Электрический ток и магнитное поле

[Ost]

Это эквивалентное напряжение. Как и эквивалентный заряд Q=il/c.  В этой формуде зарыта еще одна непонятка.  Мы  допускаем ,, что электричество в проводе распостраняется со скоростью света. Но в реальных проводах это не так. Медленнее, 0,8 С. При этом расчетные силы совпадают при допущении скорости переноса заряда со скоростью света.   Мне это тоже кажется странным. Заряды в проводах больше Qреал. =il/0,8c , а сила взаимодействия меньше. Налицо релятивистский эффект? Или это можно объяснить используя классические представления?

В любом случае Вам придется объяснить, чем совершается работа по созданию избыточного заряда в проводнике.

Ваша формула подразумевает распространение заряда отдельно от массы, что невозможно при классической схеме,
так как заряд всегда связан с массой вещества. Обратите внимание, что у вас так же будет и перемещение массы электронов в проводе,
с некоторой скоростью. Как определить эту скорость? Закон сохранения потока массы должен выполнятся для электронов!

.. По поводу реальности формулы, позвольте услышать обоснованный ответ специалиста. Если на одном конце в провод вошел электрон, то на другой стороне он вытолкает такой же через конечный промежуток времени. ...

Умозрительное отделение заряда от массы не отменяет их одновременного перемещения в проводнике.

Замедление скорости распространения заряда в вашей концепции не возможно сформулировать,
так как на скорость распространения заряда, без массы, ограничением может быть только скорость света.

[---]

... Мы  допускаем ,, что электричество в проводе распостраняется со скоростью света....

Природа не допускает..
Со "скоростью света" в проводе распространяется ЭДС..
А, Электричество по проводу не распространяется, но двигается
И, электричество по проводу вообще может не двигаться, если двигаться некуда..

[▫]

Природа не допускает..
Со "скоростью света" в проводе распространяется ЭДС..
А, Электричество по проводу не распространяется, но двигается
И, электричество по проводу вообще может не двигаться, если двигаться некуда..

Всем вбивают, с детства, Скорость Света, Скорость Звука, но, объяснить, что это такое, забывают, или, сами не знают

[---]

Всем вбивают, с детства,..

А потом, аспирантура-докторатура-***ец-моск умер..

[---]

Последовательность дискретных событий  может ограничиваться конечностью самих событий...

Что такое "событие"?
Что такое "дискретное событие"?
Чем "дискретное событие" отличается от "непрерывного события"?
Что такое "одновременно"?

Олег!
Ты опять используешь слова и термины в "интуитивном" смысле.

Притом что, очевидно, ты и Ост понимаете под этими терминами разное...

И ваша "дискуссия" выглядит со стороны очень забавно..
Вы обсуждаете число углов геометрической фигуры, притом что ты имеешь в виду треугольник, а он окружность..

[▫]

Олег!
Ты опять используешь слова и термины в "интуитивном" смысле.

Последовательность дискретных событий  может ограничиваться конечностью самих событий.

Если немного упростить "выражение"
Например, так

Последовательность отрезков может ограничиваться конечностью самих отрезков

То, даже так, получается полная xеpня
Потому как, последовательность ограничена количеством её элементов, но, никак не размером этих элементов
 

[▫]

Возможно как предположение , но я сомневаюсь, что там может двигаться масса.

Правильно сомневаешься
Массы двигаться не умеют
Движется материя
И если, что-то движется, то это что-то, обязательно материальное, и, обязательно "весомое"

[kisa]

Массы двигаться не умеют

А вот такой хитрый вопрос :
В проводнике ТОК бежит(летит,идёт) по самой структуре проводника ,- если он низкой частоты или постоянен...
А если ток ВЧ то классика заикается о скин/эффекте .
Я так понимаю, что структура проводника в таком случае не имеет значения т.к. ток ВЧ идёт по поверхности самого проводника т.е. сначала в соответствующем устройстве формируется ВОЛНА !
Вопрос -  в каком случае скорость передачи ЭНЕРГИИ выше/ниже  ... поток по структуре проводника или поток ВОЛНОЙ ВЧ ?

[▫]

А вот такой хитрый вопрос :
В проводнике ТОК бежит(летит,идёт) по самой структуре проводника ,- если он низкой частоты или постоянен...
А если ток ВЧ то классика заикается о скин/эффекте .

Потоком электричества по проводнику, из проводника частично выталкивается "магнитная" материя. При остановке потока электричества эта "магнитная" материя заталкивается окружающей средой обратно, в проводник, которая, в свою очередь, продолжает толкать электричество по проводнику
То есть, в проводнике, по всему его объёму возникает всем знакомая ЭДС самоиндукции.
При высокочастотных толканиях электричества, "магнитная" материя просто не успевает "погрузиться" в проводник, и, все эффекты ЭДС самоиндукции перемещаются к поверхности проводника – скин-эффект

Я так понимаю, что структура проводника в таком случае не имеет значения т.к. ток ВЧ идёт по поверхности самого проводника т.е. сначала в соответствующем устройстве формируется ВОЛНА !
Вопрос -  в каком случае скорость передачи ЭНЕРГИИ выше/ниже  ... поток по структуре проводника или поток ВОЛНОЙ ВЧ ?

