Автор Тема: Магнитное поле конвекционного тока.  (Прочитано 6932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #260 : 06 Февраль 2025, 12:33:43 »
Моё утверждение о кубической зависимости относится к модулю силы, действующей на малый участок провода с током по закону Ампера со стороны диполя размеры которого значительно меньше расстояния до провода. Это равносильно уменьшению индукции по кубическому закону, что является научной очевидностью. Это может быть подтверждено любым опытом по измерению индукции вокруг контура.

Как создаётся сила в вашем случае, при квадратичной зависимости?
Сослались на закон Ампера. Если проводник с током размесить над полюсом кольцевого магнита в радиальном направлении, то, в соответствии с правилом левой руки, на него должна действовать сила в направлении, ортогональном к вектору напряжённости магнитного поля и вектору направления тока. Т. е. параллельно плоскости магнита. Должна, но не действует. Проверено опытом, достаточно простым для повторения.
Утверждаете, что малый участок проводника с током взаимодействует с диполем, расположенном на оговоренном вами расстоянии, с кубической зависимостью. Приводите обоснование вашего утверждения - это является научной очевидностью и может быть подтверждено опытом. Нами проведены опыты с диполями диаметр 10 см. как передающего, так и приёмного. Передающий диполь запитывался током низкой частоты, т. е не являлся радиоантенной. Наводимый на приёмный диполь напряжение на расстоянии нескольких метров показали квадратичную зависимость напряжённости магнитного поля от передающего диполя. Это научная очевидность или для для научной очевидности надо рассматривать взаимодействие двух диполей с токами?

Большой Форум

Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #260 : 06 Февраль 2025, 12:33:43 »
Загрузка...

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #261 : 11 Февраль 2025, 11:54:46 »
А если бы вы сами научились считать, то знали бы, что средние скорости свободных электронов в металлах (при комнатной температуре) составляют порядка 108 км./сек.
Можно согласиться, вы сами научились считать и знаете, что средние скорости свободных электронов в металлах порядка 108 км/сек. На основании какого опыта вы делаете это утверждение? Если ваше утверждение окажется обоснованным, то возникает сложность в объяснении эффекта нагрева проводников от тока, через него протекающего. Если при скорости электронов 108 км/сек (при отсутствии тока) не нагревается проводник, то прибавка к их скорости нескольких мм/сек. упорядоченного движения нагревает проводник до очень высоких температур. Какому факту верить: обоснованности утверждения о скорости 108 км/ сек. или достоверность при определении температуры?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #262 : 11 Февраль 2025, 12:35:15 »
Если при скорости электронов 108 км/сек (при отсутствии тока) не нагревается проводник, то прибавка к их скорости нескольких мм/сек.
Справедливое замечание! ИМХО, 10Е8 это не факт, а измышление. Практика показывает, никакого произвольного движения электронов в веществе нет. Снимки атомов в электронном микроскопе показвают вещество, как атомные шарики , связанные между собой чем-то непрозрачным для электронов, то есть, достаточно плотной материей. То есть, электроны околосветовых скоростей (0,8С из пучка просвечивающих) "вязнут" в атомарном слое металла!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #263 : 13 Февраль 2025, 11:41:44 »
Сослались на закон Ампера. Если проводник с током размесить над полюсом кольцевого магнита в радиальном направлении, то, в соответствии с правилом левой руки, на него должна действовать сила в направлении, ортогональном к вектору напряжённости магнитного поля и вектору направления тока. Т. е. параллельно плоскости магнита. Должна, но не действует. Проверено опытом, достаточно простым для повторения.
Утверждаете, что малый участок проводника с током взаимодействует с диполем, расположенном на оговоренном вами расстоянии, с кубической зависимостью. Приводите обоснование вашего утверждения - это является научной очевидностью и может быть подтверждено опытом. Нами проведены опыты с диполями диаметр 10 см. как передающего, так и приёмного. Передающий диполь запитывался током низкой частоты, т. е не являлся радиоантенной. Наводимый на приёмный диполь напряжение на расстоянии нескольких метров показали квадратичную зависимость напряжённости магнитного поля от передающего диполя. Это научная очевидность или для для научной очевидности надо рассматривать взаимодействие двух диполей с токами?
Цитировать
Сослались на закон Ампера. Если проводник с током размесить над полюсом кольцевого магнита в радиальном направлении, то, в соответствии с правилом левой руки, на него должна действовать сила в направлении, ортогональном к вектору напряжённости магнитного поля и вектору направления тока. Т. е. параллельно плоскости магнита. Должна, но не действует. Проверено опытом, достаточно простым для повторения.
Да, при соблюдении определённых условий силы не будет. Это не противоречит закону Ампера. Вы не учитываете сложную конфигурацию магнитного поля.
Цитировать
Утверждаете, что малый участок проводника с током взаимодействует с диполем, расположенном на оговоренном вами расстоянии, с кубической зависимостью. Приводите обоснование вашего утверждения - это является научной очевидностью и может быть подтверждено опытом. Нами проведены опыты с диполями диаметр 10 см. как передающего, так и приёмного. Передающий диполь запитывался током низкой частоты, т. е не являлся радиоантенной. Наводимый на приёмный диполь напряжение на расстоянии нескольких метров показали квадратичную зависимость напряжённости магнитного поля от передающего диполя. Это научная очевидность или для для научной очевидности надо рассматривать взаимодействие двух диполей с токами?
У вас ошибочный результат не подтверждённый теоретически и многократно на опыте. На фоне лабораторных работ ваш опыт не имеет значения.

