Автор Тема: Комптоновская длина волны: \(\lambda_C\) и диаметр: \(D\) элементарных частиц  (Прочитано 1867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Длина волны (\(\lambda \)) любой элементарной частицы (и, в частности, фотона) – есть то расстояние, которое эта элементарная частица (фотон, в нашем случае) проходит за период одного колебания своей квантовой системы.

Очевидно, что чем больше частота этих колебаний, тем короче будет (за один период этих колебаний) проходимый квантовой системой путь. И к длине этого пройденного пути (именуемого длиной волны) размеры самой квантовой системы (элементарной частицы) ни имеют ровным счетом никакого (от слова, совсем) отношения. Точно так же, как и пройденный автомобилем путь не имеет никакого отношения к размерам самого этого автомобиля. Ни к его длине – не имеет, ни к его ширине – не имеет, ни даже к его высоте – не имеет, тоже.
Точно так же как и дальность полета пушечного ядра НЕ является параметром (размером) самого этого ядра.
К параметрам же самих элементарных частиц (являющихся квантовыми системами) отношение имеет только частота колебаний этих квантовых систем: \(\nu \)

 \(\lambda ={1\over\nu}\cdot v\)   
где \( v \) – есть скорость распространения волны в заданной среде

И энергия этих колебаний также напрямую связана с частотой.
Причем, масса (как эквивалент этой энергии) представляет собою "дополнение" массы элементарных частиц.
« Последнее редактирование: 29 Январь 2025, 12:20:07 от Е.А.Меркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум


Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #1 : 28 Апрель 2024, 08:57:36 »
Что обсуждать-то?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #2 : 28 Апрель 2024, 09:10:00 »
Для обсуждения необходимо начать говорить на одном языке.
Поэтому вопрос: согласны ли вы с моим утверждением о том, что длина волны, приписываемая всем элементарным частицам без исключения (и, в частности, фотону) НЕ является параметром этих элементарных частиц?

Если ДА, то
Предлагаю с «чистого листа» рассмотреть проблему структуры элементарных частиц и атомных ядер. И начать этот «лист» со схемы распада нейтрального Нейтрона на два заряда противоположных знаков:

\(Нейтрон~ (q{=}0) \to~ Протон~ (q{=}{+}1)+ ~Электрон~(q{=}{-}1)+2~полуфотона~(q{=}0)  \)

Вопрос о том, содержатся ли изначально эти оба заряда (q=0=+1-1) в структуре Нейтрона
?
Ваше мнение по поводу того, что в процессе распада элементарной частицы, электрические заряды HE рождаются...
\(0 \not \to ({+}1) +({-}1)\)
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2024, 13:42:48 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #3 : 28 Апрель 2024, 22:13:49 »
Для обсуждения необходимо начать говорить на одном языке.
Поэтому вопрос: согласны ли вы с моим утверждением о том, что длина волны, приписываемая всем элементарным частицам без исключения (и, в частности, фотону) НЕ является параметром этих элементарных частиц?

Если ДА, то  ?
В том-то и дело, что на одном языке не получается.
Я по-другому представляю частицы.
Кстати, что до распада нейтрона, то
n -> p   e-  и электронное антинейтрино.
Где у вас антинейтрино? А оно есть.
Какие ещё фотоны? Фотон рождается, когда электрон перескакивает на другую орбиталь.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #4 : 29 Апрель 2024, 12:49:07 »
Я по-другому представляю частицы.
...
Где у вас антинейтрино? А оно есть.
Есть то оно, конечно, есть... \[ n \to p+e^- + \nu +\bar{\nu }  \] Только ваши нейтрино (с антинейтрино, вкупе) никакого отношения к электрическим зарядам не имеют. Поэтому давайте пока не станем обращать внимание на эти "недоделанные фотоны", к тому же еще и осциллирующие.
Просто рассматриваем одну (лишенную электрического заряда) частицу, которая распадается на две разнозаряженные. \[ A^\circ \to B^++C^-  \]Как можно (по-вашему, другому) представить себе частицу \(A^\circ \) если не как состоящую из двух разноименных зарядов: \(A^\circ=(B^+{C^-})^\circ \)
которые обретают полную самостоятельность после распада этой "нейтральной" (в целом) частицы?\[ (B^+{C^-})^\circ \to B^++C^-  \]
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2024, 12:55:14 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #5 : 29 Апрель 2024, 12:54:17 »
И почему нейтрино вместе с антинейтрино? Антинейтрино одно. Ему пара -- электрон. Заряд отрицательный. Положительный у протона.
Всё-таки на разных языках.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #6 : 29 Апрель 2024, 12:56:31 »
почему нейтрино вместе с антинейтрино?
Давайте, все-таки, оставим "ваши нейтрино" в покое - не до них, пока.
Негоже заниматься ловлей мышей, в то время когда слоны разбегаются.\[ (B^+{C^-})^\circ \to B^++C^-  \]Вот в чем вопрос, способный привести к нахождению общего языка.


