Время. Что такое.. Как устроено, особенности времени людей..

[ival]

Никакой проблемы на самом деле нет.
Её придумали для собственной забавы и коротания досуга.

Ну если отбросить в сторону факты прямых измерений и головой в песок - то да, дуракам привет. Правда жопа торчит сверху - но это уж её голые проблемы.

[severe]

Лоренц - Галилею:

Такое возможно, только если, ИСО неподвижны друг относительно друга, или если, полагать скорость синхронизации бесконечной (время на выявление совпадений нулевым)
В противном случае, из-за того, что на выявление совпадения уходит время, возникает отличие:

dx = x - x' = x - (x- vt)/sqr(1-beta2)

Которое, нужно учитывать.
В чем "противоречие"?
Что не так?

Какая пара часов существует в момент t'=t=0. Очевидно, что центральная. Левая и правая пара часов не существует в момент t'=t=0. Что именно не понятно?

[ival]

Какая пара часов существует в момент t'=t=0. Очевидно, что центральная. Левая и правая пара часов не существует в момент t'=t=0. Что именно не понятно?

А если забраться в сам дурдом и попытаться хотя бы там найти смысл жизни, ещё и не такие откровения можно услышать и даже получить тапками за непонимание идеи.

[---]

Какая пара часов существует в момент t'=t=0. Очевидно, что центральная. Левая и правая пара часов не существует в момент t'=t=0. Что именно не понятно?

Все понятно.

Пара часов просто существует

На втором "мгновенном снимке" ("вторая пара часов"*), показания часов одинаковые..
На двух соседних - разные..

Это очевидно.

* Вы же должны понимать, что "вторая пара" это та  же самая пара, что и на соседних с ней рисунках "мгновенных снимках"?

Я попробую объяснить..

"Преобразования Лоренца" - это ЛИНЕЙНЫЕ преобразования векторов (их компонент, кординат) из одного "пространства" (системы координат) в другое, с УСЛОВИЕМ "ЛИНЕЙНОСТИ"..
Что означает в переводе с паукообразного - произведение векторов в одной СК должно быть равно произведению этих же векторов в другой СК'

Понимаете?
Эта такая математическая процедура, позволяющая пересчитать вектора из одной СК в другую, не портя их произведение
И всё..
Ничего более..

Вектор (любой) в математике задается матрицей со значениями координат в соответствующем "пространстве" (системе координат, в переводе с паучьего)

То есть, один и тот же вектор в разных "пространствах" имеет свою собственную "задающую матрицу"

И, задача "преобразований Лоренца" состоит в том, чтобы найти "матрицу коэффициентов", умножив на которую можно из матрицы 1 получить матрицу 2 с тем условием, чтобы произведение этих векторов не испортилось..

На паукообразном наречии это еще называют красивым словом "Тензор преобразования"

То есть, если матрицу A умножить на матрицу T (tensor), то получится матрица B..

B = T*A

Вот, подобного рода ПЛ и приманили для нахождения "тензора" (коэффициента преобразования "alfa") координат события S из неподвижной СО в подвижную СО' с "эйнштейновским" условием, чтобы "путь света" (световая координата) в обоих СО был одинаковым


Вот эта самая "альфа" для выполнения вот этого "эйнштейновского условия" получается

alfa = 1/(sqr(1-v2/c2))

В результате, координаты события S оказываются в разных СО разными.

И всё!
Никаких "чудес"..
Чистая незамутненная математическая эквилибристика для соблюдения "постулата Эйнштейна"

Ну вот например:

Это карандаш..



В "метрическом пространстве" его длина составляет L = 180 мм..
В "дюймовом пространстве" ЭТОТ ЖЕ Карандаш имеет длину L' = 7"

Требуется найти такой "тензор" a, который обеспечит линейность преобразования длин этого Карандаша в разных "пространствах", с условием СОХРАНЕНИЯ его РАЗМЕРА

L' = a* L

Таким тензором очевидно будет

A = L'/L = 7/180 дюйм/миллиметр...

