Есть ли у электронов масса и инерция?

[Артур Васильев]

Ошибаетесь. На чашки грузы и гири давят силой упругости. я ж писал, нет других сил в природе. любое взаимодействие через упругость. можете нахзвать любую силу и докажу, почему она сила упругости.

вы же умный человек
зачем и кому тогда это изворачивание и софистика?
для пружинных весов это так, для рычажных можно принять упругость любой например абсолютной и деформацию нулевой - результат будет тем же: вес равен набору эталонных гирек или рычажной мере с делениями, а масса равна с коэффициентом силы тяжести / для атмосферного или водного давления то же самое, с учетом массы вышележащих слоев (не их упругости и не их деформации - они вторичны)

Бог не бывает поругаем. А мы и не критикуем вселенную, мы ей восхищаемся . а критикуем теории, воззрения, предрассудки.

я про реальный мир-вселенную, библия же про ну очень неопределенного и очень противоречивого и иррационального божества и при этом забавного до нельзя - сидит на облаке, но в раю и подглядывает-контролирует каждый чих

моделировать мы всегда горазды. Конкретика же сложнее.

познание это всегда конкретное моделирование, пример общего моделирования вы привели сами в формуле бороды
рациональное обобщение эмпирических моделей - это всегда прыжок в бесконечность, прыжок от свойств видимых свойств в мыслимые функции, прыжок через адекватное выделение и сравнение существенных и второстепенных признаков в рамках более-менее однаковой структуры-схемы-модели / кому-то само собой (20%), кому-то никак не возможно

тема про другое, про то что наличие у электрона массы создает неразрешимые физические противоречия типа безумного вращения шариков-электронов вокруг шарика-ядра или столь же безумного вероятностного жития электронов

[Олег Владимирович Лавринович]

для пружинных весов это так, для рычажных можно принять упругость любой например абсолютной и деформацию нулевой

С некоторых пор сильно сомневаюсь. Если нет деформации нет и силы веса.
Абсолютно твердое тело невозможно ни с места сдвинуть ни им на что-то подействовать. Слава богу , оно мысленное. а вместе с мыслью ему приписывают свойство обычного тела. Для решения школьных задач, такое допущение логично. Но для физики не клеится. Оно на воздействие должно реагировать все и сразу, мгновенно. такие свойства у абсолюта.

тема про другое, про то что наличие у электрона массы создает неразрешимые физические противоречия типа безумного вращения шариков-электронов вокруг шарика-ядра или столь же безумного вероятностного жития электронов

Масса , как бэ есть. В циклических ускорителях чтоб искривить путь электронов применяют внешнее воздействие магнитным полем. не было бы массы электрон двигался бы по прямой. а в атомах, кто ж его знает. Придерживаемся эмпирики.

я про реальный мир-вселенную, библия же про ну очень неопределенного и очень противоречивого и иррационального божества и при этом забавного до нельзя - сидит на облаке, но в раю и подглядывает-контролирует каждый чих

Я про библию иносказательно.

вы же умный человек

Без иллюзий, все относительно.

[Артур Васильев]

С некоторых пор сильно сомневаюсь. Если нет деформации нет и силы веса.
Абсолютно твердое тело невозможно ни с места сдвинуть ни им на что-то подействовать. Слава богу , оно мысленное. а вместе с мыслью ему приписывают свойство обычного тела. Для решения школьных задач, такое допущение логично. Но для физики не клеится. Оно на воздействие должно реагировать все и сразу, мгновенно. такие свойства у абсолюта.

это у вас что-то религиозное
если бы абсолютно тяжелое - да
но тут абсолютно твердое тело - обычное для теоретической механики и слегка едва отличающееся от очень твердого тела

Масса , как бэ есть. В циклических ускорителях чтоб искривить путь электронов применяют внешнее воздействие магнитным полем. не было бы массы электрон двигался бы по прямой. а в атомах, кто ж его знает. Придерживаемся эмпирики.

вы путаете/отождествляете массовую инерцию и инерцию движения заряда
про "в атомах" я только что сказал, эмпирика там в нынешних и классических моделях совершенно безумная

допустим у электрона есть известная масса, появляется вопрос о объеме электрона
и начинается теоретическая безумная галиматья

Электрон не имеет известной субструктуры[8][78]. Вопрос о радиусе электрона является сложной проблемой современной физики. В экспериментах по рассеянию электронов на позитронах не наблюдается никакого отличия от точечного характера частиц[79]. Внутренняя структура электрона отражалась бы в существовании у него электрического дипольного момента, но такого не было обнаружено[80]. Допущение о конечном радиусе электрона несовместимо с положениями специальной теории относительности. С другой стороны, точечный электрон (нулевой радиус) порождает серьёзные математические трудности из-за стремления собственной энергии электрона к бесконечности[81]. Наблюдение одиночного электрона в ловушке Пеннинга предполагает, что верхний предел радиуса частицы составляет 10−22 метров[82]. Верхнюю границу электронного радиуса 10−18 метров[83] можно получить, используя соотношение неопределённостей с энергией. Существует также физическая константа называемая «классический радиус электрона», с гораздо большим значением 2,8179⋅10−15 м, больше радиуса протона. Однако терминология исходит из упрощённого расчёта, который игнорирует эффекты квантовой механики; в действительности так называемый классический радиус электрона имеет мало общего с истинной фундаментальной структурой электрона[84][d].

