Коллекция "гениальных" мыслей от форумчан

[ielkin]

Очепятка у меня, дурашка Елкин. Спасибо, я исправил. 

У дурашки Елкина новая фишка - длина НЕ скаляр.  
Видимо дурашка Елкин считает то, что длина вектор.  

А ты значит считаешь, что раз не скаляр, то значит вектор так?

[Herodotus]

А ты значит считаешь, что раз не скаляр, то значит вектор так?

Он просто путает компоненту вектора с его длиной. Ему, наверно, неизвестен даже тот факт, что ширина или высота - тоже не скаляры даже в нерелятивистской механике.   

[marcos]

К сведению "философов", упорно лезущих в физику, не обзаведясь необходимым интеллектуальным снаряжением: длина (расстояние в пространстве) в релятивистской механике не является скаляром, поскольку она не инвариант преобразований Лоренца. Скаляром является интервал. Это материал первого курса физфака.

Неправильно. Скаляр и инвариант рядом не лежали. Характеристикой скаляра является то, что он определяется одним действительным числом в любой системе координат. "Одним" не означает "одним и тем же". Просто не двумя, тремя и т.д.  Т.е. при переходе в другую систему координат физическая(или математическая) величина снова будет определяться одним числом, но, возможно, другим, чем в первой системе.

[Herodotus]

Неправильно. Скаляр и инвариант рядом не лежали. Характеристикой скаляра является то, что он определяется одним действительным числом в любой системе координат. "Одним" не означает "одним и тем же". Просто не двумя, тремя и т.д.  Т.е. при переходе в другую систему координат физическая(или математическая) величина снова будет определяться одним числом, но, возможно, другим, чем в первой системе.

Неправильно. Учите матчасть, если можете. 

[kichrot]

К сведению "философов", упорно лезущих в физику, не обзаведясь необходимым интеллектуальным снаряжением: длина (расстояние в пространстве) в релятивистской механике не является скаляром, поскольку она не инвариант преобразований Лоренца. Скаляром является интервал. Это материал первого курса физфака.

К сведению "физиков", упорно не понимающих, ну или не способных понять философию, любой интервал имеет длину.  
А раз интервал является скаляром, то и его длина является скаляром.  
В релятивистской механике 4-мерная длина является скаляром.  
Это материал  первого курса физфака.  
Так, что учите матчасть уважаемый Herodotus, прежде чем влезать в спор. Тогда Вам не будет мучительно стыдно от своего невежества. 

[kichrot]

Для коллекции "гениальных" мыслей от форумчан.

А почему в СТО именно интервал не зависит от выбранной ИСО?
В натуре - это время. Вот гляжу я на летящий вдали самолёт.
Наблюдаемый размер его меняется, наблюдаемая скорость тоже.
А время, за которое таракан проползёт из хвоста самолёта в его нос,
во всех ИСО останется постоянным. И оно равно времени проползания
таракана от носа самолёта до его хвоста, в какой бы ИСО самолёт ни двигался.

Единичный интервал времени (единица измерения времени) во всех ИСО инвариант, как впрочем и все остальные единицы измерения механических величин.  

[Herodotus]

Дайте "философу" верёвку подлиннее, и он сам удавится.  В данном случае "философ" подтверждает своё чисто филологическое "понимание" физики. А теперь немножечко элементарных сведений за первый курс физфака.

Длина (расстояние в пространстве): \[ \Delta L = \sqrt{\Delta x^2 + \Delta y^2 + \Delta z^2} \]
Интервал ("расстояние" в пространстве-времени Минковского): \[ \Delta s = \sqrt{c^2\Delta t^2 - \Delta L^2} \]

В четырёхмерном псевдоевклидовом пространстве-времени интервал - скаляр: он инвариантен по отношению к преобразованиям Лоренца. Длина - нет.

Аналогия для  особо тупых философски обученных. В трёхмерном евклидовом пространстве инвариант - длина (она не меняется при ортогональных преобразованиях, т.е. вращениях и сдвигах системы координат), но "высота" \[ \Delta z \] - не инвариант. Поэтому длина в этом случае скаляр, а "высота" - нет, хотя и та, и другая описываются одним действительным числом.

Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи - но "философов" нужно либо не учить вообще, либо учить медленно и четыре раза.  

[Herodotus]

Для коллекции "гениальных" мыслей от форумчан...
А почему в СТО именно интервал не зависит от выбранной ИСО?
В натуре - это время. Вот гляжу я на летящий вдали самолёт.
Наблюдаемый размер его меняется, наблюдаемая скорость тоже.
А время, за которое таракан проползёт из хвоста самолёта в его нос,
во всех ИСО останется постоянным. И оно равно времени проползания
таракана от носа самолёта до его хвоста, в какой бы ИСО самолёт ни двигался.
   

Ещё один "эксперт" приполз. 

[kichrot]

Дайте "философу" верёвку подлиннее, и он сам удавится.  В данном случае "философ" подтверждает своё чисто филологическое "понимание" физики. А теперь немножечко элементарных сведений за первый курс физфака.

