Автор Тема: Синхронизация двух часов  (Прочитано 4014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #60 : 12 Май 2021, 16:55:47 »
Вставляй, нет проблемм.


Большой Форум

Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #60 : 12 Май 2021, 16:55:47 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #61 : 12 Май 2021, 17:05:35 »
Тема временно закрывается до принятия мер по наказанию Меандра за многолетние систематические троллин флуд и хамство.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #62 : 12 Май 2021, 20:16:52 »
ТЕМА ОТКРЫТА. Злостный хам Меандр получает бан сроком на один месяц в этом подразделе БФ.
Поэтому и мою тему ММ, я открываю для комментариев.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #63 : 12 Май 2021, 20:28:12 »
ТЕМА ОТКРЫТА. Злостный хам Меандр получает бан сроком на один месяц в этом подразделе БФ.
Поэтому и мою тему ММ, я открываю для комментариев.
Тогда пусть Милянцев применит ПЛ к своей же анимации, и нарисует новую, в которой на сей раз верхний этаж покоится, а нижний движется.
Для Милянцева отвечаю: до применения ПЛ значит до принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся. После применения ПЛ значит после принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся.
 
« Последнее редактирование: 12 Май 2021, 20:34:10 от severe »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #64 : 12 Май 2021, 20:41:54 »
Тогда пусть Милянцев применит ПЛ к своей же анимации, и нарисует новую в которой на сей раз верхний этаж покоится, а нижний движется.
Для Милянцева отвечаю: до применения ПЛ значит до принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся. После применения ПЛ значит после принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся.
 
Ждем математические даказательства Милянцева.
А если у него также только телефон, то и ему будет трудно набирать формулы в Латексе.
Я, например, пишу сейчас с телевизора с приставкой Андроид. И у меня здесь нет Латекса.
Есть мышка и большая клавиатура от компьютера.
А чтобы писать формулы в Латексе, мне приходится включать мой нотбук-персональный компьютер.
А Латекс для Андроида, я не могу найти.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #65 : 12 Май 2021, 20:52:05 »
Ждем математические даказательства Милянцева.
А если у него также только телефон, то и ему будет трудно набирать формулы в Латексе.
Я, например, пишу сейчас с телевизора с приставкой Андроид. И у меня здесь нет Латекса.
Есть мышка и большая клавиатура от компьютера.
А чтобы писать формулы в Латексе, мне приходится включать мой нотбук-персональный компьютер.
А Латекс для Андроида, я не могу найти.
И без формул, если верна СТО, понятно, что на анимации Милянцева, если нижние часы сделать движущимися, то они будут в рассинхроне, а также, если верхние часы сделать покоящимися, то они тоже будут в рассинхроне.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #66 : 13 Май 2021, 13:48:00 »
Тогда пусть Милянцев применит ПЛ к своей же анимации, и нарисует новую, в которой на сей раз верхний этаж покоится, а нижний движется.
а зачем?
в принципе будет то же самое .

кстати на анимации « Ответ #60 : 12 Май 2021, 16:55:47 » ОШИБКА!!!!!!!!!!!
Движущиеся часы не должны идти синхронно.
то есть должны показывать разное время.


Для Милянцева отвечаю: до применения ПЛ значит до принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся. После применения ПЛ значит после принятия движущейся системы за покоящуюся, а покоящейся за движущуюся.
странная у вас логика.
Не соответствует принятым определениям.

вообще то ПЛ это просто математический расчёт.
сверка показаний часов одной СО и другой.
применить , значит сверить показания часов.

при этом часы должны быть синхронными в своей СО.!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #67 : 13 Май 2021, 15:26:37 »
кстати на анимации « Ответ #60 : 12 Май 2021, 16:55:47 » ОШИБКА!!!!!!!!!!!
Движущиеся часы не должны идти синхронно.
Не должны, но могут. Движущиеся часы могут идти как синхронно, так и несинхронно. Чем это Вас удивляет?
Ваш же не удивляет, что покоящиеся часы тоже могут идти как синхронно, так и несинхронно.

На Вашей анимации представлен один из возможных вариантов, когда движущиеся часы идут синхронно, и покоящиеся часы идут синхронно.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #68 : 13 Май 2021, 17:29:36 »
Движущиеся часы не должны идти синхронно.


при этом часы должны быть синхронными в своей СО.!!!!!!!!
Странная логика у Милянцева.

А на анимации часы, каждые с своей ИСО идут синхронно.