« Последнее редактирование: 29 Апрель 2024, 14:38:28 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #7 : 29 Апрель 2024, 19:54:01 »
Давайте, все-таки, оставим "ваши нейтрино" в покое - не до них, пока.
Негоже заниматься ловлей мышей, в то время когда слоны разбегаются.\[ (B^+{C^-})^\circ \to B^++C^-  \]Вот в чем вопрос, способный привести к нахождению общего языка.
Так там никакого общего языка не будет, потому как нейтрон это не бэ плюс цэ минус, а это кварковая схема. Когда схематично более простой кварк d разлагается на более сложный кварк u, и на W- бозон. Который в дальнейшем распадается на электрон и антинейтрино с эл.зарядом 0.

Я не знаю, как вы вычисляете ваши слойки, но пока что мой интерес к вашим слойкам был только в области совпадения мюона с Pi+-мезоном. Вот это действительно загадка. Таких совпадений не бывает. Здесь что-то есть.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #8 : 30 Апрель 2024, 08:21:20 »
Когда предлагается рассмотреть проблему с «чистого листа», то это означает отказ от всех каких-либо априорных схем и предположений, типа:
схематично более простой кварк d разлагается на более сложный кварк u, и на W- бозон.
Тем более что ваша «схематичность» проблемы не решает, а только «заметает ее под ковер». И, при этом, ее (убранную с глаз долой) еще и усложняет, путем отсутствия «объяснения» того как ПРОСТОЕ в состоянии разложиться на более СЛОЖНОЕ.
Другими словами, увиливая от объяснения проблемы, вы подменяете реально наблюдаемый распад реального нейтрона: \[ n \to p+e^- +\bar{\nu }_e  \] на гипотетический распад гипотетического же кварка: \[ d \to u+ W^- \]Что ничего не объясняет, а лишь банально подменяет понятия
\(n \to d\\ p\to u\\(e^- +\bar{\nu })\to W^- \)
...в схеме, усложненной необходимостью дробления элементарного заряда: \[ A^{(-1/3)} \to B^{(+2/3)}+C^{(-3/3)}  \]То есть, сам вопрос о заряде опять остается без ответа.
Причем, с необходимостью усложнения "схемы", вместо ее упрощения.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2024, 10:07:59 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #9 : 30 Апрель 2024, 14:32:09 »
Теряюсь я. Вопрос-то в чём? Если электрические заряды, то они остаются, так как тут + и -. Я здесь вопроса не понимаю.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #10 : 01 Май 2024, 08:05:31 »
А вопрос в том, что у вас... \[  A^{(-1/3)} \to B^{(+2/3)}+C^{(-3/3)}  \]…в исходном состоянии (\(A\)) был только ОДИН отрицательный субэлементарный (1/3 от элементарного) заряд, а в конечном (\(B+C\)) появилось уже ТРИ отрицательных, да еще ДВА положительных.

Вопрос:
откуда они (эти дополнительные заряды: +2 и -2) взялись?
« Последнее редактирование: 01 Май 2024, 08:20:40 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #11 : 01 Май 2024, 08:35:21 »
А вопрос в том, что у вас... \[  A^{(-1/3)} \to B^{(+2/3)}+C^{(-3/3)}  \]…в исходном состоянии (\(A\)) был только ОДИН отрицательный субэлементарный (1/3 от элементарного) заряд, а в конечном (\(B+C\)) появилось уже ТРИ отрицательных, да еще ДВА положительных.

Вопрос:
откуда они (эти дополнительные заряды: +2 и -2) взялись?
У меня ничего такого нет.
А что такое 1/3 и 2/3 - это типа кварковые заряды? У меня система никаких зарядов не видит вообще. Моя система.

То, что там с кварками и с бозоном W - это так принято в нуущной среде. Ну, так принято. Я-то чо?
А у меня при этом вообще получается, что из кварка x^(x^A)  получается кварк x^(x^(A^x))  и бозон W (x^x)^(A^x).
А потом уже, из бозона получается электрон (x^x)^(x^A) и нейтрино x^(x^(x^A)).
Можно конечно поржать, как это делал профессиональный физик CASTRO (в миру Алексей Гудков ). Только он сильно оскорбился и обещал набить мне морду.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #12 : 01 Май 2024, 08:46:02 »
При рассмотрении проблемы структуры элементарных частиц с «чистого листа», никакого интереса не представляют ни ваша система представлений, ни моя.
И в этом случае, есть (в качестве исходных понятий, как мне кажется) две проблемы, тесно связанные между собою и требующие своего ответа:
1) длина волны элементарных частиц, от чего вы увильнули, сведя разговор к нейтрино.
2) изменение количества зарядов в процессах распада элементарных частиц, от чего вы также пытаетесь свалить куда-то в дебри своих личных схем.
Но не думаю, что это повод начинать бить морды.
« Последнее редактирование: 01 Май 2024, 10:38:38 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #13 : 01 Май 2024, 11:12:31 »
И в этом случае, есть (в качестве исходных понятий, как мне кажется) две проблемы, тесно связанные между собою и требующие своего ответа:
1) длина волны элементарных частиц, от чего вы увильнули, сведя разговор к нейтрино.
Увиливать мне нет смысла. Увиливают только когда получают деньги. А я полностью нищий.
Про длину волны мне совершенно нечего сказать. Чо тут увиливать? И ни к чему я не свожу. Наш разговор просто не имеет смысла.

