преобразование Энергии в Вещество

[Е.А.Меркулов]

Я сказал, что пространство вблизи ядра - никакая не мишень, а настоящий физический вакуум...

А я сказал: "Насрать с высокой колокольни, на все то, что вы себе напопридумывали о черном ящике". Ваши нелепые фантазюльки – это исключительно ваши проблемы.
Ибо, в настоящей теме имеет значение только обсуждение голых экспериментальных фактов, типа: \[\pi^-+p+300~MeV\to\fbox{Черный Ящик}\to\pi^-+p+\pi^\circ+\pi^\circ+30~MeV\]Что означает переход кинетической энергии: \(E_k=270\) МэВ, в массу вещества, представленного "взявшейся ниоткуда" парой нейтральных Пионов, с суммарной массой покоя: \(M=2\cdot m_\circ(\pi^\circ)=270\) МэВ/с²

[Е.А.Меркулов]

я неспроста задал вопрос VPD про массу протона. Как ее определили и постоянно уточняют? То, что существует в минус семнадцатой секунды, на фоне определения массы протона выглядит весьма и весьма не убедительно.  А был ли мальчик?

Мальчик Был!

1) Время существования \(t\) любой микрочастицы (в том числе \(\pi^\circ\)-мезона) определяется длиною ее пробега (\(L\)) в экспериментальной установке, что называется: от ее рождения – до самой смерти. Достаточно лишь знать скорость движения этой микрочастицы (\(v\)) и уметь делить длину на скорость. \[t={L\over v}\]Учитывая то, с какими скоростями микрочастицы носятся по современным экспериментальным установкам, проблемы с определением времени их жизни возникают: \( L\to 0 \) лишь на уровне: \(t\approx 10^{-22}\) секунды. И потому, все микрочастицы за этим временны́м пределом объединяют в категорию "Резонансов".

2) Массу заряженных частиц (включая Протон) определяют по радиусу закругления их траекторий в магнитном поле все той же экспериментальной установки. Точнее, этим радиусом определяется лишь отношение заряда к массе исследуемой микрочастицы. И этот метод дает более точное значение массы, чем тот метод, который применим лишь к нейтральным микрочастицам, траекторию которых магнитное поле не искривляет. В этом случае приходится определять энергию (массу) всех продуктов распада нейтральной микрочастицы (или резонанса), и уже по их сумме судить о массе самой микрочастицы (или резонанса).

p.s.
Если интересно, то масса, в этом методе (применим к любой нестабильной микрочастице), вычисляется по формуле: \[m={1\over c^2}\sum^k_{i=1}{\sqrt{E_i^2-c^2\cdot p_i^2} }\] Где \( k \) – количество продуктов распада микрочастицы.
\( E_i~и~p_i \) – соответственно энергия и импульс каждого (\( i \)) из этих "продуктов".
Так, что у тех людей, которым известны методы измерения параметров микрочастиц, никаких "неубедительностей" в этих параметрах (\(t~и~m\)) не возникает.

[VPD]

Есть продолжение-ответ присказки. Оно Вам не понравится. Напомнить?

 
   Я его уже вам послал. Многоточие видели?

Тогда, почему такое неприятие черного ящика Меркулова относительно атома?

  Где вы такое у меня нашли? Это один из эффективных теоретических приёмов.

Впрочем, в ссср 99% аспирантских изобретений делались для одной девушки. Для Галочки. Цена им, ровно, лист бумаги.  ... раввина , батюшки или ксенза.

  Так обычно пишут те, кто не делал диссертации.
    Оформление научных результатов весьма эффективно  дисциплинирует мозг соискателя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Где вы такое у меня нашли? Это один из эффективных теоретических приёмов.

« Ответ #11 : 13 Декабрь 2024, 17:22:03 » В этом ответе вы возражаете Меркулову и бездоказательно настаиваете на вакууме с виртуальными частицами.  Не, точно, поп нужен!

Так обычно пишут те, кто не делал диссертации.

Но долго работал в крупном НИИ ЧаВо. Вся кухня и суета сует соискателей с липовыми изобретениями для галочки, и , равно таких же публикаций  , как грится, с младых ногтей.

