Нужны ли революции и преступники ли революционеры?

[Ю.М.]

а они вам всегда будут говорить что прибыли нет или она пошла на развитие... сколько будете контрольных органов создавать?
так всегда проще купить одного контролера. чем делиться с счастливыми акционерами....

Даже сейчас, рабочие, как правило превосходно знают, что делается у них на предприятии и если не всегда вмешиваются, то потому, что отчужденны от средств производства и распределения. Дайте рабочим предприятия в собственность и вы не узнаете через пять лет предприятия.

[Smertia]

Даже сейчас, рабочие, как правило превосходно знают, что делается у них на предприятии и если не всегда вмешиваются, то потому, что отчужденны от средств производства и распределения. Дайте рабочим предприятия в собственность и вы не узнаете через пять лет предприятия.

Да вы правы... я эту призказку с юности помню... ТАЩИ С РАБОТЫ КАЖДЫЙ ГВОЗДЬ - ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...

[Иван Александрович]

Ты забыл, урод, что рабочие действуют не сами по себе, а через свою коммунистическую партию, которая решает все вопросы производства и распределения.

Гавно приплыло. Привет халявщикам - скажи только слово "халява" , и это интелигентствующее рваньё тут как тут.
информация для тупых, мнящих себя коммунистами.
в 1906 году в Швеции разразился экономический кризис, вызванный распадом "
Стандарт Ойла". Многие шведские рабочие были попросту выброшены на улицу. И тогда Король Швеции издал указ о формировании бирж труда. Всем работникам бирж было дано распоряжение, согласно которому, маклер должен был защищать интересы рабочего в части оплаты размера труда. И если вдруг у рабочего были претензии на работу маклёра, то маклёр автоматически лишался работы и трудоустраивался на место рабочего , высказавшего претензию. Поэтому, когда шведские работодатели при ходили на биржу и если предлагаемый заработок не устраивал рабочего, а значит - маклёра, ему говорили так: "за такие деньги ,  ты, тварь, сам и работай".
И никаких коммунистов , которым шведские  рабочие позволили бы решать вопросы производства и распределения ( как паразитирующей надстройке) , в Швеции не было.
И ещё раз напомню гавнюку, считающему себя коммунистом - единственным отличием коммунистической партии ото всех является то обстоятельство, что коммунистическая партия своей сущностной задачей ставит освобождение рабочего класса от эксплуатации.
А не контроль за распределением прибылей.    

[Ю.М.]

Это Вы мне , высококвалифицированному рабочему с большим трудовым стажем впариваете чушь собачью. Рабочего не интересует размер прибыли, поскольку это в большей мере игра случая. Рабочего интересует достойный уровень оплаты труда. Установите рабочему, занимающемуся честным трудом справедливую меру оплаты его труда и ему уже этого будет хватать. А насчёт прибылей - это надо обращаться к халявщикам из рядов нашей доблестной интеллигенции. Она дюже на такие вещи падка.только скажи слово "халява" и вокруг Вас соберутся жаждущие толпы интеллигентского отебья, готового жить, отца и мать продать  на дармовщинку.  

И вы мне скажете, что будете против того, чтобы от вашего рабочего решения зависел "достойный уровень оплаты"? Не поверю. Так, что придётся рабочим брать на себя ещё и эту приятную нагрузку, если хотят по настоящему покончить с эксплуатацией и установить справедливость в обществе. Кто производит прибавочную стоимость, тот её и распределяет. В этом справедливость и заключается. Это обязанность рабочих перед обществом, чтобы на производстве все всё ЗАРАБАТЫВАЛИ и не было паразитизма в обществе.

[Хендар]

Да, мелковаты были в СССР рабочие - тока гвозди тащили. Теперь директор тащит себе в карман сразу целиком весь завод или прииск на многие $млрды.

[Иван Александрович]

Дайте рабочим предприятия в собственность и вы не узнаете через пять лет предприятия.

Позвольте рабочему обрести психологию мелкобуржуазного обывателя и Вы увидите чудесное преображение трудяги с достоинством в жалкого хапугу.    

Идеологу мелкобуржуазного социализма П. -Ж. Прудону (1809-1865) принадлежит знаменитая фраза: "Собственность - это кража". Такое определение не получило всеобщего признания и было подвергнуто обоснованной критике, но в позиции Прудона была весьма ценная деталь. Если одно лицо владеет вещью, то другое лицо лишено возможности ее иметь. Значит, не природа, а общественные отношения лежат в основе собственности.

[Ю.М.]

Да вы правы... я эту призказку с юности помню... ТАЩИ С РАБОТЫ КАЖДЫЙ ГВОЗДЬ - ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...

Так и было при всевластии чиновников, когда рабочие были отчуждены от средств производства, а народовластие только декларировалось. Когда завод станет единственным кормилицем и собственностью рабочего, то всупит принцип - "как потопаешь, так и полопаешь", отношение рабочих к производству и особенно к распределению изменится. Не сомневайтесь.  

