Кто решит простую задачку?

[---]

Эх, Алекс! Вроде умный , а как все. Организатор, наверное и торговец. Но совсем не физик. У физика воображение должно быть больше, чем у художника.

Олег.
Физик не профессия, и не образ жизни..
Это - пустой звук..
Я Инженер, хороший..
Ну и так между делом победитель двух олимпиад по ТОЭ и ТМ среди ВУЗов мегаполиса..
Причем в те времена, когда этим наукам в ВУЗах еще учили..
Я знаю ТОЭ и ТМ лучше тебя многократно.
Потому что и аттестат и диплом и дисер можно купить в переходе метро..
А победу на олимпиаде не купишь..

Что касается воображения..
Ты бы его приструнил немного, чтобы не улетать в астрал..
Если внутри негерметичной оболочки есть избыток давления, то это значит, что газу что-то мешает выходить..
Что может мешать выходить через огромную дыру горячему воздуху монгольфьера?
Каким должно быть воображение физика (прости господи), чтобы вообразить такое?

[Метафизик]

Кроме того давление в шаре можно поднять ненадолго  если сильно потянуть за все стропы , шар сожмется и .. Подъемная сила кратковременно увеличится.

Ровно наоборот.. не пори отсебятину...
Сжав шар, ты уменьшишь объём вытесненного воздуха -- подъёмная сила уменьшится...

Надо знать, что с набором высоты аэростаты (и шары) раздуваются... особенно сильно это заметно на стратостатах...

По поводу измерения давлений:
самый точный метод - в мм водяного столба;  можно в мм ртутного столба...
Измеряем на уровне среза аппендикса шара; потом поднимаем прибор на уровень верха оболочки и тоже измеряем; разность и есть движущая сила Архимеда...

[mpn2]

Цитата: mpn2 от Сегодня в 12:32:21
если у тебя в шаре две ДЫРКИ? Одна снизу, а другая сверху? 

Насчет двух дырок ты спутал, явно. У шара  для полета одна, с низу. Сверху ,клапан для сброса давления перед и во время посадки. В полете он закрыт и говорить не о чём.

Клапан твой это кусок материи, который НЕПЛОТНО (не герметично) закрывает верхнюю ДЫРКУ. И если бы тебе действительно удалось поднять давление внутри шара, то оно бы стравилось именно через эту верхнюю ДЫРКУ, и через Нижнюю тоже.

[mpn2]

Для шара подходят анероиды, достаточной точности. Бытовой, не особо точный но и он покажет заметную разницу между первым и 9 этажами. Вакууметр для монгольфьера не подходит. Можно применить датчик дифференциального давления, которые применяют для управления системами вентиляции.Он точный, ловит один Па.

- - - - -
Я рад что ты знаешь приборы. А ранее я тебе писал: Вставляешь Любой прибор, в любое место в шаре (где тебе нравиться) и присылаешь видео, на котором видно что прибор показывает не НОЛЬ! И спор будет закрыт и 10 000$ твои.

[mpn2]

А ты  сам,  потей пока. Работай над собой. И в смысле знаний и в смысле вежливости.

- - - - -
Я буду вежлив когда ты начнешь отвечать на неудобные для тебя вопросы, а именно:
Был вопрос про чайник, где я спрашивал: Растет ли давление внутри воды в чайнике, когда вы кипятим воду, когда мы поднимает температуру воды от 20 до 100°.???
Ты ответил? НЕТ! Ты стал заниматься еврейскими подкрадонами  , т.е. крутить жопой!
Почему я должен быть с тобой вежлив, если ты не вежлив по отношению к моим вопросам?

[mpn2]

Подъемная сила кратковременно увеличится.

- - - - - -
Кратковременно не прокатывает.
У тебя шар ползет вверх постоянно, значит по твоей теории давление в шаре постоянно больше чем в ОС.
Чем ты его создал и как ты его удерживаешь?