Понятно?

[ival]

Все понятно.

Пара часов просто существует

На втором "мгновенном снимке" ("вторая пара часов"*), показания часов одинаковые..
На двух соседних - разные..

Это очевидно.

* Вы же должны понимать, что "вторая пара" это та  же самая пара, что и на соседних с ней рисунках "мгновенных снимках"?

Я попробую объяснить..

"Преобразования Лоренца" - это ЛИНЕЙНЫЕ преобразования векторов (их компонент, кординат) из одного "пространства" (системы координат) в другое, с УСЛОВИЕМ "ЛИНЕЙНОСТИ"..
Что означает в переводе с паукообразного - произведение векторов в одной СК должно быть равно произведению этих же векторов в другой СК'

Понимаете?
Эта такая математическая процедура, позволяющая пересчитать вектора из одной СК в другую, не портя их произведение
И всё..
Ничего более..

Вектор (любой) в математике задается матрицей со значениями координат в соответствующем "пространстве" (системе координат, в переводе с паучьего)

То есть, один и тот же вектор в разных "пространствах" имеет свою собственную "задающую матрицу"

И, задача "преобразований Лоренца" состоит в том, чтобы найти "матрицу коэффициентов", умножив на которую можно из матрицы 1 получить матрицу 2 с тем условием, чтобы произведение этих векторов не испортилось..

На паукообразном наречии это еще называют красивым словом "Тензор преобразования"

То есть, если матрицу A умножить на матрицу T (tensor), то получится матрица B..

B = T*A

Вот, подобного рода ПЛ и приманили для нахождения "тензора" (коэффициента преобразования "alfa") координат события S из неподвижной СО в подвижную СО' с "эйнштейновским" условием, чтобы "путь света" (световая координата) в обоих СО был одинаковым


Вот эта самая "альфа" для выполнения вот этого "эйнштейновского условия" получается

alfa = 1/(sqr(1-v2/c2))

В результате, координаты события S оказываются в разных СО разными.

И всё!
Никаких "чудес"..
Чистая незамутненная математическая эквилибристика для соблюдения "постулата Эйнштейна"

Ну вот например:

Это карандаш..



В "метрическом пространстве" его длина составляет L = 180 мм..
В "дюймовом пространстве" ЭТОТ ЖЕ Карандаш имеет длину L' = 7"

Требуется найти такой "тензор" a, который обеспечит линейность преобразования длин этого Карандаша в разных "пространствах", с условием СОХРАНЕНИЯ его РАЗМЕРА

L' = a* L

Таким тензором очевидно будет

A = L'/L = 7/180 дюйм/миллиметр...

Понятно?

Оч понятно, и за мозгосрачь отдельное спасибо.

Помнится в истории этой как-бы науки считается что был такой персонаж, он ещё считался автором такого высоко-акадамического труда как "Математические начала натуральной философии". И даже с вполне подходящим к труду прозвищем, - в переводе с латыни -новозаконие. Был- или не был, вопрос до сих пор спорный, пока что достоверных свидетельств его наличия в списках тех загсов не обнаружено.

Впрочем - та ещё средневековая наукообразная галиматья продолжает жить и плодиться в современности как тараканы в тёплой помойке, причём по нарастающей с ростом количества остепенённых. Об их качестве даже упоминать стыдно, достаточно почитать темы этого как-бы научного форума.

[Иван Горемыкин]

Какая пара часов существует в момент t'=t=0.

"существует" - от слова "сущее, вещественное, материальное"
Но тут существует ТОЛЬКО РИСУНОК, всё остальное - фантазия.

Поместив эдесь эту картину вы можете начать утверждать, что баранья ножна натуральная и существует, а вот маслины - нет.

[Ystyrgar]

Не только, сынок.

А я тебя не спрашиваю, дурачок, какие еще условия ты введешь по ходу дела.

Это еще и имя единицы длины в системе измерений SI
Так бывает, гуманитарий..

