Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

...Возможно образование ударной волны на оси крепления
как у кнута, что усиливает эффект.

   Хорошая идея.
   Вот  бы выяснить какое теоретическое значение параметров ударной волны приведёт к  разделению зарядов общим объёмом 10^-12 Кл.
     Если появится  ориентир, то станет понятно какие механические параметры опыта надо подправить.
    На вас вся надежда.
   

[Олег Владимирович Лавринович]

При боковом ударе по фторопластовому стержню в нём возникает бегущая волна поперечной деформации,
которая имеет форму "вмятины". С другой стороны стержня появляется бегущая выпуклость,
которая и ударяет по крепёжной конструкции кольца, когда дойдёт до него. Кольцо приобретает импульс за короткое время.
Возможно это и есть причина ударного возбуждения контура. Возможно образование ударной волны на оси крепления
как у кнута, что усиливает эффект.

Возможно ,скачок возникает в момент перехода производной от ускорения через ноль(ускорение меняет направление на противоположное). Там довольно сложный профиль ускорения.

[в.макаров]

Думал, пришел к выводу, что надо использовать прямые стержни , ускорение надо поднимать почти до предела прочности образца.  Например, стержень из твердой меди, в резиновой или деревянной матрице  , подключенный концами к осциллографу,  ударить чем-то быстрым , типа  медного молотка или  разогнаным пневматикой  немагнитным поршнем и тп. вплоть, до навески взрывчатки на торце стержня. 

Исследование носителей электронов в виде прямого металлического стержня (дюраль, длина 50 см, диаметр 8 мм.) при его ударе о гранит. Высота поднятия стержня примерно 1 метр. Электрический сигнал в момент удара не заземлённого конца стержня и удар заземлённого конца в представленных картинах. Момент удара определяется сигналом микрофона, установленного примерно в 2-4 см от места удара. Электрический сигнал с концов стержня не обнаружен.
Как можно заметить, результат отличается от представленного автором темы. Какой из вариантов опыта можно считать более корректным? По моему мнению, в опыте VPD причиной сигнала является поляризация фторопластовой пластины во время ускорения при ударе. Если обнаружите ошибку в приведенном мною эксперименте - приму с благодарностью.

[VPD]

... Электрический сигнал с концов стержня не обнаружен.

  1.Если сигнал  снимается с помощью проводов, подключённых к концам стержня, то таким  способом сигнал не обнаружить. От этом здесь я уже писал не один раз.
   2. При развёртке осциллографа, при которой полностью наблюдается акустический отклик, наблюдать электрический отклик не удастся.  Он на 5 порядков короче. По моим данным, конечно.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Если сигнал  снимается с помощью проводов, подключённых к концам стержня, то таким  способом сигнал не обнаружить. От этом здесь я уже писал не один раз.

а если пропустить стержень через кольцо трансформатора? ?

[VPD]

а если пропустить стержень через кольцо трансформатора? ?

И отводящие провода перестанут вырабатывать встречную эдс??

[Олег Владимирович Лавринович]

И отводящие провода перестанут вырабатывать встречную эдс??

Не будут! Транс. неподвижен , отводящие провода тоже. Стержень , он, не кольцо, не замкнут. И не имеет никаких электрических контактов , в падении ускоряется  тяготением, а, посему, в невесомости. Никаких изначальных токов!  При резком ударе о препятствие  ожидаем смещение электронов в стержне и ожидаем поляризационный ток.  Трансформатор можно поместить на препятствие и заземлить и заэкранировать  Можно его поместить в любом месте  по высоте  заторможенного стержня.  Он же, кольцо! вот, по оси кольца и будет происходить торможение-ускорение стержня. Рывок, по-вашему.  Чище, опыт трутно представить.

[VPD]

Не будут! Транс. неподвижен , отводящие провода тоже. Стержень , он, не кольцо, не замкнут. И не имеет никаких электрических контактов , в падении ускоряется  тяготением, а, посему, в невесомости. Никаких изначальных токов!  При резком ударе о препятствие  ожидаем смещение электронов в стержне и ожидаем поляризационный ток.  ...  Чище, опыт трутно представить.

