Какая политическая система наиболее подходит для России?

[Лошкарёв]

Что-то невидно стремления США к переходу к социализму. А то, что Китай стремительно становится капиталистической страной это неоспоримый  факт. Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.
[/quote]
 За кого вы держите "народ США"? Он готов на любую гадость ради своих шкурных интересов, отстаиваемых СТОЛЕТИЯ огнём и мечом! Или одно повторное избрание ЛЖЕЦА Президентом Вам ничего не говорит?
 Индра

[Простолюдин]

Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.

        Социализм предполагает прежде всего честность во взглядах и отношениях в обществе, у нас этого изначально не было, капитализм же стоит на лжи, и пока довольно уверенно...
Для того, чтобы быть честным, надо быть очень сильным, а мы слабы донельзя.

[Созерцающий]

Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.

        Социализм предполагает прежде всего честность во взглядах и отношениях в обществе, у нас этого изначально не было, капитализм же стоит на лжи, и пока довольно уверенно...
Для того, чтобы быть честным, надо быть очень сильным, а мы слабы донельзя.

Скажите, а в чём заключалась честность социализма? В подмене естественных товарно-денежных отношений суррогатными?

[Лошкарёв]

Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.

        Социализм предполагает прежде всего честность во взглядах и отношениях в обществе, у нас этого изначально не было, капитализм же стоит на лжи, и пока довольно уверенно...
Для того, чтобы быть честным, надо быть очень сильным, а мы слабы донельзя.

Вот пример того, что В. И. Ленин называл БЛАГОГЛУПОСТЯМИ! И это говорят люди, УЧИВШИЕСЯ  в СССР!!! Я понимаюрусское "век учись...", но не до такой же степени!
 Индра
 Индра

[Вашкевич Виктор]

Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.

        Социализм предполагает прежде всего честность во взглядах и отношениях в обществе, у нас этого изначально не было, капитализм же стоит на лжи, и пока довольно уверенно...
Для того, чтобы быть честным, надо быть очень сильным, а мы слабы донельзя.

Социализм в СССР  - это было преходящее, промежуточное состояние общества;
это был государственный капитализм при негласном господстве
побежденной в гражданскую белогвардейщины.
Из этого  переходного состояния было два исхода:
либо ликвидировать господствующее влияние затаившейся
белогвардейщины и войти в коммунизм;
либо белогвардейщина негласное господство
превратит в гласное и опустит нас в капитализм.
Случилось второе - мы попали в дикий капитализм.

[Лошкарёв]

Социализм в СССР  - это было преходящее, промежуточное состояние общества;
это был государственный капитализм при негласном господстве
побежденной в гражданскую белогвардейщины.
Из этого  переходного состояния было два исхода:
либо ликвидировать господствующее влияние затаившейся
белогвардейщины и войти в коммунизм;
либо белогвардейщина негласное господство
превратит в гласное и опустит нас в капитализм.
Случилось второе - мы попали в дикий капитализм.
[/quote]
 Увы! Всё было проще, чем Вы полагаете... В. И. Ленин писал, что есть "буржуазное государство без буржуазии" (т. 33) иза "распределения по труду. Но этот принцип давно был заменён "принципом материальной заинтересованности". "Буржуазное государство без буржуазии" было в СССР. И стало полностью буржуазным в результате "реформ" 20-го съезда.
 Индра

[Самбор]

Сталин был фараоном....

Но евреи его обманули...

А русские - сознательные рабы.

За это Сталин любил русских.

[Вашкевич Виктор]

Социализм в СССР  - это было преходящее, промежуточное состояние общества;
это был государственный капитализм при негласном господстве
побежденной в гражданскую белогвардейщины.
Из этого  переходного состояния было два исхода:
либо ликвидировать господствующее влияние затаившейся
белогвардейщины и войти в коммунизм;
либо белогвардейщина негласное господство
превратит в гласное и опустит нас в капитализм.
Случилось второе - мы попали в дикий капитализм.

