Третий опыт с инерционными электронами

[VPD]

Скин эффект учитывать в расчётах менее достоверно, поэтому надо вводить резистор, который в основном определяет потери.
Сопротивление потерь входит в расчёт добротности. Добротность расчётная должна сходится с добротностью измеренной.

Где вы видите добротность в моих последних формулах?
   Добротность не влияет на измерения амплитуды первых полупериодов и длительности импульса, который определяется в первом полупериоде.
  Котур только зарядился - добротность не успела проявить сеья.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скин эффект учитывать

Простите, а почему инерционный ток не идет по всему сечению? Сила инерции не выбирает слой. По крайней мере набегающий фронт(смещения) идет по всему сечению и только, потом, при релаксации по законам вч электротехники.

[Ost]

Простите, а почему инерционный ток не идет по всему сечению? Сила инерции не выбирает слой. По крайней мере набегающий фронт(смещения) идет по всему сечению и только, потом, при релаксации по законам вч электротехники.

Скин эффект связан с наличием магнитного поля. Поле зависит от тока.
Сила инерции не выбирает слой, а вот ток идёт по пути меньшего сопротивления.

[Ost]

Где вы видите добротность в моих последних формулах?
   Добротность не влияет на измерения амплитуды первых полупериодов и длительности импульса, который определяется в первом полупериоде.
  Котур только зарядился - добротность не успела проявить сеья.

Добротность не может не проявлять себя это основной параметр дифференциального уравнения переходных процессов в контуре.

[VPD]

Скин эффект связан с наличием магнитного поля. Поле зависит от тока.
Сила инерции не выбирает слой, а вот ток идёт по пути меньшего сопротивления.

   Ну и что?
  Ток - это конечный результат взаимодействия сил инерции с электронами.
 Эти электроны  регистрируем, а не все,  подвергшимся воздействию, но не пришедших в прибор.  Остальные что, отбирают силу  у  расчётных меганьютонов?  Не жалко. В запасе механических сил - море.
  Не в скин-эффекте дело.

[Ost]

   Ну и что?
  Ток - это конечный результат взаимодействия сил инерции с электронами.
 Его мы регистрируем, а не все,  подвергшимся воздействию, но не пришедших в прибор.  Они что, отбирают силу  у  расчётных меганьютонов?  Не жалко. В запасе механических - море.
  Не в скин-эффекте дело.

Дело в учёте всего, что влияет на переходной процесс.
В безразмерном уравнении колебаний контура, единственный параметр, это добротность, но
она зависит от индуктивности, ёмкости и сопротивления потерь.

[VPD]

Добротность не может не проявлять себя это основной параметр дифференциального уравнения переходных процессов в контуре.

  Настолько, что длительность импульса тока упадёт?
  Считаю, добротность контура, как и все другие его параметры  не влияет на физику изучаемого процесса рождения тока.

[VPD]

Дело в учёте всего, что влияет на переходной процесс.
В безразмерном уравнении колебаний контура, единственный параметр, это добротность, но
она зависит от индуктивности, ёмкости и сопротивления потерь.

 
  Что то не то.
  Запишите, пожалуйста,  уравнения из которого следует, что контур (нагрузка для источника эдс или тока) влияют на энергию и другие параметры этого ИСТОЧНИКА, который мы изучаем с помощью контура.

[Ost]

 
  Что то не то.
  Запишите, пожалуйста,  уравнения из которого следует, что контур (нагрузка для источника эдс или тока) влияют на энергию и другие параметры этого ИСТОЧНИКА, который мы изучаем с помощью контура.

Параметры влияют не на источник ЭДС, а на результат действия ЭДС на контур.

[VPD]

Параметры влияют не на источник ЭДС, а на результат действия ЭДС на контур.

  Не вижу я этого влияния.
  И не слышу ответа физика: почему и расчётное  и экспериментальное значения длительности импульса инерционного тока  имеют значения приблизительно на 5 порядков меньшие, чем время механического воздействия, их вызвавшего.

[Ost]

  Не вижу я этого влияния.
  И не слышу ответа физика: почему и расчётное  и экспериментальное значения длительности импульса инерционного тока  имеют значения приблизительно на 5 порядков меньшие, чем время механического воздействия, их вызвавшего.

Инерционный ток всегда соответствует механическим временным параметрам. Если нет, то это не он.
Будет время напишу и предам Вам численный расчёт влияния параметров контура на его заряд
при действии ЭДС, например по закону синуса.
Текущий код слишком черновой.

[VPD]

Инерционный ток всегда соответствует механическим временным параметрам. Если нет, то это не он.

  То есть, вы считаете, что измеряемый мной ток - не ток инерционных электронов.
 Почему же теряете время, обсуждая сей артефакт?

Будет время напишу и предам Вам численный расчёт влияния параметров контура на его заряд
при действии ЭДС, например по закону синуса.
Текущий код слишком черновой.

  Этот вариант получения инерционного тока считаю не перспективным для реализации.
   Нужно ударное воздействие.

