Третий опыт с инерционными электронами

[Дробышев]

Да, колебания контура начнутся раньше завершения действия ЭДС вызванной ускорением механики.

Думаю, не начнутся вообще.

Если к качелям с собственной частотой колебаний в полгерца приложить усилие, медленно нарастающее в течение часа, а затем столь же медленно спадающее, то качели не станут колебаться с частотой в полгерца. Они станут медленно отклоняться от положения равновесия в течение часа, а затем столь же медленно возвращаться в это положение. То же и с контуром - на его емкости будет просто повторяться медленная килогерцовая вынуждающая ЭДС, пропорциональная ускорению. А она ничтожна мала - нановольты.

[VPD]

Если к качелям с собственной частотой колебаний в полгерца приложить усилие, медленно нарастающее в течение часа, а затем столь же медленно спадающее, то качели не станут колебаться с частотой в полгерца. Они станут медленно отклоняться от положения равновесия в течение часа, а затем столь же медленно возвращаться в это положение. То же и с контуром - на его емкости будет просто повторяться медленная килогерцовая вынуждающая ЭДС, пропорциональная ускорению.

С этим, конечно, можно согласиться. А с этим - не согласен:

Думаю, не начнутся вообще. ...А она ничтожна мала - нановольты.

В  работе австралийцев, на которую вы сослались, столь малые напряжения были потому, что амплитуда крутильных колебаний  была всего 1 угловой градус. (Радиуса катушки я тексте  не нашёл).
   Я же применяю усилия пружины в   ньютоны и торможение за микросекунды. Есть разница в масштабе механических возмущений?
 Да и дело не в нановольтах, а в сгенерированном заряде.
   В моём опыте "работает" не гладкие ускорения, а  рывок.

[Олег Владимирович Лавринович]

 Я же применяю усилия пружины в   ньютоны и торможение за микросекунды. Есть разница в масштабе механических возмущений?
 Да и дело не в нановольтах, а в сгенерированном заряде.

Ост приводил расчет ожидаемой эдс что-то, 8Е-12/ (1 м/сек 2) ваш рывок ,около, 125000м/сек 2. величина ожидаемой эдс  микровольты.  а ВЫ ЧТО РЕГИСТРИРУЕТЕ?

[VPD]

Ост приводил расчет ожидаемой эдс что-то, 8Е-12/ (1 м/сек 2) ваш рывок ,около, 125000м/сек 2. величина ожидаемой эдс  микровольты.  а ВЫ ЧТО РЕГИСТРИРУЕТЕ?

   Я регистрирую заряд 10^-12 ... 10^-13 Кл.
 Этот заряд на 3...4 порядка меньше, зарегистрированного Толменом в 1916 году.
 Хочу сказать, что не видно у меня избыточных источников заряда.
   Оперировать нановольтами  на витке не имеет смысла.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да, колебания контура начнутся раньше завершения действия ЭДС вызванной ускорением механики.

"lc Эдс, пока нарастает ускорение не даст  совершится разрядке витка, потом, более павное уменьшение ускорения до нуля или в минус, поскольку отскок от упора будет тормозить пружина.

Котур не отключается и аккумулирует всю электрическую энергию. Даже, если элементы контура обмениваются полученной вначале процесса энергией, то по принципу суперпозиции в линейной электрической цепи заряд будет идти независимо от процессов уже идущих.
  Вам ли это не знать!

да, такое можно наблюдать при подаче пика или ступеньки. но, у вас довольно сложный профиль ускорения. Он начинается в момент пуска , когда пружина максимально растянута, потом, плавно уменьшается пока сокращается пружина. Потом, контакт и резкий переход через поль и нарастание до пика(рывок), потом, более медленный спад под действием сил упругости упора рычага и кольца. Направление ускорения скачком меняется  в момент контакта, когда силы упругости превзойдут силу пружины, вероятно время этого перехода и дает такой короткий импульс, если вы избавились от процессов в пластике. Замение пластик метью или алюминием, и время удара сократие и эликтризации пластика при деформации отбросите.