Длина (расстояние в пространстве): \[ \Delta L = \sqrt{\Delta x^2 + \Delta y^2 + \Delta z^2} \]
Интервал ("расстояние" в пространстве-времени Минковского): \[ \Delta s = \sqrt{c^2\Delta t^2 - \Delta L^2} \]

В четырёхмерном псевдоевклидовом пространстве-времени интервал - скаляр: он инвариантен по отношению к преобразованиям Лоренца. Длина - нет.

Аналогия для  особо тупых философски обученных. В трёхмерном евклидовом пространстве инвариант - длина (она не меняется при ортогональных преобразованиях, т.е. вращениях и сдвигах системы координат), но "высота" \[ \Delta z \] - не инвариант. Поэтому длина в этом случае скаляр, а "высота" - нет, хотя и та, и другая описываются одним действительным числом.

Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи - но "философов" нужно либо не учить вообще, либо учить медленно и четыре раза.  

"Физики" зачастую не понимают значение существующих определений.  
Читаем:

ИНТЕРВАЛ четырёхмерный (интервал) в теории относительности - величина, характеризующая связь между пространств, расстоянием и промежутком времени, разделяющим два события. С матем. точки зрения И. есть "расстояние" между двумя событиями в четырёхмерном пространстве-времени.
http://femto.com.ua/articles/part_1/1384.html

МИРОВАЯ ЛИНИЯ - кривая в пространстве-времени (п--в.), изображающая движение классич. (неквантовой) точечной частицы (т. е. непрерывную последовательность событий, отвечающих положению частицы в пространстве в каждый момент времени), а также распространение световых лучей. (В более широком смысле под M. л. иногда понимают произвольную кривую в п--в.)
http://femto.com.ua/articles/part_1/2297.html

Как мы видим из определений интервал в 4-мерном пространстве является двумя точками, соответствующим двум событиям, на мировой линии в 4-мерном пространстве.  

Из школьного курса мы знаем:

Длина — физическая величина, числовая характеристика протяжённости линий.
 

Так, как интервал 4-мерного пространства выделяет сегмент мировой линии, то к нему так же совершенно применимо понятие длины, как собственно к любому иному интервалу.  
Именно это и видно из той формулы которую здесь привел "физик":

 \[ \Delta s = \sqrt{c^2\Delta t^2 - \Delta L^2} \]

И эта длина, согласно определения, является инвариантом и скаляром.

Но наш "физик" кроме непонимания того, что интервал 4-мерного пространства имеет длину, которая является скаляром, показывает и более удивительное непонимание, на более низком уровне.  
Если обратится к длине линии заданной в декартовой системе координат x, y, z, то и в этом случае все далеко не так, как это представляет "физик".  

Собственная длина во всех ИСО является инвариантом и скаляром.

По всей видимости наш "физик" не представляет того, что в СТО нет просто длины, времени, и других механических величин. В СТО, в каждом случае необходимо очень четко определять о каких величинах и в какой ситуации идет речь.  

Так, что нашему "физику" пора даже не искать, а мылить веревку, так как объяснить ему, неподъемные для него понятия, вряд ли представляется возможным.  

[Herodotus]

"Философ-материалист" в очередной раз самоотверженно проиллюстрировал собой "Справочник по альтам":

"1б. Характерное сочетание опоры на словари и энциклопедии как на основной, или даже единственный, источник знаний, с альт-лингвистикой - когда человек истолковывает неизвестный ему термин чисто этимологически, вне зависимости от его истинного устоявшегося смысла, и с возмущёнными криками требует, чтобы все остальные делали то же самое - и альт-граммматикой - когда глубокомысленные физические выводы делаются из склонений и спряжений."

Вот сейчас "философ" не понял, что "длина" и "собственная длина" - это совсем разные физические величины. А всё дело в том, что в словосочетании "глупый/умный материалист/идеалист" ключевым словом является прилагательное.  

[kichrot]

"Философ-материалист" в очередной раз самоотверженно проиллюстрировал собой "Справочник по альтам":

"1б. Характерное сочетание опоры на словари и энциклопедии как на основной, или даже единственный, источник знаний, с альт-лингвистикой - когда человек истолковывает неизвестный ему термин чисто этимологически, вне зависимости от его истинного устоявшегося смысла, и с возмущёнными криками требует, чтобы все остальные делали то же самое - и альт-граммматикой - когда глубокомысленные физические выводы делаются из склонений и спряжений."

Всё дело в том, что в словосочетании "глупый/умный материалист/идеалист" ключевым словом является прилагательное.  

Наш горе "физик" просто элементарно слил, за отсутствием у него, каких либо более менее внятных аргументов, в защиту своей позиции, занялся филоложеством.  
Хотя мог бы "физик" и напрячься, пространство для маневра есть.  
Но не стал этого делать "физик", так как в целом его позиция проигрышная.  
И так бывает.  

