преобразование Энергии в Вещество

[Олег Владимирович Лавринович]

И где это я такое, по-вашему, употребил (нелепо сказал о "сокращении массы")?
Даже тут вы все попутать умудрились.

Ну не моя ж цитата?

А зря.
Ибо, если исходить из лоренцевого приращения массы движущегося тела:

[Е.А.Меркулов]

исходить из лоренцевого приращения массы

По-вашему, означает говорить о…

...сокращении массы

Вы кого вознамерились запутать: меня или себя?

[Олег Владимирович Лавринович]

По-вашему, означает говорить о…  Вы кого вознамерились запутать: меня или себя?

Никого. Лоренц  сократил , исходить из этого изменения  массы нельзя. Бог с ним , с лоренцем, пусть спит спокойно.

[Е.А.Меркулов]

Лоренц  сократил , исходить из этого изменения  массы нельзя.

Не понял, чего нельзя...

Надеюсь, вы не станете возражать против того, что величина кинетической энергии физического тела определяется лишь выбором Инерциальной Системы Отсчета (ИСО), И потому, может быть какой угодно у совершенно покоящегося в покоящейся ИСО тела. Все зависит от выбора той ИСО, из которой вы рассматриваете это тело.

Для пущей наглядности берем три  Инерциальные Системы Отсчета \begin{array}{c}&&&ИСО~K’~ \to~v_2 =+ 0.6c\\\hline v_1{=}-0.8c\longleftarrow ИСО~K&\\\hline&ИСО~K’’\\ \end{array} В ИСО K’’ у нас с вами недвижно лежит кирпич и, соответственно, его кинетическая энергия \(E_k\):
1) равна нулю в ИСО K’’ , ибо в этой системе скорость кирпича: \(v=0\)
2) существенно больше нуля в ИСО K (\(v=v_1\))
3) а в ИСО K’ она будет меньше, чем в ИСО K, но заметно больше нуля (\(v=-v_2\))

То же самое справедливо в отношении и массы (\(M\)) и размера (\(L\)) нашего кирпича:
1) в ИСО K’’ :  \(M=3.00\) килограмма,  \(L=5\) дюймов
2) в ИСО K  :  \(M=5.00\) килограммов,  \(L=3\) дюйма
3) в ИСО K’ :  \(M=3.75\) килограмма,  \(L=4\) дюйма \[M\cdot L=Const,~однако\]

[Олег Владимирович Лавринович]

Надеюсь, вы не станете возражать против того, что величина кинетической энергии физического тела определяется лишь выбором Инерциальной Системы Отсчета (ИСО), И потому, может быть какой угодно у совершенно покоящегося в покоящейся ИСО тела. Все зависит от выбора той ИСО, из которой вы рассматриваете это тело.

Даа! Ну, конечно! Я ж о том, просто извелся, доказывая , что КЭ величина сугубо относительная и не может ни принадлежать физическому телу , ни как-то менять свойства этого тела. Мы о КЭ говорим обычно  с технической точки зрения, когда все тела находятся в одной ИСО. Отсюда, все вычисления и закон сохранения.  В общем случае, КЭ физического тела не имеет смысла.

[Олег Владимирович Лавринович]

1) в ИСО K’’ :  M=3.00 килограмма,  L=5 дюймов
2) в ИСО K  :  M=5.00 килограммов,  L=3 дюйма
3) в ИСО K’ :  M=3.75 килограмма,  L=4 дюйма

Ну, это натяжка.  А это , M⋅L=Const, верно.   И размеры и количество вещества не зависят от систем отсчета. Ну что им станет в самолете, поезде, или дома?

[Е.А.Меркулов]

Ну, это натяжка. 

Никакой натяжки.
Еще раз о трех Инерциальных Системах Отсчета, с независимыми наблюдателями в каждой: \begin{array}{c}&&&ИСО~K’~ \to~v_2 =+ 0.6c\\\hline v_1{=}-0.8c\longleftarrow ИСО~K&\\\hline&ИСО~K’’\\ \end{array} Все наблюдатели (из своих ИСО) смотрят на кирпич, покоящийся в ИСО \( K’’\)
Наблюдатель ИСО \( K’’\) уверен в том, что скорость кирпича: \( v =0\), а его масса: \( M=3 \) и длина: \( L=5 \)
При этом, наблюдатель ИСО \( K\) видит, что этот кирпич летит мимо него со скоростью: \(v=+v_1\). И он (наблюдатель) на лету измеряет массу: \( M=5 \) и длину: \( L=3 \) этого кирпича.
Что не так, в чем натяжка?
Почему вы допускаете, что скорость кирпича в ИСО \( K\) может отличаться от его скорости в ИСО \( K’’\), а масса и размер – нет…
Вы когда нибудь пробовали измерять длину летящей мимо вас пули?

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы когда нибудь пробовали измерять длину летящей мимо вас пули?