Цитировать
2) изменение количества зарядов в процессах распада элементарных частиц, от чего вы также пытаетесь свалить куда-то в дебри своих личных схем.
Но не думаю, что это повод начинать бить морды.
О морде речь идёт только о моей. Кастре не понравилось, то, чо я говорю.

Личные не личные. Все когда-то были личные. У моих схем есть совпадение по массам.
Вы тоже придумали такие совпадения. От них тоже нельзя отмахиваться.
Я бы как раз поговорил о совпадении этих масс на уровне мюон пи-мезон. Впрочем, как хотите.
А по длинам волн фотона мне сказать нечего. Если у вас есть какие-то данные или подозрения - выкладывайте здесь. Я просто в этом нуль.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #14 : 01 Май 2024, 11:40:42 »
по длинам волн фотона мне сказать нечего. Если у вас есть какие-то данные или подозрения - выкладывайте здесь.
Все уже было выложено в базовом сообщении темы: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620126.msg10525844#msg10525844

Чо тут увиливать? И ни к чему я не свожу.
Ну тогда дайте, наконец, ответ на вопрос о том, каким образом, на ваш взгляд, при распаде нейтральной \((q{=}{0}) \) квантовой системы, появляются "дополнительные" электрические заряды: \((q{=}{-}1)~ и~(q{=}{+}1) \)? \[ n~ (q{=}{0}) \to p~ (q{=}{+}1) +e^-~ (q{=}{-}1)  +\bar{\nu }_e~ (q{=}{0})  \]

« Последнее редактирование: 01 Май 2024, 11:46:20 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #15 : 01 Май 2024, 11:48:45 »
Из вакуума. Они же уничтожаются.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #16 : 01 Май 2024, 11:57:48 »
Не знаю, я дак тут не вижу темы для обсуждения.
Если вы хотите меня посадить в лужу, так щщитайте, щто я уже сел.
Меня так больше интересуют ваши слойки. Особенно самое их начало, От Ea до E3.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #17 : 02 Май 2024, 10:14:06 »
Причем здесь лужа?
Они же уничтожаются.
У вас уничтожаются протон с электроном ?!
Причем, взаимно !?
я дак тут не вижу темы для обсуждения.
Напрасно…
Из вакуума...
Допустим.
Но тогда, "дык", почему:
1) положительный заряд оказывается на 3 порядка массивнее отрицательного?
2) для отрицательного заряда выполняется связь с магнитным моментом: \[ \mu={\hbar e\over 2m} \] ...а для положительного – не выполняется?
3) отсутствие электрического заряда не исключает наличие магнитного момента?
и так далее, по теме.
« Последнее редактирование: 02 Май 2024, 10:18:02 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48313
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +657/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Длина волны фотона
« Ответ #18 : 02 Май 2024, 10:34:00 »

У вас уничтожаются протон с электроном ?!
Причем, взаимно !?
Чо???  */.

Вы на каком языке говорите? Я - на русском.

Сказано, щто:

нейтрон распадается через 15 минут на:

Протон и электрон с электронным антинейтрино. Это как бы по факту.

Получается, что из нейтрона получается атом водорода. Чо мутить-то тут?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Е.А.Меркулов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4215
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +608/-6
  • получи фашист гранату
Re: Длина волны фотона
« Ответ #19 : 02 Май 2024, 10:45:18 »
Речь идет о появлении двух зарядов в процессе распада "совсем нейтрального" нейтрона: \[ n \to p+e^- +\bar{\nu }_e  \]
Чо???  */.
Вы на каком языке говорите? Я - на русском.
Вы на чистом русском говорите, что положительный заряд на протоне и отрицательный - на электроне:
Они же уничтожаются.
Вот вам и все ваше: "Чо???" на чистом русском языке.
И прежде чем в следующий раз чокать, связывайте между собою хотя бы пару предыдущих постов.
« Последнее редактирование: 02 Май 2024, 11:31:22 от ЕАМеркулов »
Сад камней Борреля все еще живет по международным правилам Оруэлла

Большой Форум

Re: Длина волны фотона
« Ответ #19 : 02 Май 2024, 10:45:18 »
Loading...