 Увы! Всё было проще, чем Вы полагаете... В. И. Ленин писал, что есть "буржуазное государство без буржуазии" (т. 33) иза "распределения по труду. Но этот принцип давно был заменён "принципом материальной заинтересованности". "Буржуазное государство без буржуазии" было в СССР. И стало полностью буржуазным в результате "реформ" 20-го съезда.
 Индра

Тут у Вас с логикой сбои.
И цитировать Ленина вот так вот: вырвав полфразы из контекста - 
это школа лживого советского агитпропа.
Вы так кончайте Ленина фальсифицировать.

[Простолюдин]

Скажите, а в чём заключалась честность социализма? В подмене естественных товарно-денежных отношений суррогатными?

        У нас не было социализма, поскольку не было честности в обществе, т.е. по сути не было того, что можно было бы без оговорок назвать общностью людей. Ложь, даже когда она очень похожа на правду, в конечном итоге, разделяет, участь СССР тому свидетельством. Объединяет правда.
         Природа наделила человека способностью творить, в том числе и в области общественных отношений. К "естественному" также применимо правило-рекомендация, - "Ничего сверх меры".

[alex_i]

Радомир.

Чего то не видно, что Китай отказывается от социалистической экономики! Или там уже приватизированы все госпредприятия и недра переданы в частные руки?

Китай не отказывается от "государственного коммунизма" - это точно.  Однако в Китае разрешены частные предприятия, количество которых растёт большими темпами. Сегодня Китай живёт в переходной фазе к рыночной экономике. Благодаря этому достигнуты успехи.

Ага. А далее вы их и перечисляете?
Так Ки тай живет в переходной фазе к рыночной экономики или Америка - в переходной фазе к социализму?

Что-то невидно стремления США к переходу к социализму. А то, что Китай стремительно становится капиталистической страной это неоспоримый  факт. Просто российские коммунисты не хотят видеть очевидных вещей, что социализм изжил себя.

Может, это вы просто не хотите видеть?
 А на каких моральных ценностях зиждется капитализм? "Обогащайтесь?"
Зародившийся в 17м веке на базе двух общечеловеческмх религий: национальной - иудаизме и ответвлении протестанства - кальвинизме, не самых популярных в современном мире, он думаете, так и сохранился в том виде? Или видоизменился?
  А устанавливался капитализм в Европе кроваво: Англия, германские земли - тому пример. Так, на территории Германии было уничтожено 2/3 населения - это цена индустриализации, столь необходимой капитализму. В Англии индустриализация была по похожему сценарию, когда у крестьян отбирали все имущество и им ничего не оставалось. как идти в работные дома. Людские потери сопоставимы с германскими.
  Капитализм - искусственно узаконенное неравенство. На мой взгляд - не самая прочная основа. Держится в основном на страхе. Внутри страны - страхе потерять работу и средства существования, между странами на военном принуждении. Конечно, есть ПР-примеры, как из грязи - да в князи, но не суть для общей картины. Классического же капитализма давно нет. Он мимикрирует в социализм. Даже самая священная корова - частная собственность на сегодня уже под сомнением. И в кап. странах все большее внимание - собственности общественной, когда работники - это не рабы из работных домов, как на заре капитализма, а владельцы акций - совладельцы предприятий. Потому где больше социализма -в Америке или Китае - еще вопрос. Но тенденция такова. А где тот классический экономический капиталистизм? Только в книгах.
 С другой стороны и социализм изменяется тоже. Но его основа выглядит привлекательнее. На мой взгляд - это просто материалистическое переложение библии, а моральный кодекс - переложение заповедей для атеистов.  Но, с другой стороны кто сказал, что социализм и религия не могут жить вместе (сегодня), дополняя друг друга? И почему бы социализму не брать чего-то полезного от капитализма (что делает, например, Китай, хотя, скорее просто использует его)? Сравните корни слов "социализм" и "капитализм".
 Вообще же, вера в какой-то изм  - это само по себе - религия. Мало какая религия плоха (хотя, на мой вкус есть). Опасны и плохи интерпретации религий фанатиками.
  Не вижу, что социализм себя изжил.   Думаю, у социализма все же больше шансов выжить, если мир выживет. Он простым людям ближе, т.к. лучше учитывает их интересы. А простых, все же больше, чем капиталистов.
   