Для теоретического понимания, решим задачу по вычислению магнитного потока.

Например, у нас есть точечный магнитный диполь с моментом \(m\). На расстоянии \(r\) находится круговой контур радиуса \(R\).
Плоскость контура перпендикулярна оси диполя. Расстояние \(r\) отсчитывается от диполя до сферической поверхности натянутой натянутой на контур.
\(r=const\) на всей поверхности натянутой на контур. Такие условия упрощают вычисления.

Используем формулу индукции точечного диполя \(\displaystyle \vec B=(3(\vec m_e \cdot \vec r_e)~\vec r_e -\vec m_e) \frac{\mu_0~m}{4 \pi~r^3}\), где           \((1)\)

\(\vec m_e~-\) единичный вектор от магнитного момента; \(\vec r_e~-\) единичный вектор от радиус-вектора.

Вычислим магнитный поток через контур \(\displaystyle Ф=\int \vec B \cdot d \vec S\).

Вычисляем дифференциал площади

\(dr=r~d \alpha~-\) дифференциал радиального элемента длины.

\(dl=r~sin(\alpha)~d \beta~-\) дифференциал окружного элемента длины.

\(dS=dr~dl=r^2~sin(\alpha)~d \alpha~d \beta\).

В векторном виде \(\vec dS=\vec r_e~r^2~sin(\alpha)~d \alpha~d \beta\).

\(\displaystyle Ф=\frac{\mu_0~m}{4 \pi~r^3} \int \int (3(\vec m_e \cdot \vec r_e)~\vec r_e -\vec m_e)~\vec r_e~r^2~sin(\alpha)~d \alpha~d \beta=\frac{\mu_0~m}{4 \pi~r} \int \int (3(\vec m_e \cdot \vec r_e)~\vec r_e \cdot \vec r_e -\vec m_e \cdot \vec r_e)~sin(\alpha)~d \alpha~d \beta =\frac{\mu_0~m}{4 \pi~r} \int \int 2~cos(\alpha)~sin(\alpha)~d \alpha~d \beta\).


Интегрируем по \(\beta\) в окружном направлении с учётом нулевого начального угла   \(\displaystyle Ф=\frac{\mu_0~m}{r} \int cos(\alpha)~sin(\alpha)~d \alpha\).

Интегрируем по \(\alpha\) в радиальном направлении с учётом нулевого начального угла   \(\displaystyle Ф=\frac{\mu_0~m}{2~r} sin(\alpha (R))^2=\frac{\mu_0~m~R^2}{2~r^3}=\frac{\mu_0~m~S}{2\pi~r^3}\).

Получается кубическая зависимость. При переходе от точечного диполя к размерному принципиальных изменений в формуле не будет,
так как контур можно собрать из множества точечных диполей в пределе бесконечности.