[VPD]

« Ответ #11 : 13 Декабрь 2024, 17:22:03 » Но долго работал в крупном НИИ ЧаВо. Вся кухня и суета сует соискателей с липовыми изобретениями для галочки, и , равно таких же публикаций  , как грится, с младых ногтей.

  Если бы работали в НИИ, то не шифровали бы ни название его, ни свой вклад.
   Где ваши изобретения для "галочки"?
    Все, далёкие от творчества, людишки трындят об липовости изобретений и публикаций.  Не потому ль, что  сами абсолютные импотенты.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если бы работали в НИИ, то не шифровали бы ни название его, ни свой вклад.

Мой вклад, доктора околовсяческих наук , профессора кислых щей ,  оценивался материально. Почему вас это  напрягает?

[VPD]

...Почему вас это  напрягает?

  Не напрягает, но болтуны осточертели, мягко выражаясь.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Не напрягает, но болтуны осточертели, мягко выражаясь.

Почему ж тогда сами этим занимаетесь?  Я вас и о том и о другом спрашиваю(повторить вопросы) , а вас все проверка регалий беспокоит.

[VPD]

Почему ж тогда сами этим занимаетесь?  Я вас и о том и о другом спрашиваю(повторить вопросы) , а вас все проверка регалий беспокоит.

   Какие, к чёрту, регалии.
  Я хочу разобраться в вопросе рождения электрон-позитронных пар, а вы только со своим мнением, без всяких ссылок на работы учёных.
  А мнение ваше , по моему представлению, неверное.
  Вот и пошёл трёп бессодержательный.

[Олег Владимирович Лавринович]

а вы только со своим мнением, без всяких ссылок на работы учёных.

Какие ссылки?
Читайте учебники и соглашайтесь с ними. Зачем давно проверенные   теории вытаскивать на форум?  Если Вы верующий догматик, вам этого хватит.

[Е.А.Меркулов]

если предполагаемая масса которая якобы раздается при "ударе" минус пиона о протон, то дайте описание отличия той рожденной массы от обычной тяготеющей инертной, буду благодарен.

Вопрос интересный.
Немного, конечно, не по теме, но интересный.
Прежде всего, речь идет именно об инертной массе новых микрочастиц, образующихся из кинетической энергии взаимодействия исходных. Напомню рассматриваемую реакцию: \[\pi^-+p+300~MeV\to \pi^-+p+\pi^\circ+\pi^\circ+30~MeV\]В ней 270 МэВ энергии затрачивается (не суть важно, каким именно образом) на формирование двух пи-нуль-мезонов с массой (покоя) каждого: 135 МэВ/с².

Что касается связи этой инертной массы с гравитационной, то нет ни одного экспериментального факта опровергающего точное численное равенство этих масс между собой. Однако…
Все эти эксперименты касались методов, которые вы назвали физико-химическими.

Вот, массу протона вычислили исходя из взвешивания на аналитических весах определенного количества химического вещества водорода(углерода), числа Авагадро и числа Фарадея. То есть физико химическими методами

И совершенно справедливо заметили…

Что касается массы электрона и позитрона,, то эта исчисляемая масса поведения этих явлений в электрических и магнитных полях. Измерить их инерционные массы покоя на весах  на фоне их электрической активности к веществу невозможно.

А вот здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620691.msg10600613#msg10600613
Я показал, что даже более сильное в сравнении с гравитацией, электромагнитное взаимодействие, далеко не всегда удается "заметить" в установках, исследующих свойства микрочастиц. По этой причине нет возможности опровергнуть "нелепое" предположение о том, что гравитационная масса позитрона, по модулю хотя и равна гравитационной массе электрона, но противоположна ей по знаку !!!

[VPD]

... Зачем давно проверенные   теории вытаскивать на форум?... 

  Вам нести непроверенную хрень можно, а нести проверенное знание - не надо?
   Раньше таких называли мракобесами. Соглашусь.

[Е.А.Меркулов]

VPD, прекращайте надувать щеки и с вумным видом бубнить: «Да, уж» - корча из себя ретранслятор чужих мыслей, за неимением мыслей собственных.
За все время пустой болтовни о своих достоинствах и огроменном умище, вы исхитрились не сказать ни единого слова по теме. Будете и далее продолжать восхищаться собою любимым в том же духе – пошлю вас далее из своей темы.
...C попутным ветром – в задницу.