[Ю.М.]

Да вы правы... я эту призказку с юности помню... ТАЩИ С РАБОТЫ КАЖДЫЙ ГВОЗДЬ - ТЫ ЗДЕСЬ ХОЗЯИН А НЕ ГОСТЬ...

Так и было при всевластии чиновников, когда рабочие были отчуждены от средств производства, а народовластие только декларировалось. Когда завод станет единственным кормилицем и собственностью рабочего, то всупит принцип - "как потопаешь, так и полопаешь", отношение рабочих к производству и особенно к распределению изменится. Не сомневайтесь.  

[Иван Александрович]

И вы мне скажете, что будете против того, чтобы от вашего рабочего решения зависел "достойный уровень оплаты"? Не поверю. Так, что придётся рабочим брать на себя ещё и эту приятную нагрузку, если хотят по настоящему покончить с эксплуатацией и установить справедливость в обществе. Кто производит прибавочную стоимость, тот её и распределяет. В этом справедливость и заключается. Это обязанность рабочих перед обществом, чтобы на производстве все всё ЗАРАБАТЫВАЛИ и не было паразитизма в обществе.

Глупости можете впаривать Хендеру. В России, по словам Ленина, не должно быть законности тамбовской или законности муромской. Закон должен быть один для всех. В одних и тех же климатических зонах токарь, работающий в Воронеже в колхозе,  по соответствующей квалификации, должен  рассчитывать на такую же зарплату, что и токарь в Москве. Сообразно Единой тарифной сетке.

[Хендар]

Рабочий с помощью своей рабочей партии будет владеть не одним тока заводом, но всем производством в стране. Это и избавит его от мелкобуржуазности:
«До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля.. .над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен... проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих» - Ленин, т. 33, с. 97., Государство и революция

[Ю.М.]

Позвольте рабочему обрести психологию мелкобуржуазного обывателя и Вы увидите чудесное преображение трудяги с достоинством в жалкого хапугу.    

Идеологу мелкобуржуазного социализма П. -Ж. Прудону (1809-1865) принадлежит знаменитая фраза: "Собственность - это кража". Такое определение не получило всеобщего признания и было подвергнуто обоснованной критике, но в позиции Прудона была весьма ценная деталь. Если одно лицо владеет вещью, то другое лицо лишено возможности ее иметь. Значит, не природа, а общественные отношения лежат в основе собственности.

Так ведь капитализма уже не будет. Рабочие станут единственным привелигированным классом, который имеет одну только привелегию - не только создавать прибавочную стоимость, но и распределять её. В этом вижу справедливость.

[Smertia]

Так и было при всевластии чиновников, когда рабочие были отчуждены от средств производства, а народовластие только декларировалось. Когда завод станет единственным кормилицем и собственностью рабочего, то всупит принцип - "как потопаешь, так и полопаешь", отношение рабочих к производству и особенно к распределению изменится. Не сомневайтесь.  

Уважаемый Ю.М.
Вся проблема в моей голове заключается в том, что я не хочу распределения, я хочу то, что мне нужно, а не то, что мне дают. А раз так, значит социализм предоставил мне деньги ( как некую свободу выбора ) , а там где начинаются деньги, к сожалению уходит понятие равенства между членами социума потому что деньги определяют далеко не только право выбора материальных ценностей . Если бы было так - тогда мы просто были бы одинаковыми роботами.

[Иван Александрович]

Рабочий с помощью своей рабочей партии будет владеть не одним тока заводом, но всем производством в стране. Это и избавит его от мелкобуржуазности:
«До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля.. .над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен... проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих» - Ленин, т. 33, с. 97., Государство и революция

Как только рабочий берёт в руки ружьё, он автоматиячески переходит  разряд лиц, не производящих материальное благо. На которого не распространяется Единая тарифная сетка. Который начинает жить не на зарплату, а на жалование.Со всеми вытекающими последствиями.

[Ю.М.]

Уважаемый Ю.М.
Вся проблема в моей голове заключается в том, что я не хочу распределения, я хочу то, что мне нужно, а не то, что мне дают. А раз так, значит социализм предоставил мне деньги ( как некую свободу выбора ) , а там где начинаются деньги, к сожалению уходит понятие равенства между членами социума потому что деньги определяют далеко не только право выбора материальных ценностей . Если бы было так - тогда мы просто были бы одинаковыми роботами.

Рано или поздно, товарно-денежные отношения будут преодоленны, перерастут сами себя. Но пока мы живём в эплоху перехода от глобального капитализма к глобальному социализму, товарно-денежные отношения будут сохранятся и в этих условиях самой большой из возможных справедливостей может выступить господство в обществе рабочего класса. Природе глубоко плевать на то, что вы хотите делать или не хотите. Она заставит вас делать, то что необходимо, просто поставив альтернативу - господство рабочих или господство паразитов. И всё.

[Smertia]

Как только рабочий берёт в руки ружьё, он автоматиячески переходит  разряд лиц, не производящих материальное благо. На которого не распространяется Единая тарифная сетка. Который начинает жить не на зарплату, а на жалование.Со всеми вытекающими последствиями.

