Гравитация? А почему бы и нет?

[ival]

   Всё так, только с уточнением, в рамках физ. теории, или гипотезы, мировоззрения. То есть - "масса" - в рамках какой-то теории имеет вот такой-то смысл. В рамках Вашей парадигмы - "расстояние" - бессмысленно, что обессмысливает саму парадигму с моей точки зрения, безусловно субъективной.
 В моём миропонимании, расстояние - это характеристика объективно существующего пространства.
  Я рассматриваю - "слона" как нечто целостное, хобот, бивень, всё имеет смысл только в контексте целого "слона" как системы. Так вот, атом не отделим от среды своей деятельности, как бит информации не отделим от носителя например. Как Вы понимаете для того чтобы хранить двоичный код на носителе, носитель вначале надо разметить. Для того чтобы "атом" существовал, его "место обитания" тоже должно быть "размечено", по другому никак, кроме как волшебством.
  Но в рамках физики, на данный момент такие воззрения наверное избыточны, ведь она не измышляет гипотез. Потому в ней всё описывается абстракциями, полями и частицами переносящими взаимодействия. Это с моей колокольни безусловно субъективной, всё равно что жратву описывать как нечто содержащее - "сытость", а воду - мокрость, огонь - жаркость. Вот так воспринимается и частица имеющая - "массость", или электрон - "искритость". Физический смысл при этом безусловно есть, ведь в рамках теории можно описать всё что угодно, каким угодно способом, главное чтобы это стало общепринятым.

Принцип "общепринятия" неких истин в узком кругу ограниченных лиц как раз и обеспечивает всю армию недо- и просто образованства повальной безграмотностью и невежеством в собственно науке - причинном исследовании мира. Этот принцип всеобщего оболванивания заработал и закостенел ещё в середине 19 века, когда в прямых измерениях Земли эта как-бы наука вдруг увидела в скорости роста Земли свою якобы погибель как "материалистическую". Из инструментально зафиксированной скорости роста Земли в 3 км по радиусу за каких-то 60 лет прямо следует что возраст Земли как просто  небесного тела  никак не больше 130 тыс оборотов её вокруг Солнца, а как носителя биосферы втрое меньше по самым достоверным сведениям геологии. Что слишком явно указывало на искусственное сотворение мира по библейской версии естественной истории.



Здесь таблица результатов измерений Земли с конца 18 и до середины 19 века, особенно обратите внимание на словоблудия "русского геодезиста Ф. Ф. Шуберта" на возможность третьей оси и на разность наибольшего и наименьшего радиуса экватора 213 метров.

Само собой, причинное исследование мира на этом прекратилось, образованству не отходя от кассы выложили теорию их эволюции из червей-улиток-обезьян, с чем вы и пребываете до сих пор.

А страницу из БСЭ где каким-то чудом удалось уцелеть таблице с данными прямых измерений, - "наука" выдрала напрочь дабы не искушать уже и так практически не способное к самостоятельному мышлению образованство вредными для его так старательно в течение полутора веков выпрямляемых извилин размышлизмами.

И да, попутно исчезли таблицы результатов измерений и из всех учебников по точной геодезии где эти сведения 1:1 воспроизводились как секретные.

Мои собственные и целого коллектива участников ДВ ПКП результаты измерений параметров синхронно-солнечных орбит серии ИСЗ ещё в 1980, дали точное соответствие с результатами измерений 19 века, причём как роста массы Земли на тот момент со скоростью 1,5 млрд тонн/с при условии средней плотности 6 тонн/м³.

[ival]

То, что солнечная система изображается  круговыми замкнутыми окружности - это явная ложь, ошибка или подлог. Орбиты планет должны изображаться спиралями.
Учеными замерена эта разница

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0
Эту информацию дают измерения, а откуда ты набрал?

Вот ни разу  здесь я пока что не упомянул про спирали всех орбит всех тел в космосе вообще. Но лично для тебя  -Земля в настоящую эпоху уходит от Солнца со скоростью ок . 1500 км/год , образовалась-затвердела на расстоянии от него 68 млн. км, и за время 13 тыщ оборотов вокруг светила подросла в размерах от 0,48 начального  до теперешнего  увеличив свою массу на порядок.

