Нужны ли революции и преступники ли революционеры?

[Smertia]

- дебил, ружье может стоять возле станка и использоваться по мере обнаружения какой-либо сволочи.- понятно, что ты хочешь владеть Челси и яхтой за $300 млн. Но будешь довольствоваться заказанным тобой продуктом из номенклатуры изделий производства, согласно своим рабочим часам. Жри, что дают. Деликатес можешь выращивать в горшке у себя на подоконнике дома.

Согласен!
Но если кто то хочет такой же деликатес я могу к примеру вырастить в горшке на подоконнике два и поменять и у меня будет уже больше чем у других - в чем меня тогда обвинит общество?  

[Иван Александрович]

Так, ведь справедливая оплата, в разные времена имеет разный размер. Я и спрашиваю Вас квалифицированного рабочего - хотели бы Вы, чтобы размер этой достойной оплаты определяли - вы рабочие? Или "дядя посторонний" лучше?   Чего непонятно?

Размер оплаты труда также должен быть научно обоснованным. А не придуманным "посторонним дядей". И не выработанный путём опросов.

[Smertia]

Так, ведь справедливая оплата, в разные времена имеет разный размер. Я и спрашиваю Вас квалифицированного рабочего - хотели бы Вы, чтобы размер этой достойной оплаты определяли - вы рабочие? Или "дядя посторонний" лучше?   Чего непонятно?

А Как же зависть менее успешных индивидумов? Кто сказал, что ваш труд будут оценивать справедливо?

[Ю.М.]

Это Вы видите здесь справедливость. Поскольку Вы не работали высококвалифицированным рабочим. А рабочий видит справедливость в том, что за одинаковое количество энергии, затрачиваемое им на единицу продукта, он должен иметь одинаковый размер оплаты труда с таким же как и он  рабочим. Это в одной плоскости. А в другой плоскости рабочий за определённый период работы должен иметь такой размер оплаты, который позволяет рабочему чувствовать себя не изгоем, не рабом, а достойным членом общества справедливых людей. Способным позволять приобретать достойные его статусу предметы в виде тех или иных материальных благ. Способным получать достаточные средства существования для достойного существования своей семьи.

Так, ведь справедливая оплата, в разные времена имеет разный размер. Я и спрашиваю Вас квалифицированного рабочего - хотели бы Вы, чтобы размер этой достойной оплаты определяли - вы рабочие? Или "дядя посторонний" лучше?   Чего непонятно?

[Хендар]

Размер оплаты труда также должен быть научно обоснованным. А не придуманным "посторонним дядей". И не выработанный путём опросов.

- дебил, труд стоимости не имеет и не может ее иметь, поскольку сама стоимость определена через труд. Словечки "научно обоснованная зарплата" означает, что интеллигентская сволочь (посторонние дяди) хочет надуть рабочих с помощью дутых "расчетов".

[Ю.М.]

Размер оплаты труда также должен быть научно обоснованным. А не придуманным "посторонним дядей". И не выработанный путём опросов.

Именно это я и предлагаю делать, так как моя система обсуждения бюджетов предприятий предусматривает учёт мнения каждого рабочего предприятия, с привлечением, партии, профсоюзов, специалистов и предпринимателей. Все должны и будут вовлечены в обсуждение бюджетов всех уровней, но решающее слово за рабочими.

[Ю.М.]

А Как же зависть менее успешных индивидумов? Кто сказал, что ваш труд будут оценивать справедливо?

Но это уже будет не капиталистическая зависть без границ. Конечно экцессы будут, особенно вначале, но постепенно выработается система при которой, если ты добросовестно трудишься на рабочем месте, то твоё мнение всё время будет повышаться в весе коллектива.

[Хендар]

До сих пор встречаю рабочих, которые недоумевают, почему в Москве при СССР токарь одного и того же разряда в авиапроме получал больше, чем в автопроме.

[Smertia]

До сих пор встречаю рабочих, которые недоумевают, почему в Москве при СССР токарь одного и того же разряда в авиапроме получал больше, чем в автопроме.

Дурак ты пустоголовый.... +@>
Потому что самолеты те до сих пор летают а машины те до сих пор ездить не могут.... +@>

[Ю.М.]

То, о чём Вы говорите, представляет собой очередной набор ничего не значущих фраз.Противоречие  между трудом и капиталом устраняется единственным методом - научным обоснованием явления, именуемого "эксплуатацией". Как только в количественном плане  плане данное явление будет определено, тогда с его помощью и произойдёт совершенно бескровная научно - техническая революция, устраняющая эксплуатацию.
А пока этого не произошло, я пошёл в очередной раз  спать.

Научно-техническая революция не может устранить эксплуатацию, только социальное перестроение классов относительно владение средствами производства. НТР может только СПОСОБСТВОВАТЬ проведению социальной революции.

[Хендар]

Дурак ты пустоголовый.... +@>
Потому что самолеты те до сих пор летают а машины те до сих пор ездить не могут.... +@>

- но токарь-то причем, идиот, и там и там он выточил один и тот же болт, а заплатили разно.

[Smertia]

- но токарь-то причем, идиот, и там и там он выточил один и тот же болт, а заплатили разно.

Это потому что ваши рабочие с винтовками в автопроме хуже охраняли прибавочную стоимость чем те , кто сторожил в авиапроме... и еще у тех спирту было залейся ... вобщем куды не глянь а в авиапроме жилось лучше... Ноги... ноги... главное КРЫЛЬЯ!!! )<

[Moisa10]

...
Во время дискуссий часто встречается утверждение, что революционеры по определению преступники (ведь так записано в законах всех без исключения государств), отсюда делается вывод, что революционеры - суть люди нехорошие, и человечеству гораздо бы лучше жилось, если бы их не было.
...
 Неверность взглядов, сводящих развитие общества лишь к медленной эволюции, к мелким реформам, отрицающих скачки, революционные перевороты доказывает, в частности, марксизм.