[Олег Владимирович Лавринович]

это у вас что-то религиозное
если бы абсолютно тяжелое - да
но тут абсолютно твердое тело - обычное для теоретической механики и слегка едва отличающесли бы абсолютно тяжелое - да

Не слегка, а разрыв второго рода.
Как мы узаём об тяжелом? Только во взаимодействии, прилагая силу, и по сопротивлению . Кстати, вы слегка недооцениваете понятие абсолюта. Абсолютно тяжелое, это бесконечно тяжелое, то есть вся вселенная и того ничтожно мало. Такого даже представить невозможно. Поэтому, говорим об абсолютно твердом.  Как и всё абсолютное, свойства у него тоже абсолютные. То есть , любое воздействие из вне  распострнялось бы по нему мгновенно, без деформации.  И ,как следствие, без ответной реакции. Поскольку , реакция тела на воздействие, следствие  деформации, то есть, от сжатой пружины, которая при этом ускоряется или передает воздействие на другое тело, типа тисков, подвеса, опоры и тд. . Любое очень твердое тело , по сути пружина , только очень жесткая. А у абсолютно твердого тела нет этой пружины, нет и реакции. Получается, АТТ , при этом, абсолютно легкое тело.  F=-ma, это просто формула связи. Но реализация F возможна лишь через упругость. В механических системах по закону Гука и других, более сложных соотношений , но непременно с деформацией и упругостью, пара, железа, или иного. 

вы путаете/отождествляете массовую инерцию и инерцию движения заряда

Заряд, есть свойство массы. Сам по себе, заряд без массы  не существует. Если у электрона есть масса, должен быть и объем. Иначе, парадокс представления. Мы не знаем , что такое электрон. Нам доступны лишь некоторые из его проявлений .

[Артур Васильев]

Заряд, есть свойство массы. Сам по себе, заряд без массы  не существует. Если у электрона есть масса, должен быть и объем. Иначе, парадокс представления. Мы не знаем , что такое электрон. Нам доступны лишь некоторые из его проявлений .

заряд есть свойство протона и электрона, одно из множества
у протона есть масса - очевидные эксперименты
у электрона масса энергетическая, то есть условная-фиктивная-ненастоящая

моя гипотеза - электрон это устойчивая деформация пространства, рождающаяся при рождении протона и образующая с ним устойчивый диполь (проявляющийся как то, что называем зарядом) - при этом размер электрона нематериален, может размазываться вокруг ядра атома, может сгущаться и пульсировать между ядрами атомами, может отрываться от ядра атома и при рассеянии на позитронах быть неотличимым от точки (то есть не иметь размеров)

"устойчивая деформация пространства вокруг атомного ядра" здесь абстракция, то есть прыжок через бесконечность от ощущаемого к мысленному, от свойств к функциям

Не слегка, а разрыв второго рода.
Как мы узаём об тяжелом? Только во взаимодействии, прилагая силу, и по сопротивлению . Кстати, вы слегка недооцениваете понятие абсолюта. Абсолютно тяжелое, это бесконечно тяжелое, то есть вся вселенная и того ничтожно мало. Такого даже представить невозможно. Поэтому, говорим об абсолютно твердом.  Как и всё абсолютное, свойства у него тоже абсолютные. То есть , любое воздействие из вне  распострнялось бы по нему мгновенно, без деформации.  И ,как следствие, без ответной реакции. Поскольку , реакция тела на воздействие, следствие  деформации, то есть, от сжатой пружины, которая при этом ускоряется или передает воздействие на другое тело, типа тисков, подвеса, опоры и тд. . Любое очень твердое тело , по сути пружина , только очень жесткая. А у абсолютно твердого тела нет этой пружины, нет и реакции. Получается, АТТ , при этом, абсолютно легкое тело.  F=-ma, это просто формула связи. Но реализация F возможна лишь через упругость. В механических системах по закону Гука и других, более сложных соотношений , но непременно с деформацией и упругостью, пара, железа, или иного.

