Re: Электрический ток и магнитное поле

[Олег Владимирович Лавринович]

Ты даже можешь ощутить его воздействие на себе

Согласно идей христианства,у чертей не лапы, а копыта. Можешь даже потрогать. Как говорит Татьяна Черниговская , мозгу без разницы , реальное ощущение или галлюцинация.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для взаимодействия достаточно движения электричества

Что ты понимаешь под электричеством?

[Олег Владимирович Лавринович]

Электрическая Емкость проводника не зависит от его объема..
Только, от площади поверхности, и от свойств диэлектрика, к которому она прилегает.

Объем и площадь поверхности для конкретных тел жестко связаны. Наличие диэлектрика рядом с проводящим телом  превращает простое тело в техническое устройство, типа неполного конденсатора.

У Олега есть Идефикс!

Идея есть.

Ему надо подогнать реальность под его  "теорию"..

Теории нет.

Суть теории в том, что в проводнике с током "образуется избыточный заряд"..

Не образуется , а находится в проводнике в процессе переноса электричества .  Быстрее скорости света он переносится не может, следовательно, любой проводник или кабель или двух проводная линия, по сути, линия задержки. Вошедшее электричество там задерживается  на время t=l/C. А, q=I*l/C, тот заряд , который одномоментно находится в линии. А одинаковый результат силы взаимодействия токов и этого заряда совсем не удивителен, ибо токи и заряды связаны известными соотношениями и подгоночными коэффициентами , эпсилон нулевое и  и мю нулевое , которые, в свою очередь, тоже выражаются один из другого и наоборот.  Экспериментально, этот движущийся заряд проявляется в динамике магнитным полем вокруг провода, а если быстродействующими ключами отключить вход и выход проводника с током, то заряд в нем останется.Поскольку, емкость проводника мала, то обнаружим резкое повышение напряжения на проводнике с тенденцией к пробою промежутка или ключа. Что тоже хорошо известно в импульсной  электротехнике.

[---]

Объем и площадь поверхности для конкретных тел жестко связаны..

Однако, в реальности, электрическая емкость металлического предмета зависит от площади его поверхности и от свойств диэлектрика, к которому эта поверхность прилегает..
И НЕ зависит вообще совсем от объема предмета и металла, из которого предмет сделан....

Сила тока и скорость света здесь вообще не при делах..
Есть ток или его нету, электрическая емкость проводника остается неизменной, пока неизменен сам проводник и диэлектрик, который к нему прилегает..
А, избыточный заряд в проводнике определяется простым выражением..

q = U*c

Так устроен Мир.
Никто не виноват..

[---]

а находится в проводнике в процессе переноса электричества

В проводник трудно, почти невозможно засунуть лишнее электричество, как трудно, почти невозможно затолкать лишний литр воды в полный стакан..
Сжимаемость электронного газа оценивается в 1,33E-11 Pa^-1...
Алмаз и от более податлив..

[Олег Владимирович Лавринович]

В проводник трудно, почти невозможно засунуть лишнее электричество

Голословное утверждение. постоянный ток идет по всему сечению проводника, а заряд электричества при токе распределен при этом по всему объему проводника. Сечение умножить на длину. Насчет невозможности затолкать, тоже голословно. В линию задержки заходит порция электричества за время задержки и находится там  все время, пока идет ток. Метровый кусок провода или кабеля, это тоже линия задержки. на 3 наносекунды . он хранит в себе заряд электричества равный току в амперах умноженному на эти три наносекунды. и никакого отношения этот объемно распределенный  заряд не имееет к поверхностному заряду в статике. Это ж азы .

Однако, в реальности, электрическая емкость металлического предмета зависит от площади его поверхности и от свойств диэлектрика, к которому эта поверхность прилегает..

Есть физика , а есть техника. Емкость тела, как ее понимают в электротехнике  , характеристика техническая. В идеале ,для физика,тело должно быть сферой(сферический конь в вакууме) . Можно и пустотелой. А емкость , просто коэффициент.  Сперва так и считали. Я еще препаривал приемники 20 х годов с конденсаторами обозначенными в сантиметрах.  А всякие ухищрения над проводником  для увеличения емкости, путем изменения площади поверхности, формы  или диэлектрической проницаемости, это тоже техническое устройство. В технических устройствах многие физические значения специально увеличивают.  И заряд там, q = U*c. Но с там   определяется целым набором параметров технического устройства под названием конденсатор . Так устроен Мир.

[---]

Голословное утверждение....

Сермяжная правда жизни..
Если бы Электричество накапливалось в металле, то электрическая емкость проводника зависела бы от свойств металла и его объема.
А, это очевидно, не так.
Электрическая Емкость проводника  зависит от площади соприкосновения его обкладок с диэлектриком s, от свойств диэлектрика e..

C = e*S

И никак не зависит от свойств металла проводника, и его объема..
Так устроен Мир.
Никто не виноват

[---]

Есть физика , а есть техника.