[mpn2]

Градиент имеется и внутри монгольфьера. Но воздух там горячий, следовательно, менее плотный, и более легкий.
Градиент давления связанный с гравитацией у легкого газа  заметно меньше.

- - - - - -
Вот сам того не понимая ты попал в просак.

Градиент давления ... у легкого газа  заметно меньше.

[/quote]
Скажи простым человеческим языком, что такое Градиент давления и что такое у легкого газа он меньше?

[Олег Владимирович Лавринович]

И спор будет закрыт и 10 000$ твои.

Я не нуждаюсь, а ты не бахвалься. Лучше потрать часть своих денег на свой эксперимент. Что может лучше доказать ,чем собственный опыт.?

[mpn2]

Цитата: mpn2 от Сегодня в 12:32:21
 Знаешь кто такие идиоты в физике!

Читая твои посты меня терзают смутные сомнения.

- - - - - -
А ты не сомневайся... я имел ввиду тебя и тебе подобных.
Поясню: Идиоты в физике это такие идиоты, которые не знают, что основной принцип в физике - это принцип причинно-следственной связи.
Смысл этого принципа в том, что любой физический процесс происходит не сам по себе, а из-за того, что сформированы (имеют место быть) ПРИЧИНЫ которые и запускают данный процесс. А затем формируется РЕЗУЛЬТАТ (следствие) от данного процесса. Понятно для начала или нет? 
Пример: Ветер является причиной того, что гнуться деревья, потому что ветровой поток создает динамическое давление на листву и листва отклоняясь тянет за собой ветки и ствол. А вот уже отклонившееся дерево является РЕЗУЛЬТАТОМ (следствием) от причины.

Так вот: Идиоты в физике это такие идиоты, которые не знают про причинно следственную связь и не обращают на нее внимание.
Вторая проблема идиотов заключается в том, что они не знают, что причинно-следственную связь НЕЛЬЗЯ переставлять МЕСТАМИ.
Если это сделать, то получиться вот так:
Пример №2: Ветер является Результатом того, что гнуться деревья, потому что ветровой поток создается за счет того что деревья качаются. Поэтому качающиеся деревья являются причиной ветра.
Вот что получается у идиотов когда они переставляют местами причинно-следственную связь.
И вот тут идиота легко поймать, а  именно:
Ему надо задать вопрос: А почему деревья закачались, кто их качает?
И вот тут обычно идиот начинает понимать, что он идиот.
Но третья проблема заключается в том, что идиоту нельзя объяснить что он идиот, потому что он идиот.

--------------------------------------------
Так вот, применительно к тебе:
Давление в воздухе формируется не снизу вверх, а сверху вниз. Усек!
Это я тебе вот к этому твоему бреду:

И давление от входа "передается" с меньшими потерями до купола.   Вот и получается,  при одинаковом давлении у среза шара  с каждым метром высоты шара разность давлений между внутр и внешней частью оболочки растет и достигает максимума в верхней части.

[Ilya Geller]

Скотина антисемит исключительно туп и глуп.

[mpn2]

Цитата: Олег Владимирович Лавринович от 07 Сентябрь 2021, 21:56:29
И давление от входа "передается" с меньшими потерями до купола.   Вот и получается,  при одинаковом давлении у среза шара  с каждым метром высоты шара разность давлений между внутр и внешней частью оболочки растет и достигает максимума в верхней части.

Проставь давление внутри шара и скажи как оно получилось (за счет чего)?

[Олег Владимирович Лавринович]

Скажи простым человеческим языком, что такое Градиент давления и что такое у легкого газа он меньше?