[Е.А.Меркулов]

Пожалуй, все-таки, стоит вернуться к проблеме того, почему нейтральные пи-мезоны…

…распадаются на гамма кванты, которые сами  без массы покоя.

В абсолютной аналогии с явлением аннигиляции:  \begin{array}{cccr }\pi^\circ&\to & \gamma+\gamma & \\ \hline e^-+ e^+ &\to & \gamma+\gamma & \\ p+\overline{p} &\to & \gamma+\gamma &\end{array} У меня одного складывается впечатление о том, что в случае распада: \(\pi^\circ\)–мезона, мы имеем дело с явлением полной внутренней аннигиляции этой микрочастицы, которая (если верить кварковой, прости господи, теории) состоит из кварка и антикварка?

[Е.А.Меркулов]

В теме включен режим автоматического удаления флуда.

[Олег Владимирович Лавринович]

(если верить кварковой, прости господи, теории) состоит из кварка и антикварка?

Черный ящик.

В абсолютной аналогии с явлением аннигиляции:
π∘e−+e+p+p¯¯¯→→→γ+γγ+γγ+γ
У меня одного складывается впечатление о том, что в случае распада: π∘–мезона, мы имеем дело с явлением полной внутренней аннигиляции этой микрочастицы, которая (если верить кварковой, прости господи, теории) состоит из кварка и антикварка?

В третьей реакции, кажись образуются сперва несколько мезонов, которые распадаются на гамма кванты и электрон позитрон. Благодаря последней паре тут масса сохраняется. Хотя, что это за масса...

[Е.А.Меркулов]

В третьей реакции, кажись образуются сперва несколько мезонов, которые распадаются на гамма кванты и электрон позитрон.

Пара слов, по поводу "кажись". Согласен, пример "третьей реакции" не очень нагляден.
Тем более, что известны случаи, когда, действительно, "сперва образуются несколько мезонов". И такая ситуация легко просматривается. Приведу только один, самый, на мой взгляд, яркий пример.

Так, открытие Эта-мезона началось с обнаружения в продуктах столкновения протонов на встречных пучках (среди большого количества рождающихся пионов), трех, суммарная энергия которых, всегда составляла примерно 550 МэВ. Данное явление выглядело узким (шириной порядка 1 кэВ) энергетическим резонансом, на графике столкновения одного протона с другим. Причем, все образовавшиеся пионы разлетались из одной, "общей точки" столкновения протонов.
Тут у экспериментаторов и возникла мысль о том, что в этой самой точке "сперва образовалась некая, никому доселе неведомая микрочастица", массой 549 МэВ/с², которая впоследствии уже и распадалась на эти самые пресловутые три пиона. \[\eta\to \begin{cases} \pi^\circ +\pi^\circ + \pi^\circ &(31.8\%)\\ \pi^\circ +\pi^++\pi^-&(23.7\%)\\  \end{cases}\]При этом сама необыкновенная микрочастица имела столь малое время жизни, что (при имеющихся скоростях) не позволяло зафиксировать и измерить ее трек (\(L\to 0\)) в экспериментальной установке.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=620758.msg10605184#msg10605184
Таким образом, собственно, и была "открыта" одна из первых микрочастиц: (\(\eta\)-мезон) нового класса, получившего название "резонансов". Самое главное в этом явлении то, что ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ реакции, в которых "кажись образуются сперва несколько" промежуточных объектов, неизбежно присутствует РЕЗОНАНС, имеющий массу покоя, соответствующую суммарной энергии этих промежуточных объектов. Так что в подобных вопросах всегда все четко определяется.

Однако, история Эта-мезона будет не полной, если не сказать о том, что с последующим увеличением энергии столкновения встречных пучков протонов, повышалась и скорость (\(v\)) продуктов их взаимодействия. В том числе и неуловимого \(\eta\)-мезона. Так что, в конце концов, стал заметен и трек (\(L> 0\)), оставляемой этим "резонансом" в экспериментальной установке. Что, в свою очередь, позволило вычислить время его жизни: \[t={L\over v}=2.4\cdot 10^{-19}~сек.\] Правда, с тех пор сохранилась привычка определять время жизни резонансов не секундами, а шириной их энергетического резонанса. Для пущей солидности, видать.

[Е.А.Меркулов]

Хотя, что это за масса...