А что касается её неизбежного будущего - астрономически точная дата конца её как обитаемой планеты и как-бы колыбели как-бы разума - 20.10.4850 в 06.00 по гизехскому времени и в существующей системе отсчёта календарного времени. 

А википедия тебе наврала по самое нихачу: вспомни про реформу календаря Петром 1 в 1700 и его  коррекцию аж на 13 дней в 1917, посчитай секунды в год и не обращайся больше к таким "учёным" источникам. Это я тебе как профессионал в практике сверки с гос-эталоном и эксплуатации  водородных стандартов времени советую.

Получи и распишись.

[ival]

Не гони ерунды.

Ничто и никто не мешает ни тебе ни обще-образованным вооружиться  всеми сохранившимися знаниями геометрии на плоскости со всеми её извращениями просто хотя бы в рамках единичной окружности, в тригонометрии.

Пока что умолчу о сферической тригонометрии, сам натерпелся в вычислениях среди 12-тиразрядных показаний с заданными округлениями до 9 . Но и скрыть всю эту машпуху в преднамеренных её же преступлениях - это далеко за пределами моих понятий о порядочности человека как творения свыше  вообще.

[ival]

Я не вижу, как их  твоих  пальце-потолочных исходных что-то вычислять.

Как получить представление о спирали по дополнительной секунде  вижу, а как
из твоих пальце-потолочных   получить что-то вразумительное - не вижу.
Козыревщина какая-нибудь?

Витя это всё настолько далеко от твоего уровня познаний, и даже какого-нть ДФМН, что никакие подробности этой многотрудности никаго удовольствия  никому не доставят. Разве что процесс преобразований радианной меры углов в градусные как конец мучений со сферическими арками углов и прочей многотрудной мишурой в процессе перевода наклонной дальности до спутника в его высоту над средне-уровенной поверхностью Земли - ффуу.Ещё одна победа техники над разумом при помощи пары калькуляторов и конечно же при посредстве водородного стандарта частоты и времени с отсчётом непосредственной дальности до спутника в его полном 12-разрядном формате.

[Олег Владимирович Лавринович]

Я не вижу, как их  твоих  пальце-потолочных исходных что-то вычислять.

Как получить представление о спирали по дополнительной секунде  вижу, а как
из твоих пальце-потолочных   получить что-то вразумительное - не вижу.
Козыревщина какая-нибудь?


.
 

Он путается в определении угла упреждения Солнца на 8 минут , а хвастается сферической геометрией.

[Вашкевич Виктор]

Он путается в определении угла упреждения Солнца на 8 минут , а хвастается сферической геометрией.

Путается,  или путает?  Белогвардейщина.

[Олег Владимирович Лавринович]

Путается,  или путает?  Белогвардейщина.

Ивал , замполит.
Не рубит он в астрономии , которую называет своей профессией. Впрочем, замполиты в ссср, твои коллеги.

[ival]

Он путается в определении угла упреждения Солнца на 8 минут , а хвастается сферической геометрией.

Попробуй ещё раз и очень внимательно:
   
   
 М.М. Лаврентьев, В.А. Гусев, И.А. Еганова, М.К. Луцет, С.Ф. Фоминых
О регистрации истинного положения Солнца (1990)
http://www.nkozyrev.ru/bd/024.php

И если опять, в который уже раз, не хватит ума понять в чем дело со смещением положения Солнца на 8 минут - признайся себе сам что ты безнадёжен в умственном отношении.

[Вашкевич Виктор]

Попробуй ещё раз и очень внимательно:
   
   
 М.М. Лаврентьев, В.А. Гусев, И.А. Еганова, М.К. Луцет, С.Ф. Фоминых
О регистрации истинного положения Солнца (1990)
http://www.nkozyrev.ru/bd/024.php

И если опять, в который уже раз, не хватит ума понять в чем дело со смещением положения Солнца на 8 минут - признайся себе сам что ты безнадёжен в умственном отношении.

Это так. Если не признает опошление учения Энгельса, значит безнадежен в умственном отношении.