разрыв второго рода - это прыжок в бесконечность
в бесконечно малое (например в размере/объеме/массе) или в бесконечно большое
в этом смысле можно заменить слово "абсолютное" на слово "бесконечное"
понимая что это мыслимые абстракции, которыми можно манипулировать в мышлении и которые отсутствуют-невозможны прямо в ощущениях наших органов чувств (первый уровень мышления - мышление предметное-чувственное-наглядное), но вполне возможны и могут быть неотличимы или почти неотличимы в практических физических аналогах

абсолютно тяжелое - это пустая абстракция, тупик мышления, поэтому ваш пример действителен для такой абстракции - действительно нуль процесса

при этом схожая с массой вселенной - интуитивно бесконечно большой и поэтому бесконечной массы (абстрактные маразмы моделей ограниченной вселенной оставим сумасшедшим математикам)

абсолютно твердое тело или бесконечно твердое определяется в теоретической механике как неизменная кристаллическая решетка, неизменные расстояния между ядрами атомов такого тела при механических взаимодействиях

это прыжок в бесконечно малое изменение таких связей, или жесткая фиксация таких связей (расстояний между ядрами и их упругих свойств), что вполне познаваемо первым уровнем мышления, это абстракция как обобщение в форме упрощения

понятно что в реальном мире таких упрощенных неизменных ядерных связей не существует - там все непрерывно движется
как не существует в реальном мире никаких смысловых слов и никаких логических моделей

при этом обратная реакция (в модели) - например при столкновении двух таких тел - будет мгновенной (бесконечно малой)
но с полным соблюдением закона сохранения импульса
отличие от столкновения двух очень твердых тел в миллисекунды усилия
если не лезть в процесс ударного усилия, а интересоваться результатом столкновения через секунду и далее, то имеем пренебрежительно малое отличие = упрощенные таким образом модели ведут себя ну очень похоже на реальные столкновения

несмотря на объявленные (чисто религиозно) вашим мышлением отсутствие реакции, абсолютную легкость и невозможность реализации логической формулы! без логических понятий!! упругости и деформации в реальном физическом мире!

если лезть - можно усложнить себе жизнь например функциональным парадоксом Ахиллеса и черепахи в приближении к точке взаимоотражения удара, который решается обычно и легко переходом к пределу функции или дискретным прыжком мышления через эту точку

[Артур Васильев]

вы просто запутались в своих обобщениях, пытаясь свести их с уровня рационального мышления на уровень эмпирического мышления, забывая при этом что мышление лишь отражает-копирует-имитирует реальность - причем эмприческое мышление линейно, а рациональное плоское / это всего лишь проекции восприятия и отражения этих проекций в сознании-мышлении

чудо рационального мышления не в том, чтобы объяснить непонятное явление логически и поверить в это объяснение и успокоиться

а в том, чтобы развить мысленно функциональную модель и получить внутри нее нечто новое и вернувшись к реальности обнаружить там это новое и подтвердить его экспериментально / только в этом случае мы имеем дело с адекватным рациональным мышлением, то есть те человеки которые этого - создавать новое качество самому или коллективно - не делают, не умеют делать вряд ли можно отнести к рационально мыслящим

моя оценка
примерно 20% населения способны адекватно воспринимать и передавать знания высшей школы
из них примерно 20% способны адекватно применять эти знания (их обычно называют профи)
из них примерно 20% способны создавать новые знания (их можно назвать умейцами, талантами, гениями, мастерами)

[Олег Владимирович Лавринович]

абсолютно твердое тело или бесконечно твердое определяется в теоретической механике как неизменная кристаллическая решетка, неизменные расстояния между ядрами атомов такого тела при механических взаимодействиях

Неизменные расстояния влекут за собой следствие. Недеформируемость , а она влечет за собой бесконечную скорость передачи возмущения  Не успел нажать, а тело улетело не проявив по третьему закону противодействия. Инерция проявляется только через упругость. Нет упругости, нет инерции. Нет инерции- нет массы. Стоп. Масса может проявить себя через тяготение и кулоновское.   Так может эти электроны миры ,
где пять материков .
 Любовь, сомненья, войны, троны
и память сорока веков....
сорри, лирика.

Может они и есть АТТ?

[Артур Васильев]

Неизменные расстояния влекут за собой следствие. Недеформируемость , а она влечет за собой бесконечную скорость передачи возмущения  Не успел нажать, а тело улетело не проявив по третьему закону противодействия. Инерция проявляется только через упругость. Нет упругости, нет инерции. Нет инерции- нет массы. Стоп. Масса может проявить себя через тяготение и кулоновское.   Так может эти электроны миры ,
где пять материков .
 Любовь, сомненья, войны, троны
и память сорока веков....
сорри, лирика.

Может они и есть АТТ?

