Автор Тема: Потери Германии во второй мировой войне  (Прочитано 18039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #40 : 30 Январь 2010, 20:22:21 »
Окопная война, как правило, проблеммы уже не представляла. Если в первые два года войны большие рукопашные были редкостью, поскольку немцы их и тогда не любили, то потом уже стали вовсе эпизодичны, поскольку немцы их уже избегали. Тем не менее, борьба в рукопашную небольших групп штурмующих и обороняющихся была обычным и частым делом на протяжении всей войны. Но чаще немцы оставляли позиции, когда видели, что без рукопашной их не удержать. Не помню упоминаний, чтобы немцы бросались в контратаку, чтобы отбросить наших с рубежа метания гранат. А наши так делали постоянно, потому что на дистанции 50-100 метров вся их огневая мощь ничего не стоит, своих заденут. По той же причине и в обороне бывало выносили передний край на 100-200 метров от немцев, если у них было преимущество в артиллерии или авиации. Поскольку от стрелкового оружия укрыться легче, чем от бомб и снарядов. Обычно же ширина ничейной полосы около километра, зависит больше от характера местности и дальности действительного огня прямой наводкой.

Вовсе не обязательно, чтобы потери наступающих были больше, чем у обороняющихся. Наоборот. Наступление проходит легче, чем оборона. Ведь наступающий заранее готовится к удару, стягивает силы, разрабатывает планы. А обороняющийся может только подготовить позиции, если успеет, а куда стянуть силы и как конкретно действовать заранее не знает. Строит кучу планов на все случаи жизни, что приводит к распылению сил, вот вам и оборона.

Если посмотреть потери в наступательных и оборонительных операциях у того же Кривошеева, видно, что в наступлении общие потери 20-30% участников, редко 40%, когда наступление не удалось, а в обороне от 50-60% при удачном исходе, до 80-90% при неудаче. И неудачи в обороне бывают чаще. Неудачные наступления - 20% случаев, а неудачные обороны - 80% случаев, включая те 60% случаев, когда удавалось отойти на тыловой рубеж сохраняя минимум боеспособности. Потому, что в наступлении ты бьёшь пока не устанешь, а в обороне тебя бьют пока не устанут. И количество дотов здесь дело десятое, доты позволяют замедлить движение наступающих, поскольку к их уничтожению надо готовиться, время тратить, но всё это дело техники, на потери доты мало влияют, не было дураков, которые без надобности им под прицел совались.

Каждый бой неповторим, хотя все похожи. Никогда, ни в одном бою, не было такого, чтобы просто взяли и кучей побежали. Командир борется с командиром, солдат с солдатом. Каждый стремится сделать как можно правильней и лучше. Каждый стремится выжить сам и убить врага. На войне жизнь зависит от правильности действий. Абы как там не сделаешь при всём желании. Конечно, ошибок тоже было много, нервов, взаимных упрёков. Зачастую ветераны это больше помнят, поскольку если гладко всё прошло, так это так и должно быть, а если что не так, значит кто-то недодумал. Работа нервная.

Поэтому, каждый раз приходилось принимать новые решения, каждый раз думать, как их гадов убивать.

Скажем двойной огневой вал, когда под прикрытием первого огневого вала танки с десантом перескакивают через первую, предварительно подавленую артиллерией траншею и высаживают десант за ней, атакуя вторую траншею. В это время пехота в три цепи и цепь танков атакует первую траншею за вторым огневым валом.

Или ложный перенос огня. Когда артиллерия заканчивает обрабатывать первую траншею и переносит огонь на вторую, немцы высылают по ходам сообщения силы в первую траншею, чтобы восстановить систему огня к моменту атаки. А вместо атаки повторяется огонь по первой траншее.

Ложное выдвижение, когда после артподготовки по ходам сообщения в первую траншею и исходные районы выдвигают чучела и макеты. Артиллерия противника оживает стремясь накрыть исходные районы, пехота противника выдвигается на передний край для отражения атаки, а по ним открывают огонь специально выделенные силы и запас снарядов на это выделен, и наблюдатели следят, и корректировщики.

Девид Гланц специальную книжку написал, про хитрости на "восточном фронте", видно опыт перенимает, только это не хитрости, обычная борьба, обычная война. Никаких дурных атак кучей на пулемёты никогда не было. Подобные дурацкие байки могут сочинять только те, кто пулемёта в глаза не видел и вообще реальным делом никогда не занимался. А тот, кто видел, как пулемёт кирпичную стенку в труху разносит, или хотя бы слышал звук выстрела, тот вряд ли сможет себе представить атаку кучей на пулемёт.

Гарибян Игорь Людвигович.
Отличная подборка..Спасиб.. O0
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Большой Форум

Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #40 : 30 Январь 2010, 20:22:21 »
Загрузка...