И в некоторые моменты времени часы в этих разных ИСО оказываются синхронными, если понаблюдать за анимацией внимательней.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #69 : 13 Май 2021, 18:01:53 »
А на анимации часы, каждые с своей ИСО идут синхронно.
нет.
по логике ТО наблюдатель всегда находится в неподвижной СО.
он наблюдает подвижные часы.
а они  на анимации идут не правильно. не соответствуют ТО.
не синхронны.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 18:11:41 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #70 : 13 Май 2021, 18:06:06 »
Не должны, но могут. Движущиеся часы могут идти как синхронно, так и несинхронно. Чем это Вас удивляет?
Ваш же не удивляет, что покоящиеся часы тоже могут идти как синхронно, так и несинхронно.

На Вашей анимации представлен один из возможных вариантов, когда движущиеся часы идут синхронно, и покоящиеся часы идут синхронно.
Нет.
по логике ПЛ часы в каждой СО должны идти синхронно для наблюдателя своей СО.
И только после этого применяются и работают ПЛ.
иначе ПЛ не работают.

НА данной анимации часы для подвижного наблюдателя не синхронны.

не надо путать сюда пример эйна из 2 параграфа.
где задача от противного. а что если?
у нас никаких если.






« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 18:09:46 от Milyantsev »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #71 : 13 Май 2021, 18:29:00 »
Нет.
по логике ПЛ часы в каждой СО должны идти синхронно для наблюдателя своей СО.
И только после этого применяются и работают ПЛ.
иначе ПЛ не работают.

НА данной анимации часы для подвижного наблюдателя не синхронны.

не надо путать сюда пример эйна из 2 параграфа.
где задача от противного. а что если?
у нас никаких если.
Да ну, иначе ПЛ не работают? Я недавно в этой теме при помощи ПЛ решил задачу, насколько секунд должны идти несинхронно часы А и В, находящиеся в состоянии покоя на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе.

По логике ПЛ часы в каждой СО могут идти как синхронно, так и несинхронно для наблюдателя своей СО.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 18:30:39 от severe »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #72 : 13 Май 2021, 18:31:44 »
Проведём синхронизацию двух часов для различных случаев и разных теорий.

Часы А неподвижны, а часы B удаляются со скоростью v.



В момент времени t0 часы А находятся в начале координат неподвижной системы К.
Часы В находятся в координате x0 неподвижной системы К.
В момент времени t0=0 из начала координат излучается вспышка света в направлении движения системы K'.


Злобный тролль Меандр забанен.
Продолжаем тему дальше.
Меандр тролль не только по физике и математике, но и по грамматике.
По его мнения нельзя говорить. В момент времени t0 из начала координат излучается вспышка света в направлении движения системы K'.
Надо говорить испускается импульс света.
А какова длительность этого импульса.
Троллинг Меандра и в грамматике.
Далее его троллинг.
Он замещает мою задачу своей.
И его обоснования.
В момент старта светового фронта или луча света или импульса света координатные системы К и К' обязанны находится в одной точке в общем начале координат.
Разнесение на какое-то произвольное расстояние x0 не допускается, иначе нарушаются ПЛ.
И он приводит свои преобразования без сдвига координат \(\displaystyle x'=\frac{x-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)
и делает перерасчёт моей координаты точки старта луча света А.
Он определяет ее как xA=-x0

Никто в СТО не запрещает использовать сдвиг координатных осей и делать старт вспышки света в момент времени, когда начала координат К и К' не совпадают.

Итак, забываем безграмотного в математике тролля Меандра, и продолжаем тему.

Напомню ПЛ со сдвигом координат
\(\displaystyle x'=\frac{(x-x_0)-vt}{\sqrt{1-\beta ^2}}\) (1)

x' это координата луча света или волнового фронта в системе К' в момент времени t по неподвижным часам
x=ct  координата луча света в неподвижной системе по часам неподвижной системы в момент времени t.
x0 сдвиг начала координат на момент старта волнового фронта из неподвижной точки А при t=0.

Сделаем проверку по формуле (1) при t=0, то есть определим координаты волнового фронта в системах К и К'

x(0)=0
\(\displaystyle x'(0)=-\frac{x_0}{\sqrt{1-\beta ^2}}\)

...





Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #73 : 14 Май 2021, 12:13:02 »
Да ну, иначе ПЛ не работают? Я недавно в этой теме при помощи ПЛ решил задачу, насколько секунд должны идти несинхронно часы А и В, находящиеся в состоянии покоя на расстоянии l друг от друга в покоящейся системе, чтобы они же были синхронны в движущейся со скоростью v системе.

По логике ПЛ часы в каждой СО могут идти как синхронно, так и несинхронно для наблюдателя своей СО.
не просто не синхронно.
а не синхронно особым образом. через те же ПЛ.!
     ваша задачка решена методом от противного.