[Олег Владимирович Лавринович]

Попробуй ещё раз и очень внимательно:
   
   
 М.М. Лаврентьев, В.А. Гусев, И.А. Еганова, М.К. Луцет, С.Ф. Фоминых
О регистрации истинного положения Солнца (1990)
http://www.nkozyrev.ru/bd/024.php

И если опять, в который уже раз, не хватит ума понять в чем дело со смещением положения Солнца на 8 минут - признайся себе сам что ты безнадёжен в умственном отношении.

Причина моего к тебе отношенияв том, что ты отсылаешь к статье, которую я критикую. Я не люблю тратить время на расшифровку  водянистых сочинений. Назови своими словами, куда надо наводить телескоп на Земле, чтоб там находилось истинное Солнце (по Козыреву). Сам скажи и закончим.  Всего одно число угловых секунд или минут  по ходу Солнца.   У меня друг и сосед астроном , имеет свою обсерваторию и публикует снимки Солнца.
 http://astropils.lv/index.php?PHPSESSID=q7ll4upl3k1160t4g59p74hcm1&topic=108.msg15289#new   Он по Солнцу специалист. Мы с ним проверить хотим Козырева. Есть возможность.

[ival]

Это так. Если не признает опошление учения Энгельса, значит безнадежен в умственном отношении.

Отправь уже и Энгельса вместе с Марксом и Лениным впридачу туда же. Своё время они все отжили с б-г весть какими ошибками юности и зрелости, и нет ни малейшего смысла повторять ещё те их глупости и просто дурости.

[ival]

Причина моего к тебе отношенияв том, что ты отсылаешь к статье, которую я критикую. Я не люблю тратить время на расшифровку  водянистых сочинений. Назови своими словами, куда надо наводить телескоп на Земле, чтоб там находилось истинное Солнце (по Козыреву). Сам скажи и закончим.  Всего одно число угловых секунд или минут  по ходу Солнца.   У меня друг и сосед астроном , имеет свою обсерваторию и публикует снимки Солнца.
 http://astropils.lv/index.php?PHPSESSID=q7ll4upl3k1160t4g59p74hcm1&topic=108.msg15289#new   Он по Солнцу специалист. Мы с ним проверить хотим Козырева. Есть возможность.

Скорее чисто для твоего друга - за те 8 минут пока свет от Солнца движется к Земле она поворачивается на те самые 8 минут по времени  из-за суточного вращения. Поэтому наблюдаемое мгновенное истинное положение Солнца с помощью датчика Козырева оказыватся на те самые 8 минут по времени впереди его кажужегося движения по небу.

Надеюсь твой друг поможет тебе разобраться с механикой движения Земли в Солнечной системе. А если у него или у  тебя возникнут вопросы по её общей динамике - да ради б-га. На любой вопрос любой ответ)).

[Олег Владимирович Лавринович]

И если опять, в который уже раз, не хватит ума понять в чем дело со смещением положения Солнца на 8 минут - признайся себе сам что ты безнадёжен в умственном отношении.

Я понимаю угол в 8 минут. Но ты не понимаешь относительных положений вращающихся объектов и угловых направлений. Если телескоп направить на 8 минут по ходу Солнца , это всего лишь 2 градуса. Но весь прикол в том, что в том направлении Солнца нет и не будет. Ни истинного ни видимого. Угол этот, не имеет отношения к движению Солнца. Он характеризует лишь скорость вращения карусели-Земли  с которой ты наблюдать пытаешься этот объект. Тогда, что ты там хочешь увидеть? Короче, или колись реальной цифирью или фтопку весь твой флуд про козырева и козыревщину.

[Олег Владимирович Лавринович]

Поэтому наблюдаемое мгновенное истинное положение Солнца с помощью датчика Козырева оказыватся на те самые 8 минут по времени впереди его кажужегося движения по небу.

Ты, что, идиот? Это угловое опережение! Телескоп при этом смотрит  в пустое пространство(может на что-то и напорется  случайно, только не на Солнце. Видимое движение Солнца с Земли , это иллюзия не имеющая отношения к реальному. Послекоперниковцы ,Тихо Браге, да Кеплер, не дадут соврать.