Можешь сколько угодно кружить вокруг своего фиаско, но сути вещей, от их перебора, ты не изменишь.
Чтобы измерять, нужно понимать, чтО значит измерять, зачем и как. И только потом искать соответствия, удовлетворяющие твоим потребностям. Соответствия, сами по себе, могут быть ЛЮБЫМИ.

Единицы измерений часто получают свои имена по имени тех предметов, от которых они берут свой размер..

Я не пойму, Вы мистик что-ли? Исслеживаете тайные имена Бога в образах вещей и предметов?
Нет у предметов имен. Успакойтеся.

Например, "фут" - единица измерений, получившее свое имя и размер от человечьей ступни ("фут" по английский)..
Это знает, и способен понять любой грамотный человек.

Почему же грамотный человек позабыл, что фут эквивалентен не человечьей ступне, а вполне конкретной ноге короля Англии Генриха I? Бегите, ищите ногу короля, как эталон фута. Иначе - трындец футу. Лопату могу дать.

Но, вы - дурак-гуманитарий- Ястиргар.
Вам простительно..

Зато Вы очень умный физик с большой буквы "Ш". Не разбирающийся ни в точных, ни в гуманитарных науках.

[Ystyrgar]

Гуманитарий, хули..

Так и буду Вас звать. По батюшке, сталбыть, Хулиович?

Гуманитарий, хули..
...
Это случилось, примерно, в 2011  году..

Эталонный килограмм, который хранится в Палате мер и весов под Парижем с 1889 года....
Цилиндр из сплава иридия и платины, помещенный под три стеклянных герметичных колпака более 120 лет назад, "похудел".
на 50 микрограммов!..

Ты повлиял? Круто. Я ж и пишу: людя-икс.

Это очень много.

Верю. Только каким эталоном проверили твой эталон, выяснив, что он похудел? У тебя еще один, запасной, в кармане?

То есть все предметы на Планете Земля, взвешенные на весах после очередного сличения, стали тяжелее на 50 мкг/кг..

Правда? А почему тебе ума не прибавило? Хотя бы на те же 50 мкг/кг? Это ведь парадокс.

Чтобы этого не происходило впредь.
Грамотные люди на Земле предприняли два действия..
Одно разумное - заменили платино
-иридиевый цилиндрический килограмм на сферический из кремния высокой очистки, который существенно стабильнее..

У тебя эталон полетел, дуплогнездник! Согласно твоей логике - прощай килограмм.

Второе чисто ритуальное - ввели "новый эталон массы" оторванный от физического объекта - "квантовый килограмм"

Ааааааа!
Да как же они посмели, сцуки!
На святое покусилися!!

Первое действие имеет последствия - массы предметов стали стабильнее..

В зюзю...
Вообще...

Второе никаких последствий не имеет.
Виньетка ложной сути.

Прямо как твои попусы.

[Ystyrgar]

Любой идиот знает эту байку, но НЕ знает, что размер от человечьей ступни брался не от любого человека, а от определенного, а какого, Алекс не знает, но стремится выдать себя всезнайкой.

Тут дело немного в другом: сегодня любой болван может корчить из себя профэссора, жонглируя детальными фактами - ибо интернет.
Но ни один болван не в силах понять смысл того, что он приводит в качестве своего аргумента.
Безусловно, Синьор Хулиович прочитал историческую справку, но, как типичный болван, отдал приоритет обобщению, не угадав принципиальный смысл в упоминании исторического имени. На сём в очередной раз и погорел.

[---]

Я не пойму,

Естественно.
Гуманитарий, хули.. 

[Ystyrgar]

Что бы узнать состояние "парижского килограмма" нужно его с чем-то сравнить, а с чем, если "парижский килограмм" является ЭТАЛОНОМ.
Опять Алекс пытается крутить всем гоголь-моголь.

Хоспоти! Один кубический дециметр очищенной дистиллированной воды при н.у. равен одному килограмму...

Но Хулиович предпочитает заниматься херней, вытачивая совершенный эталон, как Папа Карло.