И оставшимся бедным рабочим придется впахивать у станка за того парня который охраняет от них часть прибавочной стоимости идущей на содержание охранника и того умного дяди , который все это придумал, ведь ему тоже некогда стоять у станка...

Нда... +@> лучше жить в лесу одному и хреначить всех подряд кто с умными мыслями приходит тебя парить - как тебе жить и двух Хенералов при этом прокормить.
Даздравствует коммунизм! Завтра мы будем жить еще лучще!!!! ( тихий голос из зала.... А МЫ????? )

[Хендар]

Как только рабочий берёт в руки ружьё, он автоматиячески переходит  разряд лиц, не производящих материальное благо. На которого не распространяется Единая тарифная сетка. Который начинает жить не на зарплату, а на жалование.Со всеми вытекающими последствиями.

- дебил, ружье может стоять возле станка и использоваться по мере обнаружения какой-либо сволочи.

Сион: Вся проблема в моей голове заключается в том, что я не хочу распределения, я хочу то, что мне нужно, а не то, что мне дают...

- понятно, что ты хочешь владеть Челси и яхтой за $300 млн. Но будешь довольствоваться заказанным тобой продуктом из номенклатуры изделий производства, согласно своим рабочим часам. Жри, что дают. Деликатес можешь выращивать в горшке у себя на подоконнике дома.

[Иван Александрович]

Так ведь капитализма уже не будет. Рабочие станут единственным привелигированным классом, который имеет одну только привелегию - не только создавать прибавочную стоимость, но и распределять её. В этом вижу справедливость.

Это Вы видите здесь справедливость. Поскольку Вы не работали высококвалифицированным рабочим. А рабочий видит справедливость в том, что за одинаковое количество энергии, затрачиваемое им на единицу продукта, он должен иметь одинаковый размер оплаты труда с таким же как и он  рабочим. Это в одной плоскости. А в другой плоскости рабочий за определённый период работы должен иметь такой размер оплаты, который позволяет рабочему чувствовать себя не изгоем, не рабом, а достойным членом общества справедливых людей. Способным позволять приобретать достойные его статусу предметы в виде тех или иных материальных благ. Способным получать достаточные средства существования для достойного существования своей семьи.

[Smertia]

Рано или поздно, товарно-денежные отношения будут преодоленны, перерастут сами себя. Но пока мы живём в эплоху перехода от глобального капитализма к глобальному социализму, товарно-денежные отношения будут сохранятся и в этих условиях самой большой из возможных справедливостей может выступить господство в обществе рабочего класса. Природе глубоко плевать на то, что вы хотите делать или не хотите. Она заставит вас делать, то что необходимо, просто поставив альтернативу - господство рабочих или господство паразитов. И всё.

Ну хорошо... отменим деньги... мне значит будут наливать миску баланды, жить я буду в такой же как и все остальные коробке....
Вы все это не сможете победить пока в мире в социумах существуют социально родовые связи. это надо выжигать ...но как?

[Ю.М.]

Это Вы видите здесь справедливость. Поскольку Вы не работали высококвалифицированным рабочим. А рабочий видит справедливость в том, что за одинаковое количество энергии, затрачиваемое им на единицу продукта, он должен иметь одинаковый размер оплаты труда с таким же как и он  рабочим. Это в одной плоскости. А в другой плоскости рабочий за определённый период работы должен иметь такой размер оплаты, который позволяет рабочему чувствовать себя не изгоем, не рабом, а достойным членом общества справедливых людей. Способным позволять приобретать достойные его статусу предметы в виде тех или иных материальных благ. Способным получать достаточные средства существования для достойного существования своей семьи.

Так, ведь справедливая оплата, в разные времена имеет разный размер. Я и спрашиваю Вас квалифицированного рабочего - хотели бы Вы, чтобы размер этой достойной оплаты определяли - вы рабочие? Или "дядя посторонний" лучше?   Чего непонятно?

[Иван Александрович]

Рано или поздно, товарно-денежные отношения будут преодоленны, перерастут сами себя. Но пока мы живём в эплоху перехода от глобального капитализма к глобальному социализму, товарно-денежные отношения будут сохранятся и в этих условиях самой большой из возможных справедливостей может выступить господство в обществе рабочего класса. Природе глубоко плевать на то, что вы хотите делать или не хотите. Она заставит вас делать, то что необходимо, просто поставив альтернативу - господство рабочих или господство паразитов. И всё.

То, о чём Вы говорите, представляет собой очередной набор ничего не значущих фраз.Противоречие  между трудом и капиталом устраняется единственным методом - научным обоснованием явления, именуемого "эксплуатацией". Как только в количественном плане  плане данное явление будет определено, тогда с его помощью и произойдёт совершенно бескровная научно - техническая революция, устраняющая эксплуатацию.
А пока этого не произошло, я пошёл в очередной раз  спать.