в законе сохранения импульса для лобового (чтобы исключить вращательные эфффекты-переходы импульсов) столкновения твердых тел нет места для общемолекулярной упругости (сжатие-разжатие тел относительно контактной зоны удара) и микродеформаций (пластические сдвиги микрокристаллической структуры относительно контактной зоны удара)

здесь закон сохранения импульса - это сумма mv до удара и после удара (процесс самого удара, контактные зона и время, исключены/игнорируются)

в реальных столкновениях эти явления есть и ведут к потере общего импульса - для небольших скоростей (до 15 м/с) твердые шары теряют несколько процентов общего импульса, упругие шары (например резиновые) теряют 10-30% общего импульса - эта потеря в большей своей части уходит на тепловой разогрев шаров

* подпрыгивание шаров на твердом полу - это другой процесс

то есть отличие закона сохранения импульса для столкновения очень твердых реальных шаров и бесконечно твердых модельных шаров составляет несколько процентов (при скоростях ниже предела прочности шаров / не их материала, именно шаров)

при этом скорость обратной реакции импульса столкновения за счет общемолекулярной объемной упругости ограничена скоростью звука в данном материале (не бесконечна и не равна скорости света), а на самом деле в 20-100 раз меньше скорости звука из-за зернистой структуры твердого вещества

то есть от момента контакта двух шаров до момента полного соединения их импульсов и столько же до обратной реакции соударения проходит некоторое время - шары объемные, скорости движения шаров/импульсов не бесконечные, скорость соединения импульсов шаров  в центре масс на порядок выше скорости их движения

• нет бесконечной скорости передачи импульса

[Артур Васильев]

>> Инерция проявляется только через упругость. Нет упругости, нет инерции. Нет инерции - нет массы.

это перевертывание смыслов
> инерция - это действие (движение и передача) импульса
> нет сопротивления среды - тело и его mv продолжает двигаться
> сопротивление среды и ее упругость вызываются внешним импульсом / его инерцией
нет внешнего импульса - нет упругости
нет массы и ее движения - нет импульса (по определению)

мы легко можем манипулировать зарядами электронов (не понимая что такое электрон и что такое заряд) и никак не можем управлять гравитацией, можем только использовать естественную гравитацию звезд, планет, их спутников

отсюда возникает соблазн объяснить гравитацию электро-магнитными силами взаимодействия зарядов, который проявился широко после появления теории Максвелла и привел к появлению целого букета таких моделей: главный фокус там в разнице элементарных сил электростатики и гравитации и в легчайшем сдвиге заряда атома в минус

после уточнения атомной структуры эти модели ушли из науки
дело в том, что до этого электронщики - Томсон, Лоренц, Пуанкаре и другие - полагали что электроны определяют массу атома
когда обнаружилось что массу определяют атомные ядра, электронные модели рассыпались
альтернативщики придумали сдвиг атомного заряда в минус, проигнорировав центральную (относительно масс атомов) природу гравитации, потому что "гравитационный" сдвиг атомного заряда в минус должен быть центрированным к центру масс положительного атома, а любой электронный сдвиг децентрирован и может обеспечивать гравитацию только неким волшебным божественным образом и только в одну сторону

мораль - гравитационная и кулоновская силы принципиально физически различны, несмотря на единый характер квадратичного их убывания с ростом сферы действия

различия
• электромагнитные кулоновские силы "нейтрализуются" на уровне атомов: размер протона ~ 1 фм, размер электронной  оболочки водорода 32-53 пм, в 40-60 тысяч раз больше - и как бы гигантские кулоновские силы притяжения + / - зарядов не могут предолеть это расстояние
• в молекулярных масштабах и крупнее считается, что гравитационные силы на 40 порядков слабее кулоновских, это связано с непониманием кумулятивной природы гравитации и нейтральной сбалансированностью зарядов в атомах, в масштабе миллиона тонн вещества (например кубик воды с гранью 100 метров) гравитационные силы сильнее кулоновских - хотя молнии время от времени нарушают этот порядок (если забыть что молнии требуют обоих видов заряда)
• в ближних космических масштабах (магнитное поле Земли, Солнца, системы Земля-Луна и Солнце-Земля) кулоновские силы явно вторичны по отношению к гравитационным и пренебрежительно малы по сравнению с ними, подчиняются собственным сложным тонким моделям
• кулоновские силы взаимодействия звезд - неизвестное науке явление

[Олег Владимирович Лавринович]

нет внешнего импульса - нет упругости
нет массы и ее движения - нет импульса (по определению)

Упругость, это свойство не звисящее от внешних воздействий . Если под этим понимаете силу упругости, то да , она появляется при любых  взаимодействиях любых тел . Среда, обычно газ или жидкость тоже относят к телам. Получается так, что любая сила в природе появляется через упругие свойства.