Напряжение на контуре тоже будет иметь такую зависимость, так как пропорционально изменению потока.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #264 : 13 Февраль 2025, 13:39:46 »
На фоне лабораторных работ ваш опыт не имеет значения.
Серьёзный аргУмент!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #265 : 13 Февраль 2025, 16:14:27 »
У вас ошибочный результат не подтверждённый теоретически и многократно на опыте. На фоне лабораторных работ ваш опыт не имеет значения.
В теоретической части предлагаю вам спорить с авторами утверждения: "Магнитное поле в точке пространства, создаваемое малым отрезком проводника, по которому течет электрический ток, пропорционально силе тока, обратно пропорционально квадрату расстояния от этой точки до проводника и направлено перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." Можно заметить, что рассматривается источник поля в виде малого отрезка проводника с током. Можно ли считать его элементарным источником магнитного поля в качестве монополя или этого не замечать и настойчиво продолжать поиски того же монополя? Можно заметить, что классический диполь в виде проводящего кольца с током состоит из малых отрезков проводника с током. При этом поле диполя состоит из полей этих самых малых проводников. Можно также заметить, что авторы рассматриваемого утверждения основывали его на реальных опытах с проводами, токами и магнитными стрелками. Моё утверждение оказывается повторением сказанного ранее. И результаты опытов не отличаются от опытов уважаемых Био и Савара, хотя проводились на больших расстояниях и на более чувствительной аппаратуре, исключающей влияние магнитного поля Земли. Удивляет ваше замечание о несоответствии опытов Б-С и моих с упомянутом вами лабораторным опытом. Понятно, он повторялся многократно, но неужели его результаты так сильно зависят от его теоретического обоснования, что принципиально стали отличаться от основополагающих опытов Б-С?

Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #266 : 19 Февраль 2025, 15:22:55 »
В теоретической части предлагаю вам спорить с авторами утверждения: "Магнитное поле в точке пространства, создаваемое малым отрезком проводника, по которому течет электрический ток, пропорционально силе тока, обратно пропорционально квадрату расстояния от этой точки до проводника и направлено перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." Можно заметить, что рассматривается источник поля в виде малого отрезка проводника с током. Можно ли считать его элементарным источником магнитного поля в качестве монополя или этого не замечать и настойчиво продолжать поиски того же монополя? Можно заметить, что классический диполь в виде проводящего кольца с током состоит из малых отрезков проводника с током. При этом поле диполя состоит из полей этих самых малых проводников. Можно также заметить, что авторы рассматриваемого утверждения основывали его на реальных опытах с проводами, токами и магнитными стрелками. Моё утверждение оказывается повторением сказанного ранее. И результаты опытов не отличаются от опытов уважаемых Био и Савара, хотя проводились на больших расстояниях и на более чувствительной аппаратуре, исключающей влияние магнитного поля Земли. Удивляет ваше замечание о несоответствии опытов Б-С и моих с упомянутом вами лабораторным опытом. Понятно, он повторялся многократно, но неужели его результаты так сильно зависят от его теоретического обоснования, что принципиально стали отличаться от основополагающих опытов Б-С?
Цитировать
В теоретической части предлагаю вам спорить с авторами утверждения: "Магнитное поле в точке пространства, создаваемое малым отрезком проводника, по которому течет электрический ток, пропорционально силе тока, обратно пропорционально квадрату расстояния от этой точки до проводника и направлено перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник."
Я согласен с авторами этого утверждения. Не ясно почему вы считаете, что это противоречит моим утверждениям.
Цитировать
Можно ли считать его элементарным источником магнитного поля в качестве монополя или этого не замечать и настойчиво продолжать поиски того же монополя?
Нет нельзя считать малый отрезок монополем, так как монополь имеет центральное поле, как и электрический заряд, а малый отрезок имеет осевую симметрию поля.
Сравните формулы для электрического и магнитного диполя. Они отличаются только обозначениями.
Цитировать
Удивляет ваше замечание о несоответствии опытов Б-С и моих с упомянутом вами лабораторным опытом.
У вас выводы не соответствуют проведённому опыту. Уважаемые Био и Савар сделали правильный вывод о зависимости от расстояния, а вы нет.
Вы даже не обратили внимание на моё уточнение, в каком случае я считаю, что зависимость кубическая.
Если рассматривать силу взаимодействие точечного диполя и контура, то получится уже четвёртая степень и это не противоречит Б-С.

Что можно доказать теоретически.

Потенциальная энергия контура равна \(W=ф~I\).

Сила действующая на контур равна градиенту энергии \(\displaystyle F=-\frac{dW}{dr}\).

Используем ранее полученное выражение для потока \(\displaystyle Ф=\frac{\mu_0~m~S}{2\pi~r^3}\).

Тогда \(\displaystyle F=-I \frac{d}{dr} \frac{\mu_0~m~S}{2\pi~r^3}=\frac{3 \mu_0~m~S~I}{2\pi~r^4}\).