P.S. Разумеется, точный эталон нужен - это без дураков. Но величины и меры не имеют прямого отношения к физике вещества. Физический носитель всего-лишь более-менее точное соответствие, в практике принимаемое за идеал.

[Ystyrgar]

Естественно.
Гуманитарий, хули.. 

Пластинку смени. Хули.

[---]

Почему же грамотный человек позабыл, что фут эквивалентен не человечьей ступне, а вполне конкретной ноге короля Англии Генриха I?

Пuздец!







Всего 94 разных Фута..
И все от ступней Короля  Англии Генриха I
И все правые..

 

Если человек умер - это надолго..
Если человек гуманитарий Ястиргар, - это навсегда.. 

[---]

Пластинку смени. Хули.

Окей.
Если Болванка не смог поступить в ВУЗ и учиться..
То есть, не смог сдать вступительные экзамены по Математике и Физике, то такой Болванка-Заготовка забирает документы и подает в гуманитарный "ВУЗ".
Если Болванка каким-то образом смог пролезть в нормальный ВУЗ, но не смог осилить Высшую Математику, Физику, Электротехнику, Оптику, Аграрную Технологи., Анатомию, Физиологию, Системотехнику, Сопромат..
То такая Болванка переводится на гуманитарный "факультет", оставив попытки получить Высшее Образование, пытается стать Художником, Массовиком Затейником, Артистом, Музыкантом, Певцом, Писателем..
Если же Болванка не в состоянии освоить даже эти базовые социальные навыки, то для таких совершенных идиотов предусмотрен "философский факультет.."

Там получают "гуманитарное образование" настоящие, совершенные, имбецилы, класса Ястигаров..
Им вбивают в память несколько сот "научных слов" из "философского лексикона"
Так они и живут, время от времени продергивая на письме, или в устной речи, что-то вроде, "это гносеологический аспект"..
В расчете на то, что Люди, услышав такие "вумные речи", ошибутся и примут Ястиргара за человека..

[severe]

Все понятно.

Пара часов просто существует

На втором "мгновенном снимке" ("вторая пара часов"*), показания часов одинаковые..
На двух соседних - разные..

Это очевидно.

* Вы же должны понимать, что "вторая пара" это та  же самая пара, что и на соседних с ней рисунках "мгновенных снимках"?

На рисунке - мгновенный снимок трёх разных пар часов. И только центральная пара существует в момент t'=t=0.

[---]

На рисунке - мгновенный снимок трёх разных пар часов. И только центральная пара существует в момент t'=t=0.

Окей.
НЕ вопрос.
Я вижу один снимок трех пар часов.
Шесть разных часов.
все существуют..
Показания второй пары часов совпадают.
Что не так? 

[Иван Горемыкин]

На рисунке - мгновенный снимок трёх разных пар часов. И только центральная пара существует в момент t'=t=0.

Ты бы для самого себя что ли решил о чём ты рассуждаешь - о часах или времени, потому что это НЕ ОДНО И ТОЖЕ.

[severe]

Окей.
НЕ вопрос.
Я вижу один снимок трех пар часов.
Шесть разных часов.
все существуют..
Показания второй пары часов совпадают.
Что не так? 

Все существуют в момент t=0. В момент t'=t=0 существует только центральная пара часов. Движущиеся часы ведь тоже показывают время в собственной СО.

[---]

...В момент t'=t=0 существует только центральная пара часов....

А, что случилось с остальными? 
Как они попали на снимок, не существуя?

[severe]

А, что случилось с остальными? 
Как они попали на снимок, не существуя?

Посмотрите на их стрелки. Они не существуют по Лоренцу в момент t'=t=0.
Снимок сделан в момент t=0. Чтобы получить снимок в момент t'=t=0, надо наложить друг на друга снимок в момент t=0 и снимок в момент t'=0. Пересечение этих снимков - и будет тем, что существует в момент t'=t=0.

Найдите общее в этих двух рисунках:


Общее - центральная пара часов.