> инерция - это действие (движение и передача) импульса

Импульс  абстракция. Движение передается или возникает благодаря свойству упругости . Изменяется местно и неравномерно плотность предмета, в нем возникают несбалансированные  силы. Их раскладка внутри тела подобна таковой внутри камеры реактивного двигателя. Поэтому, реактивный принцип  универсален для всех сил в природе.

• в ближних космических масштабах (магнитное поле Земли, Солнца, системы Земля-Луна и Солнце-Земля) кулоновские силы явно вторичны по отношению к гравитационным и пренебрежительно малы по сравнению с ними, подчиняются собственным сложным тонким моделям

Кулоновские для протяженных тел отличаются от гравитационных характером приливных явлений. Они деформируют тело так, словно силы приложены к поверхности .  Гравитационное воздействует на оъем. поэтому формы капель или планет под действием этих сил будут отличаться. Есть еще магнитное взаимодействие. Оно действует на объем. Но к нему есть вопросы. Оно порождается диполями и не бывает сферическим.

[Артур Васильев]

Упругость, это свойство не звисящее от внешних воздействий . Если под этим понимаете силу упругости, то да , она появляется при любых  взаимодействиях любых тел . Среда, обычно газ или жидкость тоже относят к телам. Получается так, что любая сила в природе появляется через упругие свойства.

чего это независящая?
сопротивление воздуха зависит от внешней силы, упругость твердых тел - это не принц на белом коне, а диапазон сопротивления внешней силе имеющий предел прочности

другое дело что упругость - как связи между атомами и их комплексами - свойство сущностное
проявляющееся при любом материальном взаимодействии
а если нагреть тело сильным источником света, то твердая упругость превратится в жидкую и далее в газообразную - забыв проявить свои упругие свойства - потому что она сущность вторичная

Импульс  абстракция. Движение передается или возникает благодаря свойству упругости . Изменяется местно и неравномерно плотность предмета, в нем возникают несбалансированные  силы. Их раскладка внутри тела подобна таковой внутри камеры реактивного двигателя. Поэтому, реактивный принцип  универсален для всех сил в природе.

да - импульс абстракция, как и понятие "упругость" - тоже сущностная, при этом первичная
поэтому если вы встанете на пути этой абстракции - скажем в форме грузовика массой 2 тонны и скоростью 20 м/с - то вам не помогут ни гигантские кулоновские силы ни любимые вами силы упругости превратитесь в сплошной реактивный принцип

Кулоновские для протяженных тел отличаются от гравитационных характером приливных явлений. Они деформируют тело так, словно силы приложены к поверхности .  Гравитационное воздействует на оъем. поэтому формы капель или планет под действием этих сил будут отличаться. Есть еще магнитное взаимодействие. Оно действует на объем. Но к нему есть вопросы. Оно порождается диполями и не бывает сферическим.

так и есть - для объемного твердого/жидкого тела - кулоновские силы поверхностные, гравитационные всеобъемлющие
капли это другое
как и магнитное взаимодействие

в общей логике есть закон правдоподобия - если вы в чем-то ошибаетесь, этого достаточно для сомнения в вашей позиции/картине/модели в целом / а у вас ошибка на ошибке, клубок ошибок (сверхупрощений, подмен, перевертов)

[Олег Владимирович Лавринович]

чего это независящая?
сопротивление воздуха зависит от внешней силы

Сила сопротивления, да. Но упругость воздуха и паров других веществпри разных температурах и давлениях внесена в справочники.

другое дело что упругость

Упругость это свойство. Степень упругости, конкретика для каждого веществаи конкретных условий .

на пути этой абстракции - скажем в форме грузовика массой 2 тонны и скоростью 20 м/с - то вам не помогут ни гигантские кулоновские силы ни любимые вами силы упругости превратитесь в сплошной реактивный принцип

Главное не нервничать и не терять самообладание.  Грузовик абстракцией сложно назвать в данном случае. Но от  того,что, он, конкретный грузовик, реактивный принцип действовать  не перестает.

а у вас ошибка на ошибке, клубок ошибок (сверхупрощений, подмен, перевертов)

Не исключаю. Но, пока не расставлены точки над и, об этом не стоит говорить. Никто не желает нырять глубже привычного. Вас же не интересует, с какого это бодуна действует реактивный принцип, правда? Вы просто,его ногой в сторону, как глупость или очевидную ошибку. А у меня галюцинации. Увидел во тьме объединяющий принцип. И теоретической механике не противоречит и в цифрах не грешит, но кому-то не нравиться, кто-то врубаться не желает, кто=то реально не понимает. Так и живем.

сверхупрощений, подмен, перевертов

Древние мыслители рассуждали о простом о принципах. Иногда доводя рассуждения до парадокса или абсурда, что бы оттенить то или иное. Этот способ мышления повержен в средние века и теперь никто не желает докапываться до принципов. Всем достаточно таблиц и справочников.