    Для создания тока необходима замкнутая цепь. Поляризация стержня будет, а заметного тока - нет. Ток заряда паразитной ёмкости стержня будет чрезвычайно коротким.
 Хуже опыта представить трудно.  Никакой транс не пропустит.
   Впрочем, Шура, пилите. Они золотые. (С)

[в.макаров]

  1.Если сигнал  снимается с помощью проводов, подключённых к концам стержня, то таким  способом сигнал не обнаружить. От этом здесь я уже писал не один раз.
   2. При развёртке осциллографа, при которой полностью наблюдается акустический отклик, наблюдать электрический отклик не удастся.  Он на 5 порядков короче. По моим данным, конечно.

Не один раз замечено, что сигнал на осциллограф снимается проводами - одиночными, витыми парами, коаксиальными. Степень прохождения, искажения сигнала зависят от индуктивностей и ёмкостей проводов. Но сигнал, пусть и ослабленный и искажённый, проходит. Если на концах стержня во время торможения (удара стержня о гранит) создаётся заряд, то ток через провода определяется комплексным сопротивлением проводов, входного импеданса осциллографа. Применяемые в Вашем и моём опыте осциллографы позволяют регистрировать (не регистрировать в заданных погрешностях) процессы порядка наносекунды. По представленным картинкам можно сделать вывод: если на концах стержня и возникает заряд, то напряжение на его концах при подключенным к ним осциллографе меньше уровня шумов. Сигнал не регистрируется. Нет основания утверждать, то он есть или его нет. Но в ваших опытах сигнал уверенно регистрируется. Не допускаете, что причиной возникновения сигнала есть результат поляризации фторопластовой пластины, к которой приклёпано кольцо?
О развёртке. На представленных картинах отражена только начальная фаза акустического сигнала. Сам сигнал длится примерно 100 - 150 мс.

[VPD]

   Сделал макет из других материалов. Виток из медной трубки диаметром 10 мм, сечением 28 ка.мм. Все диэлектрические материалы заменил на один: гетинакс. Упор сделан из латуни. https://disk.yandex.ru/i/fnlC-Tsfa6Y-8g
   Результат практически тот же. https://disk.yandex.ru/i/gv4bBQof86o9_g
   Материал макета на результаты не влияет.
  Значит, установил ещё одним способом, что это не электростатический артефакт!
 

[VPD]

  Сигнал не регистрируется.

   Ещё раз.
 1.Сигнал компенсируется встречной эдс , наведённой ускорением в проводах осциллографа.
  2. Сигнал инерционных электронов очень быстрый - при выбранных вами способе синхронизации и длительности развёртки - он не наблюдаем.
 

Но в ваших опытах сигнал уверенно регистрируется. Не допускаете, что причиной возникновения сигнала есть результат поляризации фторопластовой пластины, к которой приклёпано кольцо?

Смотрите мой предыдущий пост. Все материалы поменял, а результат прежний.
 Вы не читаете мои посты. А, зря. Я давно установил, что это не электростатика. Существует строго рассчитанная акустическая задержка между началом удара и началом электронного отклика. Она сотни микросекунд, что невозможно для переходного электрического сигнала от электростатики.

[Олег Владимирович Лавринович]

Для создания тока необходима замкнутая цепь.

Электрики в этом уверены на 100 процентов. Но, вы то, с чего так считаете? Есть разность потенциалов , наведенная статикой или инерцией, при возвращении в исходное возникает уравнительный ток. Это раз. При смещении электронного киселя относительно стержня , это уже  ток. Пропущенный через кольцо магнитопровода вызовет в нем магнитные явления , трансформируемые далее в напряжение и ток измерительной цепи. Чем толще стержень, тем больше первичный  всплеск тока. Вопрос о пропускной способности трансформатора. Будет ли он из железо-пермаллоя или из вч феррита, это уж вопрос техники.   Впрочем, трансформатор реагирует на магнитный поток тока, значит можно применять чувствительные датчики магнитного поля рядом со стержнем. Стрелка компаса не подойдет.

[VPD]

Электрики в этом уверены на 100 процентов. Но, вы то, с чего так считаете? ...

    Не так, как вы.
  Однако, желаю успеха.

[Олег Владимирович Лавринович]

Поляризация стержня будет, а заметного тока - нет. Ток заряда паразитной ёмкости стержня будет чрезвычайно коротким.

