СТО как лженаучная теория (доказательство)

[ival]

Ну.... Боцмана понять можно - бредит от голода в прибалике.

А что скажете  нам Вы, Alexpo, умного? Может, предложите двигатели для моего самолетика крутые на основе ОТО или СТО? Уж, не обижу - оплачу Ваши услуги в двойне. Угу. 

Жду предложения.

CASTRO в подобном же случае сказал "не дождетесь". Видимо и Alexpo добавить к этому совершенно нечего, а о двигателе от них не стоит и мечтать. Впрочем, и эфирный ветер ничьих парусов не надует.
В одной из наших бесед о времени, уважаемый Track-Dbf, мы уже пришли к выводу, что представления современной земной науки о Мире вывернуты наизнанку благодаря бредовым идеям не изолированных своевременно математиков. Примерно так:



И не стоит ждать от такого противоестественного состояния ничего, кроме душераздирающих воплей голодного кота.
С нашими же подходами, обеспечивающими на твердой и надежной основе качественный и количественный анализ такой странной триединой субстанции - Пространство-Время-Материя - Вы смело можете рассчитывать не только на движок, но и на дармовой неисчерпаемый источник энергии к нему. Несмотря на некоторое несовпадение наших взглядов на сущность времени, Вы могли убедиться практически на достоверности источников и правильности именно наших выводов

[sokrat]

представления современной земной науки о Мире вывернуты наизнанку благодаря бредовым идеям не изолированных своевременно математиков.

5

Я тут как-то задался вопросом "а почему релявистам всегда дается выйти сухими из воды?". Кто бы не оппонировал даже самому никчемному релявисту обречен на провал. Почему так?
И вот что происходит на самом деле.
Пока идут разговоры о равномерной скорости ИСО, философствования о одновременности, полемики о гениальности энштейена всё выглядит пристойно и благочестиво.
Но.
Стоит только релявиста загнать в угол моментально следует контратака. Что за контратака, спросите вы?
А всё просто до гениального.
Релявист сразу математически сокращает эфир, вытаскивает своё безотказное c+v=c, подставляет эту с вместо v в корень Лоренца, получает ноль, тут же делит массу на этот ноль и победно смотрит на ох...увшего оппонента. На немой вопрос оппонента "как же так можно?" следует десятилетиями проверенная тирада - "а вот так! так должно быть по ТО! в этом и есть гениальность ТО! а если ты этого не понимаешь, то ты дурак, а дураку никто нечего доказывать не должен!".
У опровергателей шансов просто нет.

[ival]

А всё просто до гениального.
Релявист сразу математически сокращает эфир, вытаскивает своё безотказное c+v=c, подставляет эту с вместо v в корень Лоренца, получает ноль, тут же делит массу на этот ноль и победно смотрит на ох...увшего оппонента. На немой вопрос оппонента "как же так можно?" следует десятилетиями проверенная тирада - "а вот так! так должно быть по ТО! в этом и есть гениальность ТО! а если ты этого не понимаешь, то ты дурак, а дураку никто нечего доказывать не должен!".
У опровергателей шансов просто нет.

Все так, но только до тех пор, пока оппонент не спросит у релятивиста о реальном возрасте Плутона, каковы на самом деле температура в недрах Ио, Юноны, и авось? И почему такие простые сведения и методы их получения из результатов астрономических наблюдений и геодезических измерений начисто отсутствуют в объемистых трудах корифеев и корефанов теории, претендующей на окончательную истину? И еще много вопросов, хороших и разных

[sokrat]

Все так, но только до тех пор, пока оппонент не спросит у релятивиста о реальном возрасте Плутона, каковы на самом деле температура в недрах Ио, Юноны, и авось? И почему такие простые сведения и методы их получения из результатов астрономических наблюдений и геодезических измерений начисто отсутствуют в объемистых трудах корифеев и корефанов теории, претендующей на окончательную истину? И еще много вопросов, хороших и разных

Ты думаешь это их поставит в тупик?
Температуру сократят, а возраст поделят на ноль. Им привыкать что ли?
К бабке не ходи.