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #41 : 30 Январь 2010, 20:39:57 »
Даже сама атакующая пехота, без поддержки артиллерии - та ещё жуть. Так что пусть гансы не свистят про то,  как они поля трупами красноармейцев заваливали. У наших тоже винтовки, пулеметы и гранаты были.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #42 : 31 Январь 2010, 09:56:30 »
пригласили как-то моего деда в школу рассказать о боевых подвигах. Вернее, это я класснухе предложил деда Пашу пригласить (вся грудь в орденах, Слава в полном комплекте, участник Парада Победы), а то всё ходил к нам бывший узник Бухенвальда, ныл, как ему тяжело в плену было (от звонка до звонка, с 41-го по 45-ый).
   Дед мой для храбрости чего-то на грудь принял, заявился к нам чуть разогретым и давай чесать о своих подвигах: как взвод фрицев сам пленил, фляжки со шнапсом у них отмёл, накирдычился, пока своих ждал и заставлял пленных Катюшу петь. Как увидел, что немцы, уже в Австрии, в какой-то сарай забегают, свою пушку-гаубицу развернул с марша (он у меня командиром орудия был) и-  по этому сараю. Весь класс потом смеялся: говно и кишки на крышах и деревьях. А учительнице он при нас сказал, что бы узника Бухенвальда больше не приглашали. Мол, он в карауле заснул, его разведка уволокла, мало того, что всё там разболтал, иначе убили бы, так ещё всю войну на немцев ишачил. Мол, он его каждое 9 мая ищет, что бы рожу начистить, но тот у себя в доме в погребе прячется.
   Короче, крайне непедагогичным было выступление моего деда. Больше его не приглашали, опять к нам узник Бухенвальда ходил.
    Это я к чему: если слушать моего деда - немцы одни и потери их одни. Если -узника Бухенвальда - совершенно другие.
   Кстати, узник Бухенвальда жил дольше моего деда. Последнее слово за ним осталось?

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #43 : 31 Январь 2010, 10:00:57 »
Чё это ты так на узника навалился ? */.
Дед твой герой , без балды . Но стоило ли стулья ломать ? &-%
Смертя сам поц .

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #44 : 31 Январь 2010, 10:03:27 »
пригласили как-то моего деда в школу рассказать о боевых подвигах. Вернее, это я класснухе предложил деда Пашу пригласить (вся грудь в орденах, Слава в полном комплекте, участник Парада Победы), а то всё ходил к нам бывший узник Бухенвальда, ныл, как ему тяжело в плену было (от звонка до звонка, с 41-го по 45-ый).
   Дед мой для храбрости чего-то на грудь принял, заявился к нам чуть разогретым и давай чесать о своих подвигах: как взвод фрицев сам пленил, фляжки со шнапсом у них отмёл, накирдычился, пока своих ждал и заставлял пленных Катюшу петь. Как увидел, что немцы, уже в Австрии, в какой-то сарай забегают, свою пушку-гаубицу развернул с марша (он у меня командиром орудия был) и-  по этому сараю. Весь класс потом смеялся: говно и кишки на крышах и деревьях. А учительнице он при нас сказал, что бы узника Бухенвальда больше не приглашали. Мол, он в карауле заснул, его разведка уволокла, мало того, что всё там разболтал, иначе убили бы, так ещё всю войну на немцев ишачил. Мол, он его каждое 9 мая ищет, что бы рожу начистить, но тот у себя в доме в погребе прячется.
   Короче, крайне непедагогичным было выступление моего деда. Больше его не приглашали, опять к нам узник Бухенвальда ходил.
    Это я к чему: если слушать моего деда - немцы одни и потери их одни. Если -узника Бухенвальда - совершенно другие.
   Кстати, узник Бухенвальда жил дольше моего деда. Последнее слово за ним осталось?
Последнее слово осталось за Россией..Она живет благодаря таким как твой дед.. :)
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #45 : 31 Январь 2010, 10:04:54 »
Чё это ты так на узника навалился ? */.
Дед твой герой , без балды . Но стоило ли стулья ломать ? &-%

Да это не я - это мой дед его так не любил. Я подозреваю, что он что-то знал такое. Кстати, он с августа 41-го тоже на фронте был.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #46 : 31 Январь 2010, 10:06:43 »
Последнее слово осталось за Россией..Она живет благодаря таким как твой дед.. :)

Тогда почему такой гон, что наши боевые потери сравнимы с гансовскими? А ещё хлеще - выше! Мы зачем своих дедов обсераем?