Все измерения имеют погрешность, зависящую от способа измерения. Утверждать, что от способа зависит размер, не логично. Можно, например, сфоткать при подсветке фемтосекундным лазером. Ошибка будет в доли микрона.
Эх! Размер пули не зависит от наблюдателя , это ж логично. Ибо, изменение размера, это деформация с изменением плотности, а значит, с появлением нескомпенсированных сил упругости. А нескомпенсированные силы приводят к ускорению, что, само по себе, в исо проявится в изменеии скорости или в сложном движении траектории. А  , еще Галлилей сказал, так быть не может.  Помню условие дурацкой задачи для кольной олимпиады  по физике; По реке со скоростью течения 1 м/сек, сплавляется   плот мимо куста на берегу в 50 метров от плота. По плоту перпендикулярно берегу идет мальчик со скоростью 2 км в час. Найти скорость мальчика относительно куста.   Мало того, что это не физика, так еще и в условии есть неточность . Вот на таких хохмочках нас готовили штурмовать природу.

[Evalmer]

нескомпенсированные силы приводят к ускорению, что, само по себе, в исо проявится в изменеии скорости или в сложном движении траектории.

Какое отношение имеют Силы к ИСО?
Это у вас такой "мягкий" уход в сторону от неудобной вам темы...

[Олег Владимирович Лавринович]

Какое отношение имеют Силы к ИСО?

К тому, что как ни смотри, с телом в его собственной системе отсчета  ничего не происходит.А далее я рассуждаю от обратного, если бы происходило изменение массы или размеров , это проявилось бы в аномальном изменении  наблюдаемого движения во всех ИСО.  А поэтому, все ,что кажется из других со посторонним наблюдателям, иллюзии.

[Evalmer]

все ,что кажется из других со посторонним наблюдателям, иллюзии.

Для других ИСО кинетическая энергия физического тела "иллюзией" не является. Это вполне измеряемая величина.
Причем, напрямую связанная с массой этого тела, покоящегося в собственной ИСО.

[Е.А.Меркулов]

Это вполне измеряемая величина.
Причем, напрямую связанная с массой этого тела

Более того, величина этой кинетической энергии способна преобразовываться в соответствующую величину массы вещества, при переходе физического тела из одной ИСО в другую.

[Е.А.Меркулов]

такой "мягкий" уход в сторону

А тут все можно вернуть на место.
Если рассматривать мгновенный переход (перескок) тела из одной (покоящейся) ИСО \(K\) - в другую (движущуюся) \(K'\), то при этом переходе, та кинетическая энергия, которой обладало тело в движущейся ИСО \(K'\) окажется преобразована в массу покоя нового вещества этой ИСО: \[E_k ~~\to ~~ m_\circ={E_k\over c^2}\]

[Олег Владимирович Лавринович]

Более того, величина этой кинетической энергии способна преобразовываться в соответствующую величину массы вещества, при переходе физического тела из одной ИСО в другую.

Не может быть!

[Олег Владимирович Лавринович]

Для других ИСО кинетическая энергия физического тела "иллюзией" не является. Это вполне измеряемая величина.
Причем, напрямую связанная с массой этого тела, покоящегося в собственной ИСО.

КЭ, как мы ее понимаем в технике это одно , но физики не технари, а все за ними повторяют.   КЭ не принадлежит одному конкретному телу, но всегда двум.  Как и калорийность бензина, величина техническая, справочная , расчетная , но не физическая ,не учитывающая другие вещества необходимые  для получения энергии.

[Е.А.Меркулов]

Не может быть!

Тем не менее – это так.
Энергия столкновения двух исходных частиц рождает массу (массу покоя) новых частиц. Например: \[p+\pi^-\to p+\pi^-+\color{Blue}{\pi^-+\pi^+}\] Преобразование Энергии в Вещество, однако…

[Evalmer]

Преобразование Энергии в Вещество, однако…

Согласен с вами.
Но может быть это следует обсудить в более подходящей теме: "Микромир", например...

[Олег Владимирович Лавринович]

Энергия столкновения двух исходных частиц рождает массу (массу покоя) новых частиц. Например:
p+

Объекты микромира, квантовые объекты. В них многое , вернее все, постулировано. Я не спорю с квантовой теорией и , полагаю, распостранять процессы с квантовыми частицами на макротела, можно лишь при больших допущениях.  А КЭ  зависит от взаимной скорости и масс тел и приписыать ее одному телу, это, как энергоемкость бензина соотносить только с бензином, забывая про кислород и азот воздуха. Это технично, по шоферски , но не физично.

[Олег Владимирович Лавринович]

Согласен с вами.

Куда я попал?

[Е.А.Меркулов]

распостранять процессы с квантовыми частицами на макротела, можно лишь при больших допущениях.

Данная тема не предполагает распространение обсуждаемых свойств Микромира на ваши "макротела".

А потому ваша аналогия, пытающаяся навязать Микромиру свойства макротел:

это, как энергоемкость бензина соотносить только с бензином, забывая про кислород и азот воздуха.

Не имеет никакого отношения к рассматриваемой ядерной реакции 

\[p+\pi^- \to p+\pi^-+\color{Blue}{\pi^-+\pi^+}\] Преобразование Энергии в Вещество, однако…

Здесь (в реакции преобразования Энергии в Вещество) ни бензином, ни кислородом и азотом воздуха даже не пахнет.