ТО выполняет совершенно другую функцию в науке.
Это своего рода фильтр.
В школе поморчат голову школьникам, корешок Лоренца заставят выучить и хорош. Как бы поставят флажок детям - дальше живут драконы!
В институте то же самое проинтегрируют по времени и туда же, в топку.
И только действительно одаренный в столь юном возрасте разберется, что ТО это лажа и тут его ждут профессионалы-физики с распростертыми объятиями в разных аспирантурах.
Остальные же остаются по эту сторону ТО, только кто-то "верящий и знающий ТО", а кто-то "неверящий и непонимающий".
Нам же всем родители говорили, что нашли нас в капусте. Кто-то раньше поймет как он попал в эту капусту, кто-то позже, а кто-то до конца дней своих с капустой будет знаком только посредством порносайтов. Так вот эти знатоки капусты по порносайтам и есть релявисты. Они всё знают теоретически, они наизусть знают камасутру, но когда дело подходит к практике, тут их одолевает непреодолимая скромность и смущение. Обзывают "дурой", хлопают дверью и уходят с гордо поднятой головой.

[Фёдор Менде]

Федор, перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение, которое Вы цитировали, и поймете абсурдность своего требования.

Ты мне мозги не пудри, а напиши преобразование электромагнитных полей в ускоренной системе отсчёта.

[BETEP IIEPEMEH]

Ты мне мозги не пудри, а напиши преобразование электромагнитных полей в ускоренной системе отсчёта.

Федор, гнать волну идите в свой изолятор, а мне здесь не "тыкайте". На Ваш вопрос я уже ответил, потрудитесь прочитать и подумать.

[BETEP IIEPEMEH]

Модератор, уберите, пожалуйста, животное "с кишкой танка" из топика. Ну не понимает человек, что к СТО его вопрос отношения не имеет, а заглянуть в учебник по ОТО воспитание не позволяет.

[AK III]

А Вы не помните, AK III, что Вы требовали от меня, чтобы в качестве лабораторной СО (из которой производится описание) была выбрана СО спутника? Запамятовали? Сочувствую.

Ну так идеальных прямолинейных систем отсчета не бывает.
Все на свете вращается по какой ни будь орбите.
Вот и выходит, что СТО нигде не применима (да и где применима и там неправильно).

Как по вашему, я должен подсчитать разность часов у двух спутников?
Разбиваю обе траектории на бесконечно малые отрезки, считаю ход часов у каждого из спутников и получаю ответ.
Сначала я хочу получить инерционные значения разности хода часов (прежде чем начать вводить гравитационные поправки, которые ,к стати, также симметричны у обоих спутников) - с точки зрения СТО.

Итак сажусь, записываю формулу ,для бесконечно малых участков, суммирую данные с каждого участка (интегрирую), и получаю ...

А что я должен получить?

Ну ка угадайте с трех раз, у какого из двух спутников часы будут идти быстрее?

[BETEP IIEPEMEH]

Ну так идеальных прямолинейных систем отсчета не бывает.
Все на свете вращается по какой ни будь орбите.
Вот и выходит, что СТО нигде не применима (да и где применима и там неправильно).

AK III, Вы мне так и не признались, до какого же курса физфака Вы доучились? Судя по Вашим рассуждениям, отчислили Вас довольно быстро. Впрочем, отвечаю на вопрос о применимости СТО. Ее можно использовать там, где эффектами неинерциальности можно пренебречь в рамках описываемых явлений. В случае же Вашего вопроса ими пренебречь нельзя как минимум потому, что именно их вклад нас и интересует. А если Вы в бесконечно малых участках начнете отбрасывать эффекты ОТО (хотя они при этом будут величинами того же порядка малости, что и сами рассматриваемые отрезки), то естественно никакого ответа не получите, так как сами выбросили тот вклад, который Вас интересовал. Вам с такими "опровержениями" к Зенону нужно и его парадоксу с черепахой - там та же самая проблема.