Сила действующая на единицу длины короткого провода в поле точечного диполя  через закон Ампера равна

\(\displaystyle F=I~\vec l/l \times \vec B=\vec l/l \times (3(\vec m_e \cdot \vec r_e)~\vec r_e -\vec m_e) \frac{\mu_0~m}{4 \pi~r^3}\). Зависимость кубическая.

Вы почему-то решили, что если в Б-С квадратичная зависимость, то она такая для любых связанных с Б-С величин, что очевидно не так,
теоретические соотношения сложнее и они выражают законы природы.

При взаимодействии с коротким участком провода с током сила взаимодействия точечного диполя определяется через закон Ампера без интегрирования.
Поэтому будет кубическая зависимость.


Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #267 : 21 Февраль 2025, 20:03:08 »
Я согласен с авторами этого утверждения. Не ясно почему вы считаете, что это противоречит моим утверждениям.Нет нельзя считать малый отрезок монополем, так как монополь имеет центральное поле, как и электрический заряд, а малый отрезок имеет осевую симметрию поля.
Сравните формулы для электрического и магнитного диполя. Они отличаются только обозначениями.У вас выводы не соответствуют проведённому опыту. Уважаемые Био и Савар сделали правильный вывод о зависимости от расстояния, а вы нет.
Вы даже не обратили внимание на моё уточнение, в каком случае я считаю, что зависимость кубическая.

О монополе. Диполь от монополя отличается количество полюсов. Количество полюсов - основной критерий. У проводника с током полюс один, что легко проверяется пробным магнитом. Согните этот  провод в виде кольца - получим два полюса.
О соответствии результатов выводам. Предлагаете не верить глазам своим? Или считаете, что результат должен соответствовать математическим расчётам?
Об интерпретации эксперимента.  "Магнитное поле в точке пространства, создаваемое малым отрезком проводника, по которому течет электрический ток, пропорционально силе тока, обратно пропорционально квадрату расстояния от этой точки до проводника и направлено перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." Чья это интерпретация? Био или Савара? Или это интерпретация их опыта?"... перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." На основании какого опыта сделано это утверждение? Опыт с проводником с током, расположенном в радиальном направлении над кольцевым магнитом показал: не действует на него сила в указанном направлении. Но на этой интерпретации построена математическое описание многих магнитных явлений. Так чему верить, измерительным инструментам или необоснованным формулам? На каком основании вы утверждаете, что измеренные значения МП не соответствуют действительности? Какие опыты с магнитами привели к такому заключению? 

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #268 : 22 Февраль 2025, 10:53:48 »
Нет нельзя считать малый отрезок монополем,
Вам не кажется, что в данном случае физическое явление , магнитное поле  участка прямого тока скромно подменили магнитным полем специального устройства, витка с током, то бишь, соленоида. И все дальнейшие рассуждения привязывают к свойствам соленоида, который,  диполь.   Это ,то же самое, как и емкость одиночного тела подменили емкостью специального устройства, лейденской банки, конденсатора. 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #269 : 22 Февраль 2025, 12:45:05 »
О монополе. Диполь от монополя отличается количество полюсов. Количество полюсов - основной критерий. У проводника с током полюс один, что легко проверяется пробным магнитом. Согните этот  провод в виде кольца - получим два полюса.
О соответствии результатов выводам. Предлагаете не верить глазам своим? Или считаете, что результат должен соответствовать математическим расчётам?
Об интерпретации эксперимента.  "Магнитное поле в точке пространства, создаваемое малым отрезком проводника, по которому течет электрический ток, пропорционально силе тока, обратно пропорционально квадрату расстояния от этой точки до проводника и направлено перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." Чья это интерпретация? Био или Савара? Или это интерпретация их опыта?"... перпендикулярно по отношению и к току, и к направлению на проводник." На основании какого опыта сделано это утверждение? Опыт с проводником с током, расположенном в радиальном направлении над кольцевым магнитом показал: не действует на него сила в указанном направлении. Но на этой интерпретации построена математическое описание многих магнитных явлений. Так чему верить, измерительным инструментам или необоснованным формулам? На каком основании вы утверждаете, что измеренные значения МП не соответствуют действительности? Какие опыты с магнитами привели к такому заключению?
Цитировать
О монополе. Диполь от монополя отличается количество полюсов. Количество полюсов - основной критерий. У проводника с током полюс один, что легко проверяется пробным магнитом. Согните этот провод в виде кольца - получим два полюса.
Нет у проводника центрального магнитного поля, значит это не монополь. Другое устройство поля.
Поле проводника круговое. Легко проверяется датчиком Холла.
Цитировать
О соответствии результатов выводам. Предлагаете не верить глазам своим? Или считаете, что результат должен соответствовать математическим расчётам?
Если измерения не сходятся с теорией надо искать ошибку в эксперименте, так как теория уже давно проверена на соответствие опыту.