[ielkin]

"Философ-материалист" в очередной раз самоотверженно проиллюстрировал собой "Справочник по альтам":

"1б. Характерное сочетание опоры на словари и энциклопедии как на основной, или даже единственный, источник знаний, с альт-лингвистикой - когда человек истолковывает неизвестный ему термин чисто этимологически, вне зависимости от его истинного устоявшегося смысла, и с возмущёнными криками требует, чтобы все остальные делали то же самое - и альт-граммматикой - когда глубокомысленные физические выводы делаются из склонений и спряжений."

Всё дело в том, что в словосочетании "глупый/умный материалист/идеалист" ключевым словом является прилагательное.  

А вы хотели этих беспробудных дураков Кичрота и Гришина - сраных ЧМО, каким-то парламентским языком чему-то научить. 

Это настолько глупые, упертые дураки совершенно без логики, они в доказательство своей глупости будут приводить совершенно посторонние факты. Например, кичрот доказывал, что время скаляр, так как тензор может быть скаляром. 

он, например месяц убеждал, что преобразования в СТО (не поверите)



Это воинствующие идиоты

ИХ НАДО БАНИТЬ НАВСЕГДА НА ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ ЗА ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ.

[Herodotus]

А вы хотели этих беспробудных дураков Кичрота и Гришина - сраных ЧМО, каким-то парламентским языком чему-то научить. 

Это настолько глупые, упертые дураки совершенно без логики, они в доказательство своей глупости будут приводить совершенно посторонние факты. Например, кичрот доказывал, что время скаляр, так как тензор может быть скаляром. 

он, например месяц убеждал, что преобразования в СТО (не поверите)



Это воинствующие идиоты

ИХ НАДО БАНИТЬ НАВСЕГДА НА ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ ЗА ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ.

Никогда не собирался. Таких учить - только портить. А вот как экспонаты, демонстрирующие необучаемость альтов и пагубность образования за пределы способностей, они весьма полезны. Зачем же их банить? Тем более, что форум этот никаким боком не "технический".

[kichrot]

Два хфизика Елкин и Геродот нашли друг друга.  
Так как аргументов у них нет, против научных определений и авторитетных учебников не попрешь, то они начали стенать в голос, заметьте очень дружно.  

[Гришин Станислав Григорьевич]

Два хфизика Елкин и Геродот нашли друг друга.  
Так как аргументов у них нет, против научных определений и авторитетных учебников не попрешь,
то они начали стенать в голос, заметьте очень дружно.

Да они ещё, по полному своему недомыслию, формулы приводят противоречащие их же молитвам.
И не видят этого, горлопаны пустопорожние. Всё ссылаются на что-то, а ума нет понять,
что у них перед носом из приведенных ими же формул следует.

[kichrot]

Да они ... ссылаются на что-то, ...

Да ни на что Елкин и Геродот не ссылаются. 
У Геродота вообще аллергия на официальные определения из академических источников и учебников. Геродот, как всегда чревовещает о каких то, только ему ведомых и понятных, потаенных знаниях. В общем пыжится и надувает пузыри. 

[ielkin]

Да ни на что Елкин и Геродот не ссылаются. 
У Геродота вообще аллергия на официальные определения из академических источников и учебников. Геродот, как всегда чревовещает о каких то, только ему ведомых и понятных, потаенных знаниях. В общем пыжится и надувает пузыри. 

Ссылки вообще мало что доказывают. Но за нас ссылаетесь вы, идиоты, только не понимаете написанного.
Хотя бы ссылка Алекспо говорит, что скаляр задан всегда одним числом, то есть в любой ИСО. Нормальному человеку достаточно показать, что время разное в одной точке для разных ИСО. Вам же безграмотным идиотам этого недостаточно. 

[Herodotus]

Занятно. Описание НАТУРЫ у релятивистов кардинально отличается от её описания у индуктивистов.
У индуктивистов интервал (как путь) - вектор, а длина его (как его модуль) - скаляр.
А у дедуктивистов, если верить Herodotus-у, длина - не скаляр. А что, вектор что ли?
Феноменологически получается, что перемена пространства рассмотрения меняет описание ФИЗИКИ явления.
Чудеса...

Другие условия - другая физика - другое описание. Это у альтопитеков магическое мышление, а физики народ реалистичный и практичный , компоненты тензоров со скалярами не путают.

[kichrot]

...
У индуктивистов интервал (как путь) - вектор, а длина его (как его модуль) - скаляр.
А у дедуктивистов, если верить Herodotus-у, длина - не скаляр. А что, вектор что ли?
...

Просто наш "физик" неспособен разобраться с тем, что длина вектора это его модуль, т.е. число, т.е. скаляр. 
Наш "физик" путает компоненту вектора с модулем вектора. 
Наш "физик" считает то, что в декартовой системе координат одна из осей является длиной. 
Ну, что с "физика" взять ... 

[Herodotus]

«Философа» продолжает нести по кочкам. Вот что делает непосильное образование с неприспособленной психикой.