[AK III]

AK III, Вы мне так и не признались, до какого же курса физфака Вы доучились? Судя по Вашим рассуждениям, отчислили Вас довольно быстро. Впрочем, отвечаю на вопрос о применимости СТО. Ее можно использовать там, где эффектами неинерциальности можно пренебречь в рамках описываемых явлений. В случае же Вашего вопроса ими пренебречь нельзя как минимум потому, что именно их вклад нас и интересует. А если Вы в бесконечно малых участках начнете отбрасывать эффекты ОТО (хотя они при этом будут величинами того же порядка малости, что и сами рассматриваемые отрезки), то естественно никакого ответа не получите, так как сами выбросили тот вклад, который Вас интересовал. Вам с такими "опровержениями" к Зенону нужно и его парадоксу с черепахой - там та же самая проблема.

Ну нет.
Из-за симметрии гравитационными эффектами как раз можно пренебречь - поскольку все гравитационные воздействия на оба спутника идентичны, т.е. порядок их воздействия равен нулю.
Но вопрос же здесь не в этом.
Главный предмет исследования мысленного эксперимента в чем?
Корректны ли вообще постулаты СТО?
Нам здесь не надо точного расчета хода часов.
Нам надо ответить: как с точки зрения СТО выглядит симметричные движения?
Дя этого мы и отбрасываем все эффекты ОТО (строим модель без них) и проверяем - останутся ли постулаты СТО математически корректными?
Вот вам траектория движения, вот вам постулаты, и надо только ответить - если бы в мире действовали ТОЛЬКО ОНИ - то чьи бы часы шли бы быстрее?

[SEVER NN]

***

Оказывается скорость гравитационного взаимодействия,
которое на 22 порядка, превышает скорость света в ваккуме...
начисто убивает...теорию относительности энштейна...

когда релятивисты узнали об этом они были в шоке...

[BETEP IIEPEMEH]

Из-за симметрии гравитационными эффектами как раз можно пренебречь - поскольку все гравитационные воздействия на оба спутника идентичны, т.е. порядок их воздействия равен нулю.

Потрясающее рассуждение. С каких это пор симметрия стала выключать гравитационное поле? Вы глупости то не говорите. Равенство эффекта нулю при интегрировании по некоторой траектории не означает, что сам эффект пренебрежимо мал в различных точках этой траектории. Потому то Ваши предыдущие рассуждения про "прямолинейные участки" и некорректны.

Но вопрос же здесь не в этом.
Главный предмет исследования мысленного эксперимента в чем?
Корректны ли вообще постулаты СТО?
Нам здесь не надо точного расчета хода часов.
Нам надо ответить: как с точки зрения СТО выглядит симметричные движения?

Выглядят точно также, как и в галилеевой механике. В чем проблема то? Вот сижу я в системе отсчета Земли и слежу за спутниками. Никаких проблем, движутся симметрично, эффекты замедления времени одинаковые.

Вот вам траектория движения, вот вам постулаты, и надо только ответить - если бы в мире действовали ТОЛЬКО ОНИ - то чьи бы часы шли бы быстрее?

Какие бы Вы траектории движения ни выбрали, но если в Вашей инерциальной системе отсчета условия движения тел симметричны, то и результаты тоже будут симметричны. А если Вы выбираете неинерциальную систему отсчета или несимметричные условия движения тел, то тем самым разрушаете свои условия симметрии.

[BETEP IIEPEMEH]

Оказывается скорость гравитационного взаимодействия,
которое на 22 порядка, превышает скорость света в ваккуме...
начисто убивает...теорию относительности энштейна...

когда релятивисты узнали об этом они были в шоке...

Вы бы чушь не говорили. Скорость гравитации равна скорости света.

[SEVER NN]

Вы бы чушь не говорили. Скорость гравитации равна скорости света.

 +@> +@> +@>

Деревенщина...

[BETEP IIEPEMEH]

+@> +@> +@>
Деревенщина...

Север, отойдите от зеркала, хватить на себя любоваться.