   
   

[Созерцающий]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

[alex_i]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

[Созерцающий]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

Это суть кастрированного капитализма, неразвитого, в том числе государственного - то бишь социализма...
Капитализм свободного рынка напротив - выявляет непохожестей и развивает частности.

[Макиавелли]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

Так это ваши коммунисты и делили. Поэтому дележ после 91-го года ни к какому капитализму отношения не имеет.

Борис Николаевич Ельцин родился 1 февраля 1931 года в селе Бутка Свердловской области. В 1955 году он окончил строительный факультет Уральского политехнического института имени Кирова, в 1961 году вступил в КПСС. В 1968 году Борис Ельцин был приглашен на партийную работу, став заведующим отделом строительства Свердловского обкома КПСС. Здесь он дослужился до звания первого секретаря обкома.
В 1981 году Ельцин был избран членом ЦК КПСС, в 1986 году стал кандидатом в члены политбюро ЦК КПСС. В том же году генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев перевел Ельцина в Москву, поручив ему возглавить отдел строительства ЦК КПСС, а затем Московский городской комитет Компартии. В это время Ельцин стал набирать популярность в Москве и СССР, призывая руководство КПСС ограничить льготы партаппарата. Однако в октябре 1987 года после выступления на одном из пленумов ЦК КПСС с критикой действий Горбачева он был смещен с занимаемого поста и отправлен в аппаратную ссылку на должность заместителя главы государственного комитета по строительству СССР.
В марте 1989 года Борис Ельцин получил возможность вернуться в большую политику, получив мандат народного депутата СССР. В том же году он стал сопредседателем Межрегиональной депутатской группы, возглавил комитет Верховного совета СССР по вопросам строительства и архитектуры. В марте 1990 года он был избран депутатом съезда народных депутатов РСФСР, в мае того же года был избран председателем Верховного совета РСФСР. Соперничество Ельцина с Горбачевым, которому он не смог простить унижения 1987 года, по мнению многих политологов, предопределило борьбу за влияние между РСФСР, крупнейшей республикой бывшего СССР, и союзным центром, которая в итоге способствовала ослаблению и краху Советского Союза.

Так, что Ельцин сто процентный коммуняка и ни какого отношения к капитализму он не имеет. Между прочим именно поэтому в Китае расстреливают чиновников, в противном случае они бы уже давно продали бы Китай с потрохами.  

[Самбор]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

Так это ваши коммунисты и делили. Поэтому дележ после 91-го года ни к какому капитализму отношения не имеет.
....

Дурак и коммунист старается для ВСЕХ.

Умный и капиталист старается для СЕБЯ.

[alex_i]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

Это суть кастрированного капитализма, неразвитого, в том числе государственного - то бишь социализма...

Ну, это просто вы не попали в круг ограниченных лиц. попавшие все как сговорившись говорят о настоящей демократии и истинном капитализьме с нев...ным потенциалом эффективных частных собственников.

Капитализм свободного рынка напротив - выявляет непохожестей и развивает частности.

Ну, знаете, будучи убежденным лесбияном, я не питаю особых симпатий к пидорам, чтобы выявлять их непохожести и развивать их частности, как некоторые.
  В курилках СССР было много непризнанных  и недооцененных гениев, о чем они по 8 часов трудового дня трендели неустанно, периодически постреливая "закурить". Ежели б им платили за их таланты и работу они бы быстро умерли с голода.

[alex_i]

     Да, желание отнять и разделить, сравнять умных и глупцов, талантливых и бездарных, толстых и тонких, лысых и кучерявых, видимо, никогда не иссякнет среди некоторых категорий населения....

Согласен с вами: вы точно передали суть капитализма. Собственно, в России после 91-го все шло именно по вашему сценарию: отнимали (у многих) и делили (в кругу ограниченных лиц).