Да.
Есть Физика и есть Техника, которая эту Физику эксплуатирует..
Электрическая емкость технического устройства плоского конденсатора зависит от площади сопряжения обкладок конденсатора с диэлектриком между обкладками s, и свойствам диэлектрика между обкладками e, и его толщиной d

C = e*s/d

Такова Физика Техники..
Если бы Физика накопления электричества была иной, то и Конденсаторы были бы иными..
Однако, конденсаторы устроены именно так, как описал я, и совсем не так, как хочется тебе.
Значит, твоя "физика" не физика, но антинаучная фантазия..

[---]

емкость , просто коэффициент. 

Емкость не коэффициент, а физическая величина характеризующая способность конденсатора запасать электричество..
Это количество Электричества Q, которое можно затолкать в конденсатор, приложив к нему напряжение U

C = Q/U

Полная аналогия с водяной емкостью гидроаккумулятора..





C = Q/p

[▫]

Что ты понимаешь под электричеством?

Разновидность материи
Воздействует на органы чувств
Взаимодействует с предметами
Следовательно, электричество, это такая же материя, как и всё вокруг

[▫]

мозгу без разницы , реальное ощущение или галлюцинация.

Когда дело доходит до выживания, то, разница оказывается довольно существенной
Галлюцинирующие быстро превращаются в корм
Адекватно реагирующие выживают и дают потомство

[---]

Когда дело доходит до выживания, то, разница оказывается довольно существенной
Галлюцинирующие быстро превращаются в корм
Адекватно реагирующие выживают и дают потомство

Совершено верно.
Вселенная, Материя, Природа отражаются в Сознании здоровых людей адекватно (жрецы от слова "жрать" не в счет)..
Иначе, люди просто не выжили бы..
Лавринович выживает в нашем мире, только потому, что Инженеры (Техника) обеспечивают это его выживание..

[Олег Владимирович Лавринович]

Однако, конденсаторы устроены именно так, как описал я, и совсем не так, как хочется тебе.
Значит, твоя "физика" не физика, но антинаучная фантазия..

И с чем ты споришь?Ты статику от динамики не отличаешь?  Я тебе про линии задержки, заряжаемые током(а любой длинный  проводник и есть такая линия ) , а ты мне, про конденсаторы. Это другие устройства.

Адекватно реагирующие выживают и дают потомство

Да! У меня 17 внуков.

[▫]

Я тебе про линии задержки, заряжаемые током(а любой длинный  проводник и есть такая линия ) , а ты мне, про конденсаторы. Это другие устройства.

Проводник, какой бы формы он ни был, это, и конденсатор, и электромагнит
Неужели, ты, не знал?!

У меня 17 внуков.

У тебя галлюцинация?

[Олег Владимирович Лавринович]

Неужели, ты, не знал?!

Разговор с глухим?
Я тебе о свойствах вещества, например, резины ,  и процессах в нем,   а ты мне, о свойствах дутиков и мячей из резины. Понимаешь ли разницу ?

У тебя галлюцинация?

Факт биографии.  шесть дочек , два сына.  Все с высшим,у всех семьи.

[Олег Владимирович Лавринович]

Проводник, какой бы формы он ни был, это, и конденсатор, и электромагнит

шарик, например....

[▫]

шарик, например....

И, шарик в том числе
Из шарика получается прекрасный конденсатор и электромагнит

[▫]

Разговор с глухим?
Я тебе о свойствах вещества, например, резины ,  и процессах в нем,   а ты мне, о свойствах дутиков и мячей из резины. Понимаешь ли разницу ?

Кусок проводника, который ты называешь линией задержки, это и есть предмет, со своими, характерными для него, свойствами  

Факт биографии.  шесть дочек , два сына.  Все с высшим,у всех семьи.

Всего, пару постов, и, ты уже уверенно отличаешь реальность от галлюцинаций, причём, без помощи всяких шарлатанов

[---]

...Я тебе про линии задержки, заряжаемые током...

"Линия задержки", он же "длинные линии" - это Технические Устройства с распределенными параметрами - индуктивностями, емкостями и резисторами..
И, разумеется, "длинные линии", точнее их распределённые емкости заряжаются напряжениями..
Токами "заряжаются" распределённые индуктивности..
А, распределенные сопротивления этому празднику мешают..

[Олег Владимирович Лавринович]

"Линия задержки", он же "длинные линии" - это Технические Устройства с распределенными параметрами - индуктивностями, емкостями и резисторами..
И, разумеется, "длинные линии", точнее их распределённые емкости заряжаются напряжениями..
Токами "заряжаются" распределённые индуктивности..
А, распределенные сопротивления этому празднику мешают..

Молодец!
Ты согласился хотя бы с тем, что линии, провода, заряжаются и током и напряжением. Нас интересует токовая составляющая, поскольку напряжение на куске провода мало да и посуда  , то бишь, емкость , пусть и погонная, тоже маловата. .