У газа в атмосфере Земли с высотой падает давление. Если принять на поверхности  110 000 Па, то с каждым метром вверх, давление воздуха уменьшается  на 1,2 Па. Если температура +20. У холодного воздуха он больше. У теплого меньше, теперь немного отвлечемся . На эксперимент. Возьми пустую бутылку с широким горлом, например , от кефира .Или длинный стакан, не суть.  Погрузись сам  в наполненную ванну или бочку с водой . Погружай сосуд горлом вниз и наблюдай , как вода заходит внутрь посуду СЖИМАЯ там воздух.  то есть, спорить бессмысленно, воздух,легкая субстанция сжата более тяжелой. Теперь для того, воду в посуде выдавить на уровень горловины, надо не меняя погружения просунуть туда трубочку и подуть с усилием туда дополнительный воздух . Глубже полуметра погрузишь, вряд ли ртом, сможешь добавить. А вот из не заткнутой трубочки воздух  выйдет со свистом. Вот , 5000 твои по праву.

Любой здравомыслящий , на этом и остановиться, но продолжим.  Давление воздуха создается  грузом вышележащих кубометров. Куб воздуха при норм условиях, около 1,23 кг. Давит на площадь 1 м2. Следовательно  на метр высоты  на 1,23 кг меньше. А общее давление вышележащих кубов, 10000 кгс на 1м2. Постепенно понижается с высотой. И уже на 30 метров будет на 36 паскалей меньше ,чем на земле Посепенно ,это значит по ступеням, по ненашему , градиентно. Ибо градус= ступень в масонстве. Для легкого газа, вес кубометра меньше, следовательно при одинаковом начальном давлении, давление при подъеме меняться будет меньше. Теперь представь Давление воздуха вокруг шара падает с высотой этого шара, а давление горячего воздуха тоже падает внутри шара, но медленнее . Поэтому на каждый метр высоты внутри шара давление ОТНОСИТЕЛЬНО холодного за бортом на той же высоте БОЛЬШЕ. Поэтому давление под куполом будет почти как на входе внизу, а давление за бортом на этой высоте меньше на 36 паскалей. И если поставить там манометр , который может показать эти 30 паскалей(на самом деле для воздуха  разница меньше) , то он и покажет избыточное.  И равно там, давлению холодного, но внизу ,у горловины.  Поэтому ни теплый не выходит ни холодный не заходит. Точно ,как в опрокинутый в воду стакан вода не заходит , поскольку воздух и там и там сжат. И именно давление на внутреннюю часть оболочки превышающее внешнее является причиной подъемной силы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Подъемная сила монгольфьера не есть сила Архимеда. Она есть разность давлений внутри и снаружи шара и сродни силе тяги реактивного двигателя до совпадения по месту генерации и приложения . Сила Архимеда действует на жесткое тело и не зависит от содержимого этого тела. На чугунный шар или пенопластовый одинакового объема, архимедова сила одинакова. 1,2 кгс  (для 20^ос на уровне моря)  на кубометр объема. Она тоже разность давлений на верх и низ , но не зависит от материала тела. Лшь было бы жестким. Давление с низу больше ,чем сверху . Получается, Архимедова сила, в отличие от монгольфьера внешняя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Причем в те времена, когда этим наукам в ВУЗах еще учили..
Я знаю ТОЭ и ТМ лучше тебя многократно.

Я тоже талмуд  знаю лучше нашего раввина. Старенький он.

Я Инженер, хороший..

Дай бог  успехов.
Нет такой градации, хороший или плохой.

Я знаю ТОЭ и ТМ лучше тебя многократно.

Не доказуемо.

Если внутри негерметичной оболочки есть избыток давления, то это значит, что газу что-то мешает выходить..
Что может мешать выходить через огромную дыру горячему воздуху монгольфьера?
Каким должно быть воображение физика (прости господи), чтобы вообразить такое?

Я подробно объяснил постом выше. И считаю, неспособность представить это , равно отсутствию пространственного мышления. А утверждать что в раздутом шаре нет превышения давления, это даже не инженер. С инженерами я нахожу общий язык мгновенно. А с тобой как свозь вязкую жидкость двигаться.