Например, проводим простое подтверждение формулы \(\displaystyle F=\frac{3 \mu_0~m~S~I}{2\pi~r^4}\) по зависимости от расстояния. Делается за тридцать минут, если есть под рукой реквизит.
Берём ювелирные весы (у меня 50 грамм). Два магнита, у меня один слабый керамический цилиндр, а другой сильный ниобий цилиндр.
Ставим керамический магнит на весы через подставку (влияет на показания при непосредственной установке на площадке весов).
Рядом с весами ставим стопку книг и на палочке устанавливаем второй магнит над первым. Выбираем два расстояния,
так чтобы измерения попали в диапазон весов, результат был существенно больше погрешности весов и расстояния между магнитами заметно больше их размера.
Отношение расстояний в миллиметрах получилось 178.5/119.5 Отношение в граммах получилось 0.607/0.118.
Из последнего отношения берем корень четвёртой степени и видим, что отношения не сходятся только на коэффициент 0.9918,
что доказывает соответствие результатов измерения теории которую я привёл.
Вся последовательность формул входящих в мои расчёты автоматически подтверждается.



Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #270 : 22 Февраль 2025, 13:29:49 »
Вам не кажется, что в данном случае физическое явление , магнитное поле  участка прямого тока скромно подменили магнитным полем специального устройства, витка с током, то бишь, соленоида. И все дальнейшие рассуждения привязывают к свойствам соленоида, который,  диполь.   Это ,то же самое, как и емкость одиночного тела подменили емкостью специального устройства, лейденской банки, конденсатора.
Нет не кажется. Устройство поля легко проверяется измерением.

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #271 : 22 Февраль 2025, 17:18:00 »
Нет у проводника центрального магнитного поля, значит это не монополь. Другое устройство поля.
Поле проводника круговое. Легко проверяется датчиком Холла.Если измерения не сходятся с теорией надо искать ошибку в эксперименте, так как
Например, проводим простое подтверждение формулы \(\displaystyle F=\frac{3 \mu_0~m~S~I}{2\pi~r^4}\) по зависимости от расстояния. Делается за тридцать минут, если есть под рукой реквизит.
Берём ювелирные весы (у меня 50 грамм). Два магнита, у меня один слабый керамический цилиндр, а другой сильный ниобий цилиндр.
Ставим керамический магнит на весы через подставку (влияет на показания при непосредственной установке на площадке весов).
Рядом с весами ставим стопку книг и на палочке устанавливаем второй магнит над первым. Выбираем два расстояния,
так чтобы измерения попали в диапазон весов, результат был существенно больше погрешности весов и расстояния между магнитами заметно больше их размера.
Отношение расстояний в миллиметрах получилось 178.5/119.5 Отношение в граммах получилось 0.607/0.118.
Из последнего отношения берем корень четвёртой степени и видим, что отношения не сходятся только на коэффициент 0.9918,

что доказывает соответствие результатов измерения теории которую я привёл.
Вся последовательность формул входящих в мои расчёты автоматически подтверждается.
Снова о монополе. Монополь - имеющий один полюс. У проводника с током полюс один и направлен в сторону проводника. На каком основании вы применяете центральное поле для определения количества полюсов?
О вашем опыте. Мы рассматриваем поле диполя, а в вашем опыте - взаимодействие магнитов. Считаете распределение их магнитных полей одинаковыми? Как вы заметили, "теория уже давно проверена на соответствие опыту". Имеются ли у вас информация о проведении опытов с магнитными диполями (не с кольцевыми магнитами)?
И снова вопрос о векторе магнитного поля у проводника с током. Опыт с расположение проводника с током над поверхностью полюса кольцевого магнита показал: нет реакции проводника. Опять расхождение практики с теорией. "Куда податься бедному крестьянину?"
 

Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #272 : 23 Февраль 2025, 18:16:45 »
Снова о монополе. Монополь - имеющий один полюс. У проводника с током полюс один и направлен в сторону проводника. На каком основании вы применяете центральное поле для определения количества полюсов?
О вашем опыте. Мы рассматриваем поле диполя, а в вашем опыте - взаимодействие магнитов. Считаете распределение их магнитных полей одинаковыми? Как вы заметили, "теория уже давно проверена на соответствие опыту". Имеются ли у вас информация о проведении опытов с магнитными диполями (не с кольцевыми магнитами)?
И снова вопрос о векторе магнитного поля у проводника с током. Опыт с расположение проводника с током над поверхностью полюса кольцевого магнита показал: нет реакции проводника. Опять расхождение практики с теорией. "Куда податься бедному крестьянину?"
Цитировать
Монополь - имеющий один полюс. У проводника с током полюс один и направлен в сторону проводника.
Нет у проводника центрального поля как у монополя. Поле проводника имеет осевую симметрию.
Поле монополя имеет сферическую симметрию. Не может быть проводник монополем по свойствам.
Понятие полюса имеет отношение только к диполю.
Цитировать
Мы рассматриваем поле диполя, а в вашем опыте - взаимодействие магнитов.
Не существует особых диполей принципиально отличающихся по свойствам от диполей в магните.
Замена магнита на соленоид не изменит закона силового взаимодействия.
Цитировать
И снова вопрос о векторе магнитного поля у проводника с током. Опыт с расположение проводника с током над поверхностью полюса кольцевого магнита показал: нет реакции проводника. Опять расхождение практики с теорией. "Куда податься бедному крестьянину?"
Отсутствие реакции не означает расхождение с теорией. Реакция зависит от распределения поля вдоль проводника.
Если нет реакции, то интегральное поле вдоль проводника равно нулю. Изучите поле вдоль проводника датчиком Холла и тогда делайте выводы.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2025, 03:19:44 от Rem »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #273 : 24 Февраль 2025, 11:42:06 »
Нет у проводника центрального поля как у монополя. Поле проводника имеет осевую симметрию.
Поле монополя имеет сферическую симметрию. Не может быть проводник монополем по свойствам.
 Изучите поле вдоль проводника датчиком Холла и тогда делайте выводы.
О монополе. По мнению научного сообщества монополь должен иметь магнитный заряд, по форме подобный заряду электрическому, т.е. со сферической симметрией. Искали монополи в соответствии с предъявленной х-кой и не нашли. Решили, что таким требованием монополь может быть только гипотетическим. Возникает вопрос, мы рассматриваем свойства физической сущности или гипотетической? Чем обосновано требование иметь монополю магнитное поле по форме подобное электрическому заряду? А если исходить из определения элементарного магнита, то что может быть элементарней отрезка проводника с током? И взаимодействует он с другим магнитом как имеющий один полюс. Это легко проверить при помощи датчика Холла что вдоль, что поперёк проводника. "И тогда делайте выводы." Для желающих искать монополь с центральным полем можно напомнить, что магнитного поля, как физической сущности не существует. Есть проявление динамического электрического поля. Потому нет в природе магнитного заряда со свойством "центральное магнитное поле".

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #274 : 24 Февраль 2025, 12:45:02 »
Мы рассматриваем поле диполя, а в вашем опыте - взаимодействие магнитов.
Не существует особых диполей принципиально отличающихся по свойствам от диполей в магните.
Замена магнита на соленоид не изменит закона силового взаимодействия.
Силовые взаимодействия намагниченных тел определяются формой их  полей, точнее градиентами их полей. Сравните распределение поля от кольца с током и стержневого магнита, который вы использовали в эксперименте с взаимодействием двух стержневых магнитов. Что при этом принципиально сохраняется? Если рассматривать поле электрического диполя (кольцо с током 10 см) в осевом направлении, то на расстоянии примерно 50 см распределение поля обратно квадрату от расстояния. Это прямые измерения. У вас есть установка с постоянными магнитами и весами. Что мешает провести измерение на разных расстояниях? Уверен, получите другую зависимость. Возможно, согласующихся с вашими формулами. Какая разница между нашими экспериментами? В нашем напряжённость магнитного поля определяется пробным телом и в определённом направлении. В вашем - взаимодействием намагниченных тел. Методология нашего опыта одинакова с опытами Б-С и результаты совпадают с выводами Б-С-Л. Вы соглашаетесь с выводами Б-С-Л , но считаете их не соответствующими современной теории? Так что чему должно сооветствовать: теория практике или практика теории?

