за неправильно Вами понятой идеи.
« Последнее редактирование: 10 Май 2021, 22:42:15 от severe »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #37 : 10 Май 2021, 22:56:38 »
Это понятно и СТО раз доказано и без Ваших с Гориным телодвижений здесь.
Не понятна цель Ваших с Гориным телодвижений здесь - ЧТО вы хотите показать, предложить, изменить, чего не было бы сделано до вас ?
На сколько секунд должны быть несинхронны часы А и В, находящиеся в состоянии покоя на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе. Не заставляйте повторяться. Это задача по СТО уже успешно решена.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #38 : 10 Май 2021, 23:01:40 »
Вы вроде бы как тоже утверждаете, что это невозможно - в СТО -   но вроде бы как возможно в какой-то другой теории - и Горин Вам не возражает.
В КАКОЙ теории по-вашему возможна синхронность часов не только в одной ИСО, но и вообще между любыми ИСО (время абсолютно) ?
В КАКОЙ? Называется классическая кинематика!

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #39 : 10 Май 2021, 23:06:40 »
Так и Вы не заставляйте меня повторяться:Если у вас здесь конкурс по решению бессмысленных задач - то так и напишите в названии темы.
Ещё раз, никто из выдающихся релятивистов не ставил целью синхронизировать идентичные покоящиеся и движущиеся часы! У Вас мимо ушей пролетает?

Большой Форум

Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #39 : 10 Май 2021, 23:06:40 »
Loading...