мы и не ожидаем заметного тока. но на уровне обнаружения. А то, что короткий , тут надо подумать, насколько короткий. если зависит от ускорения, то на время ускорения, а если зависит от скорости изменения ускорения, то надо мерить процесс и сравнивать, если ток будет.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не так, как вы.

а вы что не знаете токов в незамкнутых проводниках? Странно, для вашего уровня...

[VPD]

а вы что не знаете токов в незамкнутых проводниках? Странно, для вашего уровня...

   А зачем всё знать, когда есть знатоки.
  Будьте  добры и напишите, пожалуйста  формулу для расчёта тока через незамкнутый контур.

[Олег Владимирович Лавринович]

Будьте  добры и напишите, пожалуйста  формулу для расчёта тока через незамкнутый контур

Странно, что вы это спрашиваете. Не секрет:   I=(Р1-Р2)/R  ,Р1,потенциал одного тела  к которому подключен один конец проводника, Р2, потенциал другого тела к которому подключен проводник с сопротивлением R.    I, соответственно, уравнительный ток , ограниченный сопротивлением проводника. Кстати, разряд конденсатора  пример незамкнутой цепи в концентрированном виде. Емкость "замыкает" цепь лишь в теории.  в реале, два предмета с разным количеством заряда. А уж токи в отрезках проводов , идуцированные  рядом протекающими токами , вообще ,классика. Которую приходится учитывать, строя схму зазеления промышленной электроники.

[VPD]

Странно, что вы это спрашиваете. Не секрет:   I=(Р1-Р2)/R  ,Р1,потенциал одного тела  к которому подключен один конец проводника, Р2, потенциал другого тела к которому подключен проводник с сопротивлением R.    I, соответственно, уравнительный ток , ограниченный сопротивлением проводника. Кстати, разряд конденсатора  пример незамкнутой цепи в концентрированном виде. Емкость "замыкает" цепь лишь в теории.  в реале, два предмета с разным количеством заряда.

    Вы привели  примеры замкнутых контуров.
  Определение незамкнутого контура.  Контур в котором один элемент имеет нулевую проводимость. Формула его тока I = 0.
    Ерундой маетесь.  Поэтому ерунду и получаете в итоге.

[Олег Владимирович Лавринович]

Определение незамкнутого контура.  Контур в котором один элемент имеет нулевую проводимость. Формула его тока I = 0.
    Ерундой маетесь.  Поэтому ерунду и получаете в итоге.

Если вы электрик, то, так и быть, веруйте, я тоже этот псалтирь читал . но разряды статики при прикосновении это классические незамкнутые цепи. Емкость в гальванической цепи , лишь условное замыкание.  Представьте  два разнозаряженных шара в космосе вдали от чего-то массивного . Нет там емкости, "замыкающей цепь", а по проводу  между ними потечет ток. назвать такую цепь замкнутой можно ьллько с бодуна.  текут токи в отрезках трубок , элементов антенн.

[VPD]

Представьте  два разнозаряженных шара в космосе вдали от чего-то массивного . Нет там емкости, "замыкающей цепь", а по проводу  между ними потечет ток. назвать такую цепь замкнутой можно ьллько с бодуна.

Только с бодуна можно назвать такую цепь не замкнутым контуром.    Как не увидеть, что проводник, подключённый к обкладкам конденсатора из шаров , обычный  замкнутый контур из двух параллельных элементов: конденсатора и резистора?

текут токи в отрезках трубок , элементов антенн.

  Лавринович, содержащие  источники цепи, по которым протекают токи, не могут  быть разомкнутыми.
   Что касается свободно падающего на плиту  стержня  - он то же замкнутый на собственную ёмкость источник эдс.
  Не замкнут он, к сожалению на измеритель тока, как это можно сделать с витком, не внося в систему дополнительной погрешности от  проводов.
    В  стержне при ударе, конечно,  идут те же самые процессы, что и в витке.
    Я писал вам о проблеме, заключающейся не в использовании стержня, а о проблеме способа снятия информации с него.
   Если преодолеть отмеченные сложности измерений (?), то результаты обоих вариантов должны совпадать.