то есть в нормальном состоянии все часы в каждой СО должны быть синхронны.
чего не наблюдается на анимации.
там подвижные часы не синхронны.








мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #74 : 14 Май 2021, 12:15:10 »
На Вашей анимации представлен один из возможных вариантов, когда движущиеся часы идут синхронно
нет.
движущияся часы не синхронны для наблюдателя там.

причём не просто не синхронны.
на них ещё и нет замедления времени!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #75 : 14 Май 2021, 13:04:06 »
не просто не синхронно.
а не синхронно особым образом. через те же ПЛ.!
     ваша задачка решена методом от противного.

то есть в нормальном состоянии все часы в каждой СО должны быть синхронны.
чего не наблюдается на анимации.
там подвижные часы не синхронны.
Из каких постулатов следует, что все часы в каждой СО должны быть синхронны?
К чему синхронизировать часы, которые изначально должны быть синхронны, т.е. не могут быть несинхронны?
Синхронизация синхронных часов - как это прикажете понимать?

нет.
движущияся часы не синхронны для наблюдателя там.

причём не просто не синхронны.
на них ещё и нет замедления времени!!!
Для наблюдателя, движущегося вместе с верхними часами, верхние часы являются покоящимися и несинхронны, а нижние часы являются движущимися и тоже несинхронны.

Мы выяснили, что рассуждениями об относительности одновременности можно дурить головы неофитов только в частном случае - в каждой системе (когда она принята за покоящуюся) все часы синхронны.
В общем случае понятие относительности одновременности бессмысленно.

Вообще говоря, относительность одновременности есть абсурд, но в частном случае нет.
Вообще говоря, эллипс это окружность есть абсурд, но в частном случае нет.

Если два пространственно разделенных события происходят одновременно в точках, часы которых несинхронны, то из этого не следует, что эти два события происходят неодновременно!
« Последнее редактирование: 14 Май 2021, 14:17:07 от severe »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #76 : 14 Май 2021, 14:12:56 »
Из каких постулатов следует, что все часы в каждой СО должны быть синхронны?
К чему синхронизировать часы, которые изначально должны быть синхронны, т.е. не могут быть несинхронны?
читайте первую статью эйнштейна .
там вывод ПЛ начинается с синхронизации часов.

Мы выяснили, что рассуждениями об относительности одновременности можно дурить головы неофитов только в частном случае - в каждой системе (когда она принята за покоящуюся) все часы синхронны.
в ТО для каждого наблюдателя система неподвижна.
и нас интересуют соотношения координат этих систем.

В общем случае понятие относительности одновременности бессмысленно.
нет не бессмыслено.
наша задача показать физический смысл  этого явления.
а он как раз и заключён в том что в одной из СО дует эфирный ветер.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #77 : 14 Май 2021, 14:52:35 »
читайте первую статью эйнштейна .
там вывод ПЛ начинается с синхронизации часов.
Там вывод относительности одновременности начинается с синхронизации часов. А для вывода ПЛ синхронизация часов не нужна.
Ещё до вывода ПЛ очевидно, что если два пространственно разделенных события происходят одновременно в точках, часы которых несинхронны, то из этого не следует, что эти два события происходят неодновременно!

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #78 : 14 Май 2021, 17:37:50 »
Проведём синхронизацию двух часов для различных случаев и разных теорий.

Часы А неподвижны, а часы B удаляются со скоростью v.



В момент времени t0 часы А находятся в начале координат неподвижной системы К.
Часы В находятся в координате x0 неподвижной системы К.

Координата часов A в системе K' равна -x0  в данный момент времени.

В момент времени t0 из начала координат излучается вспышка света в направлении движения системы K'.

Продолжение следует...
t0 -- какие часы показывают это время?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #79 : 14 Май 2021, 18:06:10 »
t0 -- какие часы показывают это время?
Неподвижные часы А.
И сразу ответы на следующие  вопросы.
Какое время в этом момент времени на часах В нам неизвестно.
С какой скоростью удаляются часы В нам неизвестно.
На каком расстоянии оказались часы В в момент излучения вспышки света от часов А нам неизвестно.

Но эти данные можно определить путем радиолокации.
Но тема не о радиолокации, а о возможности  синхронизации часов А и В методом различных теорий.
По классике с применением ПГ это возможно. И я это уже показал.
Идти дальше мне не позволил злобный тролль Меандр.
Он забанен, и я продолжаю тему.
И заранее прошу вас Старый, не троллить и не флудить в этой теме.

Большой Форум

Re: Синхронизация двух часов
« Ответ #79 : 14 Май 2021, 18:06:10 »
Loading...