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #47 : 31 Январь 2010, 10:10:44 »
Да это не я - это мой дед его так не любил. Я подозреваю, что он что-то знал такое. Кстати, он с августа 41-го тоже на фронте был.
Все нормально..Просто дед понимал что такой лох как этот чмошник больше вреда принес чем пользы..В результате хребет пришлось ломать другим..
Короче на фронте судят по тому что ты внес в общее дело..Так и надо людей судить..И особенно сейчас когда полно как рвачей так и спившихся узников.. :-[
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #48 : 31 Январь 2010, 10:12:03 »
Тогда почему такой гон, что наши боевые потери сравнимы с гансовскими? А ещё хлеще - выше! Мы зачем своих дедов обсераем?

Ну что было -то было . Никто не обсирает наших дедов , наоборот - такого зверя заломать это не просто ...
Гансы - очень умелые были вояки , что скрывать .
Смертя сам поц .

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #49 : 31 Январь 2010, 10:12:19 »
Тогда почему такой гон, что наши боевые потери сравнимы с гансовскими? А ещё хлеще - выше! Мы зачем своих дедов обсераем?
Да просто нужно обосновать почему они эту страну обдирают..Вот и гомонят ..Трупами завалили..Смотри в корень..Кому выгодно.. ^-^
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #50 : 31 Январь 2010, 10:17:05 »

Гансы - очень умелые были вояки , что скрывать .

Даже Катюшу умели петь взводом под дирижерством одного пьяного русского сержанта. С хера ли  из них суперменов делают? Баб, стариков и детишек они и правда много настреляли.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #51 : 31 Январь 2010, 10:20:01 »
Даже Катюшу умели петь взводом под дирижерством одного пьяного русского сержанта. С хера ли  из них суперменов делают? Баб, стариков и детишек они и правда много настреляли.

Ну не делай из них героев киноочерков про Антошу Рыбкина . Умели воевать , честь и хвала нашим дедам , что смогли заломать .
Смертя сам поц .

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #52 : 31 Январь 2010, 10:24:27 »
Даже Катюшу умели петь взводом под дирижерством одного пьяного русского сержанта. С хера ли  из них суперменов делают? Баб, стариков и детишек они и правда много настреляли.
Ну до 43 года они нам насыпали..Пока сами не научились воевать.. :-[
Так что не надо это умение у них отымать..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #53 : 31 Январь 2010, 10:25:33 »
Ну не делай из них героев киноочерков про Антошу Рыбкина . Умели воевать , честь и хвала нашим дедам , что смогли заломать .

Я ничего из них не делаю. Просто я не настолько дебильный, что бы поверить в то, что обладая человеческими ресурсами в 400 млн. (СССР - 190) + восточные рабы, Гитлер проиграл войну, понеся меньшие или сопоставимые с СССР боевые потери.

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #54 : 31 Январь 2010, 10:27:30 »
Ну до 43 года они нам насыпали..Пока сами не научились воевать.. :-[
Так что не надо это умение у них отымать..

А сами они до 43-го не огребались? Даже без Сталинграда?

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #55 : 31 Январь 2010, 10:30:44 »
А сами они до 43-го не огребались? Даже без Сталинграда?

Увы . Лишь раз под Москвой .
Смертя сам поц .

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #56 : 31 Январь 2010, 10:33:38 »
Увы . Лишь раз под Москвой .

Зато как! А тебе не кажется, что их победоносное летнее наступление 41-го (да и 42-го) - это тоже увесистая пиз...на?

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #57 : 31 Январь 2010, 10:34:22 »
Я ничего из них не делаю. Просто я не настолько дебильный, что бы поверить в то, что обладая человеческими ресурсами в 400 млн. (СССР - 190) + восточные рабы, Гитлер проиграл войну, понеся меньшие или сопоставимые с СССР боевые потери.
Верить или не верить - это вопрос веры ... Сейчас боле-менее с инфой в порядке - можно в инете нарыть всё .
Смертя сам поц .

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #58 : 31 Январь 2010, 10:35:18 »
А сами они до 43-го не огребались? Даже без Сталинграда?
В меньшей степени..Одних только пленных сколько набрали..(И уморили паскуды) Потом пошел полностью наш расклад..Мы выбирали где ударим с какими силами и в какой момент..И понеслось ...Драпали со страшной силой..
Тут вот они несли страшные потери..Ими за частую не учтенные..Тот же детский фолькштурм..Не были они призваны а просто давали оружие сопровождающих чтоб не разбежались и..В огонь..Что конечно не помогало..
Обучения -ноль ,духа тоже..Там же под пулями и гибли..
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #59 : 31 Январь 2010, 10:37:06 »
Зато как! А тебе не кажется, что их победоносное летнее наступление 41-го (да и 42-го) - это тоже увесистая пиз...на?

Не , не кажется . Всё ж до Москвы и Волги домаршировали . Отгребать по полной уже потом начали .
Смертя сам поц .

Большой Форум

Re: Потери Германии во второй мировой войне
« Ответ #59 : 31 Январь 2010, 10:37:06 »
Loading...