Больше электрической материи протечёт по трубепроводнику в стационарном потоке, чем в пульсирующем

[Ost]

О какой одновременности идет речь? Проводники имеют длину, скорость распостранения  электричества (называем ,как привыкли) конечна. Не может быть одновременности.  Не обязательно. Последовательность дискретных событий  может ограничиваться конечностью самих событий. Говорят, даже квантовые переходы не совершаются мгновенно.   В существующей теории считается, что заряды перемещаются в проводе, а энергия передается вокруг провода с помрщью эмп. Но ЭМП распостраняется со скоростью С, а процессы внутри провода лишь  примерно 0,8 С. Неувязка получается. Никакое ЭМП не обгоняет процессы в проводе и импульс до конца линии доходит одновременно с "полем".  Возможно как предположение , но я сомневаюсь, что там может двигаться масса.

ЭМП в проводах распространяется со скоростью, меньше света. Скорость света бывает только в вакууме.
Импульс это и есть электромагнитное поле в проводе локализованное в ограниченной области пространства.
Не может ЭМП обгонять процессы в проводе это и есть сам процесс распространения волны.

У вас с одной стороны провода входят электроны с другой выходят. Это и есть поток массы электронов через сечение провода.
С какой скоростью движутся электроны в проводе в этом случае?

... По поводу реальности формулы, позвольте услышать обоснованный ответ специалиста. Если на одном конце в провод вошел электрон, то на другой стороне он вытолкает такой же через конечный промежуток времени. ...

[---]

Импульс это и есть электромагнитное поле в проводе локализованное в ограниченной области пространства.

Импульс в физике - количество движения..
Импульс в Электротехнике (Электрический Импульс) - кратковременное изменение электрической величины (любой)
"Локализован" Электрический Импульс во времени, а не в пространстве..

[Олег Владимирович Лавринович]

ЭМП в проводах распространяется со скоростью, меньше света. Скорость света бывает только в вакууме.
Импульс это и есть электромагнитное поле в проводе локализованное в ограниченной области пространства.
Не может ЭМП обгонять процессы в проводе это и есть сам процесс распространения волны.

Разве в проводе распостраняется ЭМП? Я считаю, нет места в проводе для эмп.  Металл, не диэлектрик. Составляющая, Е,  из-за проводимости  мала, а в сверхпроводящем проводе, ноль, по определению. То же касается и магнитной составляющей. Она в сверхпроводнике существовать не может. Тем не менее , механическое взаимодействие между проводами с одинаковым током от проводимости не зависит.  Нихромовые провода, или из серебра -меди, или из ниобия при температуре жидкого гелия, всё едино. Более того, и разности потенциалов на концах сп проводника нет, а ток есть. А электроны , как электрикам  приказано считать, а ВПД в это свято верит, могут двигаться в проводе лишь под действием электрического поля. Но, оно там, ноль. А электроны , якобы, движутся, создавая "мп".   Вот и получается парадокс. Электричество в проводах распостраняется медленнее,0,8 С,  значит, эквивалентный заряд там  больше, около ,1,25,  а взаимодейcтвуют  они , словно там присутствует заряд перемещающийся со скоростью С.что касается движения электронов, думаю преждевременно  касаться их движения. Поскольку, пока  не ясно, что в проводе двигается когда наблюдаем ток.

[---]

Разве в проводе распостраняется ЭМП?..

В проводе распространяется ЭДС..
И в проводе, и в диэлектрике, и в вакууме..
В проводе есть много Электричества, которое под действием ЭДС может двигаться, образуя электрический ток..
А, в диэлектрике электричества пригодного для движения очень мало..
В вакууме нет совсем..

[---]

... В физике многое непонятное обозначают словом сила. ...

Чушь.
В физике термином "сила" обознается обозначается очень понятное - материальный предмет, или материальная среда - причина движения, ускорения, деформации других предметов и сред.
ЭДС не исключение..

[---]

Сила не может распостраняться.

Однако, распространяется, несмотря на твой запрет.
Природа часто не слушается докторов наук..     

[---]

сила света, например.

"Сила света", как и "сила тока" - специальные термины, имеющие специальные дефиниции..

Нечистая сила, ...

К физике отношения не имеет..
Впрочем, ты гуманитарий, тебе не понять..

[---]

...если она есть материальное нечто. Отсыпь и нам  стаканчик силы.

У рабов слуг нет..
Отсыпешь сам..

[---]

сколько сил знаешь?

Неограниченное количество.

Сила тяжести обозначает действие гравитации на вещественный предмет..
Сила ветра обозначает действие ветра на предмет..
Сила потока реки..
Сила сжатого газа..
Сила тяги трактора..
Сила трения..
..
Далее везде.


Сила в физике - абстрактный заменитель предмета или среды, действующего  на другой предмет или среду

Сколько предметов и сред, столько сил в физике..
Ты спрашивай.
Спрашивать Доброго Дядю Алекса и запомнить ответы - кратчайший путь для гуманитария доктора наук к подобию Инженера

[---]

нет в физике трактора.

Да.
Вместо трактора, в физике сила трактора.

[---]

..в точности равно экспериментальной величине...

У студентов третьекурсников это называется "подогнать лабу"