В действительности без революций не обошлось ни одно современное развитое общество, так что утверждать что революционеры - есть "суть люди нехорошие"  - в корне не верно. С другой стороны мы имеем засилье всяких оплачиваемых революций (начавшихся в 20м веке), которые создают не местные индивиды, а зарубежные спецслужбы, в этом случае можно говорить - что такие революции даже если они ведут к дальнейшему процветанию страны (с минусом - игрушечным правительством) - это неестественный ход истории в конкретно взятой цивилизации, а её сдвиг под воздействием другой более сильной, всё это ведёт к космополитизму и угасанию отдельных цивилизаций (что мы сейчас видим в бывшей Чехословакии, Албании и т.д.).
 Про медленную эволюцию таки можно сказать что видим мы её в США, где по историческим меркам революции не было никогда, а само государство является "образцом строения рыночных отношений и демократии")) тут у марксизма неувязочка выходит! ))

[Аддея]

В действительности без революций не обошлось ни одно современное развитое общество, так что утверждать что революционеры - есть "суть люди нехорошие"  - в корне не верно. С другой стороны мы имеем засилье всяких оплачиваемых революций (начавшихся в 20м веке), которые создают не местные индивиды, а зарубежные спецслужбы, в этом случае можно говорить - что такие революции даже если они ведут к дальнейшему процветанию страны (с минусом - игрушечным правительством) - это неестественный ход истории в конкретно взятой цивилизации, а её сдвиг под воздействием другой более сильной, всё это ведёт к космополитизму и угасанию отдельных цивилизаций (что мы сейчас видим в бывшей Чехословакии, Албании и т.д.).
 Про медленную эволюцию таки можно сказать что видим мы её в США, где по историческим меркам революции не было никогда, а само государство является "образцом строения рыночных отношений и демократии")) тут у марксизма неувязочка выходит! ))

Не могли бы Вы привести примеры гражданских революций в Европе за 19-20 век?

[Ю.М.]

В действительности без революций не обошлось ни одно современное развитое общество, так что утверждать что революционеры - есть "суть люди нехорошие"  - в корне не верно. С другой стороны мы имеем засилье всяких оплачиваемых революций (начавшихся в 20м веке), которые создают не местные индивиды, а зарубежные спецслужбы, в этом случае можно говорить - что такие революции даже если они ведут к дальнейшему процветанию страны (с минусом - игрушечным правительством) - это неестественный ход истории в конкретно взятой цивилизации, а её сдвиг под воздействием другой более сильной, всё это ведёт к космополитизму и угасанию отдельных цивилизаций (что мы сейчас видим в бывшей Чехословакии, Албании и т.д.).
 Про медленную эволюцию таки можно сказать что видим мы её в США, где по историческим меркам революции не было никогда, а само государство является "образцом строения рыночных отношений и демократии")) тут у марксизма неувязочка выходит! ))

Во первых, на деньги революцию не сделать, это будет псевдореволюция, потому, что революция это ОСОЗНАННОЕ движение масс. То, что на деньгах, это коньюнктурный бунт, который с революцией ничего общего не имеет. В США, всё 20-е столетие шла научно-техническая революция и социальные перемены сворованные у социализма, то есть движение было, но движение к социализму. Сейчас ресурсы капиталистического развития исчерпаны, а с крушением СССР, США потеряли и подпитку идеями развития. Значит на повестке истории крах США, Запада и капиталистической общественно-экономической формации.

[Moisa10]

Во первых, на деньги революцию не сделать, это будет псевдореволюция, потому, что революция это ОСОЗНАННОЕ движение масс.

Позвольте, а что мы наблюдали тогда на Украине и Грузии? дэ факто правительство сменилось, на про-американское, то что это было про плачено с гос.бюджета США, тоже не новость... а вы говорите псевдореволюция, ну а осознанного движения масс и в 17 то не было!

[Moisa10]

Не могли бы Вы привести примеры гражданских революций в Европе за 19-20 век?

Не потрудитесь ли Вы набрать в поисковике "Германия и Италия 1848" там же найдёте многие другие.

[Ю.М.]

Позвольте, а что мы наблюдали тогда на Украине и Грузии? дэ факто правительство сменилось, на про-американское, то что это было про плачено с гос.бюджета США, тоже не новость... а вы говорите псевдореволюция, ну а осознанного движения масс и в 17 то не было!

Именно это и псевдореволюции, потому, что смена власти произошла, а общества, и украинское , и грузинское не продвинулись ни на шаг вперёд в социальном развитии. Американцы и проводят исскуственно псевдореволюции, в расчёте на то, что сами подпитаются новыми идеями развития. Но этого как раз и не происходит, потому, что природу обмануть нельзя и не может уже быть идей которые бы оправдывали существование капитализма.

[посторонний]

Научно-техническая революция не может устранить эксплуатацию, только социальное перестроение классов относительно владение средствами производства. НТР может только СПОСОБСТВОВАТЬ проведению социальной революции.

Устранить эксплуатацию человека человеком может только социалистическая революция: РАДИКАЛЬНОЕ, коренное переустройство общественных производственных отношений и всего политического строя.

Посторонний

[Шовинист]

Устранить эксплуатацию человека человеком может только социалистическая революция: РАДИКАЛЬНОЕ, коренное переустройство общественных производственных отношений и всего политического строя.

Да сколько их уже было то, революций этих сраных?  Которые всегда облепливаются разной сволочью при этом в любой стране.