Никаких достоверных данных про 22 порядка не существует. Товарищи "альты" вообще не могут договориться в этом отношении. У кого-то эта скорость больше всего в 7 раз, у кого-то более чем в 1000. У кого на сколько фантазии хватает. И при этом хоть бы кто-нибудь из них приводил достоверные данные. Одни ссылаются на Лапласа, другие просто перевирают официальные результаты или повторяют чужие выдумки.
Вам, Север, нужно купить устройство для снятия лапши с ушей - будет весьма полезно в Вашем домашнем хозяйстве. А то зазря стоите с разинутым ртом, пока Вам другие альты-фантазеры лапшу на уши вешают из-за того, что Вы сами в предмете не разбираетесь и зерна от плевел отличить не в состоянии.

[SEVER NN]

***


Я просто поражаюсь...
на форуме где ничего не зажимают, и где в модераторах не сидят релятивисты...

даже школьник пинает этих шарлатанов...
ведь все уже понимают бредовость этой теории...

да и сляпана она была в древнем веке,
когда и приборов то не было...

но сейчас то батеньки новое тысячитетие настало...
пора бы опомниться придурковатым релятивистам...
да и приборы сейчас новые...всё они определяют...
и то что ОТО не верна...

опомнитесь безумцы...на дворе новое тысячилетие...

[AK III]

Какие бы Вы траектории движения ни выбрали, но если в Вашей инерциальной системе отсчета условия движения тел симметричны, то и результаты тоже будут симметричны. А если Вы выбираете неинерциальную систему отсчета или несимметричные условия движения тел, то тем самым разрушаете свои условия симметрии.

Отлично, наконец-то я услышал хоть какой-то конкретный ответ: Время на обоих спутниках будет идти одинаково и ни одни часы не опередят другие.
Я правильно понял?

[SEVER NN]

***


а вот вы батенька BETEP IIEPEMEH...
обьясните-ка мне...
вот вы говорите скорость тяготения равна скорости света...
...а почему тогда в чёрных дырах, свет не может вырваться...

значит тяготение сильнее воздействуют на свет...
и скорость его во много раз больше чем скорость света...
что подтверждено экспериментами...

а это конец сказочки про ТО...

ПОЙМИТЕ ВЫ ДУРЕНЬ...ТЯГОТЕНИЕ И УДЕРЖАНИЕ,
СТОИТ В ПРИМАТЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ВСЕЛЕННОЙ...ЕГО ОСНОВА И ФУНДАМЕНТ...
ПОЭТОМУ СКОРОСТЬ ТЯГОТЕНИЯ И ГРАВИТАЦИИ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ БЫСТРЕЕ СВЕТА...
...А УЖ СВЕТ ЭТО ВТОРОСТЕПЕННАЯ ВЕЛИЧИНА...ХОЧУ СВЕЧУ ХОЧУ НЕТ...

ВОН ЛУНА НЕ СВЕТИТ...А ПРИТЯЖЕНИЕ У НЕЁ ЕСТЬ...
ПОТОМУ ЧТО...ПРИТЯЖЕНИЕ ГРАВИТАЦИИ ЭТО ПЕРВООСНОВА ВСЕГО СУЩЕГО...
И НЕЁ ОБЯЗАНЫ БЫТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОБОЛЕЕ ЧЕМ У СВЕТА...

[Фёдор Менде]

***


Я просто поражаюсь...
на форуме где ничего не зажимают, и где в модераторах не сидят релятивисты...

даже школьник пинает этих шарлатанов...
ведь все уже понимают бредовость этой теории...

да и сляпана она была в древнем веке,
когда и приборов то не было...

но сейчас то батеньки новое тысячитетие настало...
пора бы опомниться придурковатым релятивистам...
да и приборы сейчас новые...всё они определяют...
и то что ОТО не верна...

опомнитесь безумцы...на дворе новое тысячилетие...

Что Вы с ним спорите? Ветер Еремен не умеет решать задачи, кторые школьники решают, почитайте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=63253.0 .

[BETEP IIEPEMEH]

Отлично, наконец-то я услышал хоть какой-то конкретный ответ: Время на обоих спутниках будет идти одинаково и ни одни часы не опередят другие.
Я правильно понял?

Да, правильно. В системе отсчета Земли время на спутниках будет идти одинаково.