Так это ваши коммунисты и делили. Поэтому дележ после 91-го года ни к какому капитализму отношения не имеет.

Для справки: в КПСС и прочих партий ни дня не состоял.

Так, что Ельцин сто процентный коммуняка и ни какого отношения к капитализму он не имеет. Между прочим именно поэтому в Китае расстреливают чиновников, в противном случае они бы уже давно продали бы Китай с потрохами.  

Решпект. Вся ельцинская банда съела партийные билеты, срочно крестилась и стала сплошь примерными капиталистами - кто спорит?
ПС: и Китаю решпект.

[ouk]

А почему нет в списке единственно реального пункта - Олигархия - ведь деньги правят миром.
За деньги журналист напишет что скажут.
За деньги военный расстреляет кого скажут и прикажет выпулить ракету куда скажут.
Что хорошо всему миру то и нам неплохо - ведь у нас самая богатая страна в мире!

А насчет монархии последний из Романовых дискредитеровал этот строй, свою фамилию, вовлек страну в захватническую и проигрышную войну, в дикий хаос, чуть чуть ее не развалил целиком. Так что это плохой строй - неудачный монарх+критическая ситуация и стране крышка - Эх был бы на его месте Николай 1 - такого бы не случилось жилиб щас в нормальной стране снабжали бы весь мир зерном и прочей сельхоз продукцией и было бы нас уже около миллиарда!! (Если считать по темпам роста населения конца 19 начала 20 века)

[alex_i]

А почему нет в списке единственно реального пункта - Олигархия - ведь деньги правят миром.

Деньги плохо пахнут: маленькие потом, большие кровью

- Эх был бы на его месте Николай 1 - такого бы не случилось жилиб щас в нормальной стране снабжали бы весь мир зерном и прочей сельхоз продукцией и было бы нас уже около миллиарда!! (Если считать по темпам роста населения конца 19 начала 20 века)

Снабжать зерном не проблема. Надо бы еще его и вырастить. Вот вы: стали бы выращивать зерно? Или стали б снабжать?
  Плохо размножаются любители иномарок и посудомоечных машин, как мне кажется. Даже интернет - не способствует. До миллиарда бы вряд ли...

[rammstein]

alex_i

Так Китай живет в переходной фазе к рыночной экономики или Америка - в переходной фазе к социализму?

Да, Китай вводит рыночную экономику, пытаясь сохранить свою "китайский коммунистическую экономику". А США уже давно имеют рыночную экономику.

Разве не знаете, что в рыночной экономике самое правильное, согласно капиталистьной науки - платить зарплату и никаких социальных пособий?

Глупость. Вы путаете рыночную экономику с социальным государством. Европейские государства являются сильными социальными государствами с рыночной экономикой. Благодаря рыночной экономике государство достигает высокого экономического уровня, высокого уровня жизни граждан. В то же время, люди с низкими доходами поддерживается государством, т.е. обществом, т.к. все работающие платят налоги. Капиталистьная демократия основывается на правах человека: http://www.un.org/russian/documen/declarat/declhr.htm 
Читайте статью 25, пункт 1. В соответсвии с этим, все государства строят социальные выплаты гражданам.

Обратите внимание на свою фразу: "Начиная со второй мировой войны". И это ли не под влиянием примера СССР, победившего в той войне?

Нет, не под влиянием СССР. Не все страны в Европе имели денежные возможности организовать социальную помощь. После войны , после принятия декларации прав человека в 1948 году, и те страны, которые не имели такие статьи расходов, ввели у себя социальные страховки и выплаты. Ведущие страны Европы - Германия, Франция, Англия, скандинавские страны - имели это всё ещё с 19 века, когда СССР ещё и не было.

А устанавливался капитализм в Европе кроваво: Англия, германские земли - тому пример. Так, на территории Германии было уничтожено 2/3 населения - это цена индустриализации, столь необходимой капитализму.

Вы про что? Пример приведите о Германии. Когда Германия индустриализировалась ценой 2/3 населения?