[Олег Владимирович Лавринович]

* подпрыгивание шаров на твердом полу - это другой процесс

то есть отличие закона сохранения импульса для столкновения очень твердых реальных шаров и бесконечно твердых модельных шаров составляет несколько процентов (при скоростях ниже предела прочности шаров / не их материала, именно шаров)

Процесс интересный по механизму реализации на макроуровне. Все охватить невозможно, поэтому, сопроматом и потерями можно и позже заняться. Главное, уловить принцип.

здесь закон сохранения импульса - это сумма mv до удара и после удара (процесс самого удара, контактные зона и время, исключены/игнорируются)

Игнорировать надо до удара и после удара. А все интересное происходит во время удара(взаимодействия)  а мертвой природе ,вообще, пофиг, что между. Нет процесса нет жизни. Циолковский об этом писал.

[Болгарин]

земная гравитация пропорциональна массе Земли, которая согласно науке на 99,998% это масса атомных ядер
базовое свойство гравитации - ее неэкранируемость, в отличие от электрических зарядов

Инерционная масса.
А о гравитационной не измерили.

[Артур Васильев]

Сила сопротивления, да. Но упругость воздуха и паров других веществ при разных температурах и давлениях внесена в справочники.

это подмена - это упругость в закрытой системе, которая тоже зависит от скорости
упругость в открытой системе зависит от скорости и массы воздействия

Упругость это свойство. Степень упругости, конкретика для каждого вещества и конкретных условий .

тавтология-полуправда - и для разных физических сил

Главное не нервничать и не терять самообладание.  Грузовик абстракцией сложно назвать в данном случае. Но от  того,что, он, конкретный грузовик, реактивный принцип действовать  не перестает.

подмена, подмена, переверт - главное вовремя отскочить от его абстрактного импульса и тем избежать вездесущей реакции

Не исключаю. Но, пока не расставлены точки над и, об этом не стоит говорить. Никто не желает нырять глубже привычного. Вас же не интересует, с какого это бодуна действует реактивный принцип, правда? Вы просто,его ногой в сторону, как глупость или очевидную ошибку. А у меня галюцинации. Увидел во тьме объединяющий принцип. И теоретической механике не противоречит и в цифрах не грешит, но кому-то не нравиться, кто-то врубаться не желает, кто=то реально не понимает. Так и живем.

логическая ложь (религиозная)
а) тезис (переверт) - из ошибок не выстроишь правду
б) антитезис (переверт с подменой) - реактивный принцип это следствие, следствие закона сохранения импульса
в) синтез (ложь) - я не отфутболиваю и не называю механическую реакцию глупостью-ошибкой
г) новый тезис (заблуждение) - реакция это следствие закона сохранения импульса (истинной силы Декарта), с участием молекулярных сил материи (смотрим выше физику столкновения как пример)

Древние мыслители рассуждали о простом о принципах. Иногда доводя рассуждения до парадокса или абсурда, что бы оттенить то или иное. Этот способ мышления повержен в средние века и теперь никто не желает докапываться до принципов. Всем достаточно таблиц и справочников.

подмена - софистика-мудрствование и рациональное мышление это разные логические сущности с разными целями, цель софистики - самообман или обман

в рациональном мышлении есть свои неопределенности как нестыковки моделей-мышления с действительностью
их надо просто фиксировать - это условность, это ограничение, это сложность, это противоречие, это проблема
принимая факт, что мы многого не понимаем в мире, и продолжая познавать мир согласно общему методу Декарта

Процесс интересный по механизму реализации на макроуровне. Все охватить невозможно, поэтому, сопроматом и потерями можно и позже заняться. Главное, уловить принцип.

подмена - процесс конкретный, потери вполне измеримые

например стандартный (усредненный) резиновый шар диаметром 5,5 см сброшенный с высоты 1 метр на резиновую плиту подпрыгивает в среднем на 50 см, затем на 30 см, затем на 22 см, затем на 17 см
Химическая энциклопедия
>> Упругие св-ва Р. нелинейны и носят резко выраженный релаксац. характер: зависят от режима нагружения, величины, времени, скорости (или частоты), повторности деформаций и т-ры.

В данном примере высота подпрыгивания зависит от скорости удара (скорости деформации-распрямления шара), чем выше скорость - тем больше потеря импульса. При этом в шаре накапливаются изменения (в основном динамическая неравномерность упругости), которые вызывают неравномерный разброс результатов опыта.

Отсюда мы можем сделать два вывода для данного конкретного опыта:
1. потеря импульса шара при ударе о массивную преграду, которая тем больше, чем выше скорость удара
2. упругость зависит от скорости воздействия

Игнорировать надо до удара и после удара. А все интересное происходит во время удара(взаимодействия)  а мертвой природе ,вообще, пофиг, что между. Нет процесса нет жизни. Циолковский об этом писал.