[ival]

Я понимаю угол в 8 минут. Но ты не понимаешь относительных положений вращающихся объектов и угловых направлений. Если телескоп направить на 8 минут по ходу Солнца , это всего лишь 2 градуса. Но весь прикол в том, что в том направлении Солнца нет и не будет. Ни истинного ни видимого. Угол этот, не имеет отношения к движению Солнца. Он характеризует лишь скорость вращения карусели-Земли  с которой ты наблюдать пытаешься этот объект. Тогда, что ты там хочешь увидеть? Короче, или колись реальной цифирью или фтопку весь твой флуд про козырева и козыревщину.

Именно в этом и состоял смысл проверки всей командой авторов правоты Козырева - в разнице между кажущимся видимым и истинным положениями Солнца на небе. Именно за счёт вращения Земли. 

И вообще - обратись к своему другу и соседу астроному, можед у него извилины не такие спрямлённые обще-образованством как твои. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Скорее чисто для твоего друга - за те 8 минут пока свет от Солнца движется к Земле она поворачивается на те самые 8 минут по времени  из-за суточного вращения.

А если Земля вращалась быстрее? Например , за 16 минут оборот. Тогда ,что? Направлять телескоп надо было бы в противоположную точку от видимого положения Солнца?  Планеты так быстро не вращаются, но этот мысленный опыт показывает  недопустимость  так тупо применять угловые координаты . Смещение Солнца надо осчитывать от чего-то неподвижного, например от звезд. Но тогда, движение солнца отностиельно звезд за 8 минут времени ничтожно. И дл ятелескопа не отличается от видимого с Земли.

[Олег Владимирович Лавринович]

Именно за счёт вращения Земли. 

Проделай мысленный опыт с ускоренным вращением Земли и поймешь абсурдность углового опережения. Стрельба лучом зрения  в том направлении, стрельба в молоко.

[Олег Владимирович Лавринович]

И вообще - обратись к своему другу и соседу астроному, можед у него извилины не такие спрямлённые обще-образованством как твои.

Представь, у него все в порядке с пониманием. Ему наш форумчанин и неутомимый экспериментатор В. Макаров делал систему гидирования телескопа . Как думаешь , хватило ли бы им знаний твоего уровня.

[ival]

Ты, что, идиот? Это угловое опережение! Телескоп при этом смотрит  в пустое пространство(может на что-то и напорется  случайно, только не на Солнце. Видимое движение Солнца с Земли , это иллюзия не имеющая отношения к реальному. Послекоперниковцы ,Тихо Браге, да Кеплер, не дадут соврать.

Вот куда смотрит телескоп, и фиксирует наличие Солнца именно там - это и есть его истинное местонахождение на небе.

А всё твоё словоблудие про средневековье  - именно показатель твоей умственной неполноценности. Где Козырев и где они - разница в столетия, за которые и произошла та революция в наблюдательной астрономии и в причинном исследовании мира в истоках которых перемен и стоял Козырев.

Даже не предлагаю тебе ссылок на ознакомится с результатами его опытов над временем как вселенской материей, и над результатами наблюдений. Там сплошь ссылки на всю мощь АН СССР, а тебе это не интересно с твоими детского уровня пред-установками извилин на своё происхождение из обезьян. Вот там и оставайся.

[ival]

Представь, у него все в порядке с пониманием. Ему наш форумчанин и неутомимый экспериментатор В. Макаров делал систему гидирования телескопа . Как думаешь , хватило ли бы им знаний твоего уровня.

Вот ни разу. Всё дело в том что в оптических наблюдениях небо - дела давно прошедших дней, его устаревшее на многие лета физическое состояние никак не соответствующее реальности прямо сейчас. Поэтому всё любительство вместе с "профессионализмом науки астрономия" оказывается в положении Ельцына, положившего голову на рельсы и глядящему вслед уходящему поезду.

Именно метод астро-наблюдений Козырева превратил эту как-бы науку в причинное исследование мира, дал точное знание физического состояния и места объектов наблюдения на момент наблюдения. В том числе и на просто их наличие на месте их кажущихся изображений всё ещё ползущих со скоростью
 света с мест их бывшего существования.