[Олег Владимирович Лавринович]

Этот заряд на 3...4 порядка меньше, зарегистрированного Толменом в 1916 году.

С учетом всех нюансов вашего опыта,  полагаю, опыт Толмена сомнительным из-за артефактов и отсутствия у него, хотя бы, осциллографа.  Во время его проведения заряд электрона и соотношение его с массой  Толмену уже было известно. Натянул сову на глобус.

[VPD]

"lc Эдс, пока нарастает ускорение не даст  совершится разрядке витка, потом, более павное уменьшение ускорения до нуля или в минус, поскольку отскок от упора будет тормозить пружина. да, такое можно наблюдать при подаче пика или ступеньки. но, у вас довольно сложный профиль ускорения. Он начинается в момент пуска , когда пружина максимально растянута, потом, плавно уменьшается пока сокращается пружина. Потом, контакт и резкпереход через поль и нарастание до пика, потом более медленный спад под действием сил упругости упора рычага и кольца. Направление ускорения скачком меняется  в момент контакта, когда силы упругости превзойдут силу пружины.

  Все,описанные вами  этапы механических действий практически не отражаются на осциллограмме напряжения витка.
  Начинаются колебания контура  только в момент удара. (С задержкой на время прихода звуковой волны в центр витка) Иногда немного виден разгон витка, но сигнал слаб.
  Все акустические затухающие процессы  наблюдаемые  в материале устройства больше не дают никакого вклада в сигнал.
 

[VPD]

С учетом всех нюансов вашего опыта,  полагаю, опыт Толмена сомнительным из-за артефактов и отсутствия у него, хотя бы, осциллографа.  Во время его проведения заряд электрона и соотношение его с массой  Толмену уже было известно. Натянул сову на глобус.

  Все у него в порядке. Баллистический гальванометр не мог отразить процесс во времени, но заряд измерил верно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Начинаются колебания контура  только в момент удара

момент удара не прост.  Спадающее ускорение от разгона пружиной резко падает до нуля и потом дает всплеск уже в интересующей нас области.

[Олег Владимирович Лавринович]

Все у него в порядке. Баллистический гальванометр не мог отразить процесс во времени, но заряд измерил верно.

Ничтожный эффект и стрелка гальванометра. Как-то не верится. Впрочем, баллистический гальванометр, тот же интегратор, что Ост предлагает.
Тем более, эффект-то, биполярный в смме дает ноль...
.

[Ost]

Думаю, не начнутся вообще.

Если к качелям с собственной частотой колебаний в полгерца приложить усилие, медленно нарастающее в течение часа, а затем столь же медленно спадающее, то качели не станут колебаться с частотой в полгерца. Они станут медленно отклоняться от положения равновесия в течение часа, а затем столь же медленно возвращаться в это положение. То же и с контуром - на его емкости будет просто повторяться медленная килогерцовая вынуждающая ЭДС, пропорциональная ускорению. А она ничтожна мала - нановольты.

Это не точные представления о колебательном контуре. Любое изменение напряжения во времени приводит к колебательным переходным
процессам из-за неизбежного обмена энергией между индуктивностью и конденсатором. Просто при малой скорости нарастания напряжения
или больших потерях энергии этот процесс наблюдается плохо, но теоретически он есть. В нашем случае мы видим явное ударное возбуждение колебаний.
Эти колебания контура имеют меньший период и поэтому начнутся раньше, чем завершится механическое действие.
Изменение амплитуды колебаний контура в процессе нарастания напряжения зависит от второй производной входного сигнала.
Амплитуда от скорости нарастания и потерь энергии.

[VPD]

Это не точные представления о колебательном контуре. Любое изменение напряжения во времени приводит к колебательным переходным
процессам из-за неизбежного обмена энергией между индуктивностью и конденсатором. Просто при малой скорости нарастания напряжения
или больших потерях энергии этот процесс наблюдается плохо, но теоретически он есть. В нашем случае мы видим явное ударное возбуждение колебаний.
Эти колебания контура имеют меньший период и поэтому начнутся раньше, чем завершится механическое действие.
Изменение амплитуды колебаний контура в процессе нарастания напряжения зависит от второй производной входного сигнала.
Амплитуда от скорости нарастания и потерь энергии.