переверт+подмена+подмена+подмена - закон сохранения импульса это по определению равенство суммы импульсов до и после столкновения

а процесс столкновения естественно надо учитывать
- как скорость соединения-разъединения импульсов относительно центра масс (смотрим выше)
- как поправки модели на переход импульса во вращение, в разогрев, в пластическую деформацию...

[Артур Васильев]

Инерционная масса.
А о гравитационной не измерили.

вы путаете силу земной гравитации с измерением массы небольших (по сравнению с Землей) тел
плюс в вашей инертной массе скрывается ее разгон-замедление силой земной гравитации

инертная масса тела определяется по изменению ее импульса в механических взаимодействиях с эталонами массы - например при столкновениях в горизонтальной плоскости с минимумом побочных потерь импульса (трение, вращение, деформация, разогрев...)

гравитационная масса тела определяется по изменению ее импульса в свободном падении на Землю или по рычажному/пружинному ее взвешиванию с эталонами массы

научные эксперименты показывают совпадение этих масс с большой точностью
при этом масса тела согласно модели атомного строения вещества и соответствующим научным экспериментам (физическим и химическим) с большой точностью совпадает с массой атомов, которая на 99,998% определяется массой атомных ядер

аналогично сила гравитации согласно закону всемирного тяготения, выверенному 400-летними астрономическими наблюдениями, пропорциональна произведению масс небесных тел

тут есть возможность подгонки реальности под закон - за счет вариаций масс небесных тел - но наука-ученые за 400 лет минимизировали эти подгонки

тем не менее, проявились факты нарушения этого закона - удаление Луны от Земли, удаление Земли от Солнца, некеплеровское-линейное движение галактик-спутников нашей Галактики, расширение наблюдаемой Вселенной, ускоренное расширение наблюдаемой Вселенной на ее границах - в каждом таком случае ученые-наука придумывают новые объяснения, которые либо жульнические, либо иррациональные, либо фиктивные-виртуальные-непроверяемые

то есть закон тяготения в принципе работает, но он неточен-неполон

причина - в отсутствии понимания (модели) природы гравитации

для измерения инертной и гравитационной масс малых земных тел названными выше способами это непринципиально и практически нейтрально

[Артур Васильев]

массой атомов, которая на 99,998% определяется массой атомных ядер

уточнение
масса электрона ~ 1/1836 массы протона
значит для водорода - 75% массы наблюдаемой вселенной - получаем 99,95% на ядро
для кислорода - 60% массы земной коры и 85% массы земной воды - получаем 99,97% на ядро

для сравнения соотношение энергии Солнца и энергии земных недр на поверхности Земли 8525/1 или 99,9883% против  0,0117%

[Олег Владимирович Лавринович]

подмена, подмена, переверт - главное вовремя отскочить от его абстрактного импульса и тем избежать вездесущей реакции

В том и дело, что любая реакция проявляется через давление, то бишь, через упругость. Если назовете хоть одно физическое взаимодействие без задействования сил упругости,буду признателен , съем две порции блинчиков. Пока никто не назвал, живу впроголодь.

а процесс столкновения естественно надо учитывать
- как скорость соединения-разъединения импульсов относительно центра масс (смотрим выше)

Что ЦМ? Я бы его к ВПД отправил.  При соударении, что происходит? Деформируется тело, неравномерно изменяется плотность вещества от запаздывания распостранения волны плотности. Повышаается плотность повышается давление, причем неравномерно с градиентом и как следствие  вещество начинает перетекать из зоны высокого давления в зону меньшего. Газ -жидкость линяют по частям, а твердое тело , как цельное. И раскладка сил давления в нем внутри аналогична раскладке сил в реактивном двигателе. Особенно наглядно это доказывается на соударении надутых воздухом шаров.   С соблюдением всех трех законов! 

1. потеря импульса шара при ударе о массивную преграду, которая тем больше, чем выше скорость удара

Да, потеря импульса...
При всем моем уважении к теретической механике , смею заметить , импульса в природе не существует. Ведь, там внутри то и происходит, что физикам  за формулой импульса или энергии, надо признать, очень удобной для практики, не интересно. 

[Артур Васильев]

В том и дело, что любая реакция проявляется через давление, то бишь, через упругость. Если назовете хоть одно физическое взаимодействие без задействования сил упругости,буду признателен , съем две порции блинчиков. Пока никто не назвал, живу впроголодь.