Согласен, начинать мне следовало именно с этого.
Проблема в том, что непосредственно сама масса в Микромире не измеряется – нет там подходящих "весов". Потому экспериментальными величинами (измеряемыми на опыте, с высокой степенью точности) являются лишь полная энергия микрочастиц: \(E\) и их импульс: \(p\) 
А все остальные параметры микрочастиц (включая их массу) лишь исчисляются на основании этих двух величин. Так, расчетная формула массы, что ранее я уже приводил, имеет вид: \[m={1\over c^2}\sqrt{E^2-c^2\cdot p^2}\] В предельном случае, если микрочастицу удается заарканить, стреножить и заставить сидеть на попе ровно. Другими словами: "обездвижить" и, тем самым обнулить ее кинетическую энергию: \[E_k=0~\to~ p={ E_k \over c}=0~\to~{1\over c^2}\sqrt{E^2-c^2\cdot 0}={ E \over c^2}=m\]Получается величина некой массы, которую и приписывают "покоящейся" микрочастице. А саму эту массу именуют "массой покоя" микрочастицы. И обычно обозначают как "\(m_\circ\)", включая эту величину во все справочники элементарных частиц.
Другим предельным случаем, является полная привязка Энергии к Импульсу:\[E_k=E~\to~p={ E \over c}~\to~{1\over c^2}\sqrt{E^2-c^2\cdot ({ E \over c})^2}=0=m_\circ\]Это (\(m_\circ=0\)) - есть случай нулевой массы покоя фотона (и нейтрино), вынужденных  вечно (до конца своих дней) носиться с предельной скоростью: \(c\)
В общем же случае: \[0<E_k<E\\... \\m={m_\circ\over\sqrt{1-v^2/c^2} }\] И если вопросов по массе микрочастиц больше нет, то я продолжу...

[Е.А.Меркулов]

Вопросов нет!
Начинаем вскрывать…

…Черный ящик.

Итак, если верить кварковой, прости господи, теории, нейтральный пион состоит из кварка и антикварка.
Точнее, из суперпозиции двух кварк-антикварковых состояний: \((u\overline{ u })\) и \( (d\overline{ d })\) \[ \Large\pi^\circ\equiv({u\overline{ u }-d\overline{ d }\over\sqrt{2}}) \]Допустим, что так: часть своей скоротечной жизни: \(t=8.3\cdot 10^{-17}\) сек. Пион проводит в состоянии:
\(\pi^\circ\equiv (u\overline{ u })\)
И, при всем этом, успевает еще какую-то часть этого времени просуществовать в форме:
\(\pi^\circ\equiv (d\overline{ d })\)
Не суть важно - просто запомним эту "двуличность" нейтрального пиона.
Сейчас гораздо важнее то, что речь идет о самой структуре микрочастицы, состоящей лишь наполовину из вещества, но на вторую половину - из антивещества...
Что, собственно, и позволяет довольно быстро этим половинкам внутри Пиона аннигилировать друг с другом, словно самостоятельной микрочастице с собственной античастицей: \begin{array}{cccr }\pi^\circ&\to & \gamma+\gamma & \\ \hline (u+\overline{ u })&\to & \gamma+\gamma & \\ (d+\overline{ d }) &\to & \gamma+\gamma &\end{array} Как, например, электрон аннигилирует с позитроном: \[e^-+e^+\to  \gamma+\gamma\] И пока, вроде бы, никакого криминала нет...

[Е.А.Меркулов]

Несколько слов по поводу "общего случая" определения массы покоя: \[m_\circ={1\over c^2}\sqrt{E^2-c^2\cdot p^2}\]Так, в общем случае (\(0<v<c\)) мы имеем: \(E{=}m c^2~~и~~p{=}m\cdot v\)
Следовательно, связь полной массы объекта (\(m\)) с его массой в состоянии покоя (\(m_\circ \)) приобретает следующий вид: \[m_\circ={1\over c^2}\sqrt{m^2\cdot c^4-c^2\cdot m^2\cdot v^2}=\sqrt {m^2-m^2\cdot v^2/c^2}\\m_\circ=m\cdot\sqrt{1-v^2/c^2}\\или\\m={m_\circ\over\sqrt{1-v^2/c^2}}\] По сути, это есть различие масс физического тела в двух различных ИСО.