[Ost]

  То есть, вы считаете, измеряемый мной ток - не ток инерционных электронов.
 Почему же теряете время, обсуждая сей артефакт?ote author=Ost link=topic=621457.msg10682581#msg10682581 date=1760199528]
Будет время напишу и предам Вам численный расчёт влияния параметров контура на его заряд
при действии ЭДС, например по закону синуса.
Текущий код слишком черновой.
  Этот вариант получения инерционного тока считаю не перспективным для реализации.
   Нужно ударное воздействие.

То есть, вы считаете, измеряемый мной ток - не ток инерционных электронов.

Может нет, а может да. Вот это и надо определить. Возможно, что наблюдается сильное искажение
действия инерционной ЭДС в условиях опыта.

Нужно ударное воздействие.

Короткий синусоидальный импульс это то же ударное действие.

[Олег Владимирович Лавринович]

Сила инерции не выбирает слой, а вот ток идёт по пути меньшего сопротивления.

ток под действием инерции не совсем то, что под действием разности потенциалов. Это, по природе, конвективный , первичный ток .   Вот, обратный ипульс, когда система возвращается в исходное классический со всеми скин эффектами.  Если в формулу тока подставить только электроны скинслоя, то все формулы ВПД надо в топку. Количество и масса электронов в скинслое весьма приблизительная. 

[VPD]

...Возможно, что наблюдается сильное искажение
действия инерционной ЭДС в условиях опыта.
...

  В линейной электрической цепи имеют место только частотные искажения. Поэтому, чем шире полоса пропускания линейной измерительной цепи, тем меньше эти искажения.
 Это  теоретическое  положение строго выполняется и в моём опыте. Чем шире полоса пропускания контура - тем меньшие искажения импульса и наблюдалось. А критерием величины искажений служила близость e/m  к справочному значению. Поэтому я выбрал 29МГц и  снижать частоту и полосу контура не вижу смысла.
  По-моему внести частотные искажения в источник эдс  с внутренним сопротивлением 10 Ом и нагруженного конденсатором  100 пФ (постоянная времени 10^-9 с ) колебательным контуром, который на резонансной частоте не содержит реактивностей - как бы противоречие теории линейных цепей.
 Однако.

[Дробышев]

Может подключитесь к решению этой задачки?

Мне понятно, по каким причинам частота составляет 25 МГц. Непонятно, в силу какой первопричины емкость контура успевает зарядиться до 2 мВ именно за 10 нс. Сколь-либо заметных изменений в движении кольца за 10 нс нет. Заметные изменения вплоть до полной остановки кольца за 10 нс теоретически возможны, если только на него подействует сила, равная весу сотни груженых железнодорожных вагонов.

[VPD]

Мне понятно, по каким причинам частота составляет 25 МГц. Непонятно, в силу чего емкость контура успевает зарядиться до 2 мВ именно за 10 нс. Сколь-либо заметных изменений в движении кольца за 10 нс нет. Заметные изменения вплоть до полной остановки кольца за 10 нс теоретически возможны, если только на него подействует сила, равная весу сотни груженых железнодорожных вагонов.

   Есть эффекты лавины. Камешек - несколько грамм, а результат движение сотен тон.
   Эффект сжатой пружины.   
   Эффект взрыва.
   Эффект цепной реакции.
   Эффект последней капли.
   ...
   Я предполагаю, что ускорение прикладывается ко всей массе электронной плазмы, а отрываются от неё лишь ничтожная часть, которая и создаёт ток.
   Факт короткого импульса тока - опытный. Его оспорить нельзя.
   Но короткие импульсы в нейтральной среде металла произвольно не появляются.   Пока кольцо не трогаешь - оно лишь шумит по-Найквисту.
    Такая загадка, однако.
 

[VPD]

...Заметные изменения вплоть до полной остановки кольца за 10 нс теоретически возможны, если только на него подействует сила, равная весу сотни груженых железнодорожных вагонов.

   Останавливается не всё кольцо, только ничтожная часть от всех свободных электронов, пришедших в движение от рывка.
   Да и останавливать электроны специально не надо. Они сами останавливаются отдав энергию на нагрев проводника.

[Олег Владимирович Лавринович]

 Да и останавливать электроны специально не надо. Они сами останавливаются отдав энергию на нагрев проводника.

 Я предполагаю, что ускорение прикладывается ко всей массе электронной плазмы, а отрываются от неё лишь ничтожная часть, которая и создаёт ток.

Каак? Как затормозить электроны. Вы же тормозите матрицу , а не кисель в ней! 

[VPD]

   Ускорения полученные мной по формуле (1) оказываются ничем ни примечательными в мире элементарных частиц.
 Например, ускорение создаваемое одним электроном другого на растсоянии 1 мм имеет тот же порядок
https://bambookes.ru/_sf/180/18023.gif
   Так, что результаты моих расчётов по формулам (1) и (2) не должны бы вызывать удивление профессиональных физиков.