гравитационная сила может воздействовать

точнее - она воздействует со скоростью на много-много порядков выше скоростей упругости, которые естественно подключаются вслед потому что тело может вращаться или пульсировать и его атомы двигаются спонтанно туды-сюды

вот нашел - февраль 2012 года
http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?PHPSESSID=32ad6eace854d5ccbb8cd7d801511c3c&topic=1451.msg12674#msg12674

Фёдор Фёдорович Менде

Гравитационное поле обладает сверхпроникающей способностью, о которой редко говорится в литературе. Его нельзя заэкранировать никакими способами. Можно только скомпенсировать, например, при помощи центробежных сил, как это делается при запуске спутников.
Электрическое поле одиночного заряда тоже обладает похожими свойствами, если его поместить в любую оболочку, то электрическое поле всё равно вылезет наружу. А вот заэкранировать уже существующее электрическое поле можно при помощи проводящего экрана. Заэкранировать магнитное поле тоже не представляет труда. Сделать это можно при помощи сверхпроводящего экрана. А вот заэкранировать магнитное поле никакими способами не удаётся, в этом и его загадка.

Олег Владимирович Лавринович

Вообще-то, и электрическое, да и магнитное  поле, экранированию не поддаётся. В экране индуцируется зеркальный ток или заряд, который и компенсирует действие заэкранированного агента. Но,  сами поля, спокойно вылазят наружу и существуют по принципу суперпозиции. Их и обнаружить можно. Так что, об экранах можно  говорить лишь условно. Да, они компенсируют действие полей, но не экранируют. С магнитным экраном сложнее. Ферромагнитный экран является шунтом, имеющим малое магнитное сопротивление для магнитного потока.

Фёдор Фёдорович Менде

По поводу экранирования магнитного поля вы не правы. При помощи сверхпроводящих экранов удаётся полностью экранировать магнитное поле вместе с его источником. Механизм экранирования заключается в том, что в сверхпроводящем экране индуцируются незатухающие токи,  магнитные поля которых с исходными полями оказываются вне экрана взаимно скомпенсированными. Экран же, выполненый из нормального металла,  экранирует магнитные поля до тех пор, пока компенсирующие токи в нём не затухнут. После этого постоянные магнитные поля вылазят из экрана. Известно, что нормальные проводники хорошо экранируют быстропеременные магнитные поля (скин-эффект). Это связано с тем, что время релаксации токов значительно меньше периода колебаний и экранирующие токи просто не успевают за это время затухнуть.
Что же касается заряда, то его поля, как и гравитационные, невозможно спрятать, они вылезут из любого экрана. Сами же электрические поля легко экранируются при помощи проводящих экранов. Это связано с тем, что в экране свободные заряды перераспределяются таким образов (поляризуются), что внутри экранирующей полости электрическое поле оказывается равным нулю.
Гравитационное же поле какими либо способами пока экранировать не удаётся.

Олег Владимирович Лавринович

про сверхпроводящий экран я знаю. В нем наводятся зеркальные токи от магнита и, поскольку они ничем практически не ограничены и не затухают, то и компенсация магнитного поля происходит и длительно и полно, но только компенсация, по принципу суперпозиции. А само "поле" абсолютно проникающее. И сверхпроводящий экран ему не помеха.

вопрос "что такое экранирование силы?"
ответ "это частичное или полное снижение воздействия источника силы на тело промежуточным экраном"

совершенно неважно каким способом и какими словами этот способ называется
типа зонтик не экранирует нас от дождя, потому что дождь слишком большой и капли все равно стекают вниз

[Артур Васильев]

Что ЦМ? Я бы его к ВПД отправил.  При соударении, что происходит? Деформируется тело, неравномерно изменяется плотность вещества от запаздывания распостранения волны плотности. Повышаается плотность повышается давление, причем неравномерно с градиентом и как следствие  вещество начинает перетекать из зоны высокого давления в зону меньшего. Газ -жидкость линяют по частям, а твердое тело , как цельное. И раскладка сил давления в нем внутри аналогична раскладке сил в реактивном двигателе. Особенно наглядно это доказывается на соударении надутых воздухом шаров.   С соблюдением всех трех законов! 

реакция - это следствие закона сохранения импульса
а то о чем вы - это поэзия углубления в реальные сложные процессы, которые неисчерпаемы познавательно
поэзия в данном случае декоративная, потому что реакция всегда вторична по отношению к акции
в том числе для надутых воздухом шаров

так что в любом случае реактивный принцип вторичен - в буквальном смысле

Да, потеря импульса...
При всем моем уважении к теретической механике , смею заметить , импульса в природе не существует. Ведь, там внутри то и происходит, что физикам  за формулой импульса или энергии, надо признать, очень удобной для практики, не интересно. 

импульс обобщенный - это масса * движение
в движение входит не только вращение тела и увеличение его внутреннего движения (разогрев)
входит движение-взаимодействие зарядов, химические реакции и т.д.

такой физики пока нет

раз вы выделили как особо наглядное соударение надутых воздухом шаров
давайте лучше об этом - устал я от вашего жонглирования смыслами