   Вам предоставляется возможность проверить своё мнение.
   Наконец сходил в гараж и сделал опыт с разомкнутым витком с конденсатором ёмкостью 82 пФ, подключённым параллельно  входу  щупа осциллографа с собственной ёмкостью около 20пФ.
   Усилие  пружины от 30 до 40Н перед ударом.
   Фото макета
https://disk.yandex.ru/i/jaNevSeLj_ENqg
  Типичная осциллограмма
https://disk.yandex.ru/i/jD40aoeHqCxpeQ
  Расчёт
  e/m = 2πLVfQ/U ≈ 1,57 10¹¹ Кл/кг,
 где, L = 0,5м:  V≈ 5м/с; f = 5 10⁶Гц; Q= 6; U = 310^-3В

[Олег Владимирович Лавринович]

с конденсатором ёмкостью 82 пФ, подключённым параллельно  входу  щупа осциллографа с собственной ёмкостью около 20пФ.

Я регистрирую заряд 10-12 ... 10-13 Кл.
 Этот заряд на 3...4 порядка меньше, зарегистрированного Толменом в 1916 году.

Напряжение на концах витка, нано, а полключенный конденсатор заряжается до 0,35- 0,8 вольта? Что за чудо, в миллиарды раз поднимающее амплитуду? Слишком красиво, что бы претендовать на правду. Вернее правда есть , да не связана она с инерцией электронов. Артефакт.

[VPD]

Напряжение на концах витка, нано, а полключенный конденсатор заряжается до 0,35- 0,8 вольта? Что за чудо, в миллиарды раз поднимающее амплитуду? Слишком красиво, что бы претендовать на правду. Вернее правда есть , да не связана она с инерцией электронов. Артефакт.

  Не чудо или артефакт, а закон  Ома.
   Где это вы нашли "до 0,35- 0,8 вольта"? У меня на осциллограмме 3 милливольта.  Амплитудное значение.
   Лавринович! 3 10^-3 - это ТРИ МИЛЛИВОЛЬТА.
 
 

[VPD]

Вернее правда есть , да не связана она с инерцией электронов.

  Это вам так бы хотелось.
   Я дал строгий расчёт по экспериментальным данным. Они в доступе https://disk.yandex.ru/i/jD40aoeHqCxpeQ
   e/m получилось очень близко к справочному.
   Прошу дать ваш расчёт по обнаруженному вами "артефакту", а не эти бездоказательные фразы.
   Жду ваш расчёт.

[Олег Владимирович Лавринович]

Прошу дать ваш расчёт по обнаруженному вами "артефакту", а не эти бездоказательные фразы.
   Жду ваш расчёт.

Картинку я видел. По ней и вопросы.
Как из нановольтов на концах витка получается почти вольт на шунтирующем этот зазор конденсаторе? словами, пожалуйста.

[Олег Владимирович Лавринович]

Это вам так бы хотелось.

нет, мне хочется ясности.

[VPD]

как из нановольтов на концах витка получается почти вольт на шунтирующем этот зазор конденсаторе? словами, пожалуйста.

  Лавринович, что с вами? Вы умеете читать осциллограммы?
  На конденсаторе (он параллельно  зазору) максимальное значение напряжения 3 милливольта.
   Зелёный луч осциллографа - цена деления 2милливольта!
 

[VPD]

нет, мне хочется ясности.

  Мне всё ясно.
  Дайте ваш расчёт, тогда можно будет понять, что вам не ясно.

[Олег Владимирович Лавринович]

где, L = 0,5м:  V≈ 5м/с; f = 5 106Гц; Q= 6; U = 310-3В

300Е-3 это 0,3 вольта. "Где это вы нашли "до 0,35- 0,8 вольта"? У меня на осциллограмме 3 милливольта.   Амплитудное значение.цл?"
На осциллограмме цена клетки 200 мв , амплитуда более полутора клеток= 0,3 вольта. Не?