Ровно наоборот.. не пори отсебятину...
Сжав шар, ты уменьшишь объём вытесненного воздуха -- подъёмная сила уменьшится...

Я вас всех уважаю. Но не торопитесь. Резко сжав, потеряем в объеме но подскочит разность давлений, пик может превысить исходную силу. Но,конечно, ненадолго .Потерю газа нужно возобновлять, например, накачивать компрессором, сжигать внутри порох или резко нагревать. Но это уже другая тема. И технически , другое устройство. Но мы о принципах. Почему так трудно дается?

[Олег Владимирович Лавринович]

Проставь давление внутри шара и скажи как оно получилось (за счет чего)?

Если заполнить шар невесомым газом, то под куполом его давление было бы равно 760мм.Таким же, как с низу у входа. В реале, в масштабе рисунка ,там 759,9.    0,1мм рт ст=13 Па. Это ,1,3 кг на каждый квадратный метр! Если метров тысяча, то шар с корзиной может весить 1,3 тонны. вполне реальный вес.  Весомый газ с высотой теряет свое давление из-за того что чем выше от исходной точки , тем меньше его давит верхний слой . Вот представь, два атлета одинакового роста  могут нажать рукой на потолок. Причем, мускульная у них одинаковая, измеренная весами на полу ,50 кг силы. Но одному утяжелили руку гирей 40 кг, а другому 10 . Тот, у кого легче груз может к потолку приложить большую силу, чем тот, у кого груз тяжелый. А весы при этом напольные и у того и у другого покажут одинаковую силу равную весу +50 кг.  С газами и жидкостями также. Более легкий давит сверху при прочих равных сильнее.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты ответил? НЕТ! Ты стал заниматься еврейскими

Леша? что ты услышал, я тут не при делах. Давление в чайнике растет. И пар вырывается струйкой со свистом. Что за глупости ты мне приписываешь?

[Олег Владимирович Лавринович]

Так вот, применительно к тебе:
Давление в воздухе формируется не снизу вверх, а сверху вниз. Усек!

Я все объяснил . Какие еще нужны доказательства? Давление в атмосфере и в сообщающихся с ней сосудах формируется весом газа который выше точки измерения. И давление у легкого газа с высотой падает менье, чем у тяжелого. При подъеме точки измерения вес газа над ней изменяется у легкого меньше , чем у тяжелого. Отсюда и разность давлений в пользу легкого при равных давлениях снизу.

[Вашкевич Виктор]

Я все объяснил . Какие еще нужны доказательства? Давление в атмосфере и в сообщающихся с ней сосудах формируется весом газа который выше точки измерения. И давление у легкого газа с высотой падает менье, чем у тяжелого. При подъеме точки измерения вес газа над ней изменяется у легкого меньше , чем у тяжелого. Отсюда и разность давлений в пользу легкого при равных давлениях снизу.

Ты не объяснил. Ты пытался доказать, что  подъемная сила монгольфьера не сила Архимеда. Пытался доказать. И натягивал сову на глобус. Нет не доказал.
Подъемная сила монгольфьера это сила Архимеда и к ЖРД  не клеится.

Лучше подумаем про атом

https://my.mail.ru/list/wiktors/video/_myvideo/24.html

[Метафизик]

Резко сжав, потеряем в объеме но подскочит разность давлений, пик может превысить исходную силу.

И давление у легкого газа с высотой падает меньше, чем у тяжелого. При подъеме точки измерения вес газа над ней изменяется у легкого меньше , чем у тяжелого. Отсюда и разность давлений в пользу легкого при равных давлениях снизу.

С такой отсебятиной   ничего у тебя не выйдет...   

[Олег Владимирович Лавринович]

С такой отсебятиной   ничего у тебя не выйдет...

Странен народ. Даже у кальмара выходит. А ты не можешь понять, Монгольфьер летает почему? По небу, разумеется. А я к тебе с какими-то давлениями...