Оффлайн Rem

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 44
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +9/-0
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #275 : 25 Февраль 2025, 22:59:14 »
О монополе. По мнению научного сообщества монополь должен иметь магнитный заряд, по форме подобный заряду электрическому, т.е. со сферической симметрией. Искали монополи в соответствии с предъявленной х-кой и не нашли. Решили, что таким требованием монополь может быть только гипотетическим. Возникает вопрос, мы рассматриваем свойства физической сущности или гипотетической? Чем обосновано требование иметь монополю магнитное поле по форме подобное электрическому заряду? А если исходить из определения элементарного магнита, то что может быть элементарней отрезка проводника с током? И взаимодействует он с другим магнитом как имеющий один полюс. Это легко проверить при помощи датчика Холла что вдоль, что поперёк проводника. "И тогда делайте выводы." Для желающих искать монополь с центральным полем можно напомнить, что магнитного поля, как физической сущности не существует. Есть проявление динамического электрического поля. Потому нет в природе магнитного заряда со свойством "центральное магнитное поле".
Цитировать
Чем обосновано требование иметь монополю магнитное поле по форме подобное электрическому заряду?
Свойствами магнитного диполя. Только в этом случае теория и опыт сходятся. Неопределённость в существовании монополя не может повлиять на математику теории.
Контур с током в точечном пределе имеет поле точечного диполя построенного из гипотетических монополей.
Силовое взаимодействие определяется магнитным моментом \(m=I~S=g~d\). Для расстояний заметно больших размера магнитного тела сила приблизительно пропорционально зависит от суммы всех магнитных моментов, входящих в структуру магнита или соленоида. В соленоиде это будет сумма всех моментов контуров. В магните сумма всех моментов доменов, которые в силу малых размеров практически эквивалентны точечному диполю. Зависимость силы от расстояния в любом случае \(1/r^4\). Все магнитные моменты независимо от природы, создают дипольное магнитное поле. Две модели диполя построенные из магнитных зарядов и контура с током эквивалентны.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2025, 02:07:30 от Rem »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2388
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +130/-82
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #276 : 28 Февраль 2025, 10:33:38 »
Чем обосновано требование иметь монополю магнитное поле по форме подобное электрическому заряду?
Свойствами магнитного диполя. Только в этом случае теория и опыт сходятся. Неопределённость в существовании монополя не может повлиять на математику теории.
Ранее считали, что в основе физики лежит эксперимент. На экспериментах строилась теория. Теперь наоборот, эксперименты должны подтверждать теории независимо от того, на чём эти принятые теории обоснованы. Как уже было замечено, если эксперимент по определению напряжённости магнитного поля показал справедливость обратных квадратов, то следует такой эксперимент считать ложным, т. к. он не соответствует принятой теории. Если многократное повторение этого эксперимента приведёт к такому же результату, то может возникнуть необходимость рассматривать гравитацию как взаимодействие намагниченных тел. А это катастрофа для многих теорий. Потому реакция на подобные опыты: этого не может быть, т. к. не соответствует признанным научным воззрениям.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #277 : 08 Май 2025, 20:10:10 »
Если в первой точке Лагранжа притяжение тела к Солнцу и Земле одинаковое и это проверено опытным путём, то это положение можно принять как постулат.
Это ошибочный постулат.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #278 : 13 Май 2025, 19:16:13 »

https://youtu.be/DzKFuM2Zwic Вот,   художественный фильм. Но мысль имеется.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46427
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #279 : 29 Июнь 2025, 15:58:22 »
Если в первой точке Лагранжа притяжение тела к Солнцу и Земле одинаковое и это проверено опытным путём, то это положение можно принять как постулат.
Были бы силы равны Л1 двигалась бы по прямой линии,
 а не по обите  и не была бы стабильной. При  равенстве сил притяжения  , точкане Л1 не может существовать.
 В точке Л1 силы притяжения земли и солнца не равны. Притяжение земли вычитается из притяжения Солнца в той точке . Уменьшая ЦСС солнца на какие-то легко считаемые  проценты . Оставшаяся часть нескомпенсированного притяжения солнца и есть  действующая часть цсс, заставляющей тела в этой точке двигаться по этой орбите с меньшей для этой орбиты  скоростью. А именно , синхронно с землей.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Магнитное поле конвекционного тока.
« Ответ #279 : 29 Июнь 2025, 15:58:22 »
Loading...