Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[MrMister]

Вспоминая о СССР вы почему-то о тех кому тогда не повезло-репрессии,маленькая зарплата итп -не вспоминаете,...

Опять врешь. Вспоминали все ,и статистику вспоминали. И сравнивали с нынешней.

Это ты всё пытаешься со мной разговаривать,хотя я тебе ясно ответил что именно с тобой говорить не о чем. А по сути -это было адресовано конкретно Михайловой,в ответ на конкретное сообщение/ряд сообщений, а не вообще по форуму,по всем темам.

[MrMister]

То неясно, зачем тобой упомянутые улучшали жизнь людей

Уровень жизни вплоть до 60х годов был достаточно низкий,улучшений больших не было -напротив,усиление эксплуатации народа.
Достижения образования итп - да некоторые и в тот период были. Но это было и в западных странах. Было бы странно, если бы большевики провозглашая популистски-народные лозунги, не предоставили людям такого же школьного образования как во всём мире,не использовали бы достижений прогресса. Это была общемировая тенденция. Потом и образованные кадры властям были нужны.
Что касается успехов 70-80х годов. Во-первых та же власть в итоге и приватизировала то что создали все -и не надо чушь про "так получилось" "предатели" итп.
Во-вторых. Есть моменты психологии и управления массами. Разделяй и властвуй. Коммунистически-социалистичская бредовая идеология уводит людей в строну, в ненужные споры ни о чём, фрагментирует оппозицию итп. Поэтому социализм 70-80х был находкой чтобы расколоть общество и задурить на десятилетия вперёд.
Вот пример управления людьми на основе знания их психологии. Сегодня есть торговые фирмы,которые предлагают вам забрать у вас старую стиральную машину и заплатить вам за нее 1000 рублей -если вы покупаете у них новую. Зачем им старая машина спрашивается? Не стоит она тысячи -пойдёт в металололом за недорого. Да дело просто в том что в наценке на новую стиралку заложен достаточный потенциал чтобы эта 1000 рублей окупалась и еще оставался достаточный доход. А народ-то неплохо пойдет на такую сделку и пойдет в эту фирму,а не к конкурентам этой фирмы. Народ смотрит исключительно со своей точки зрения - мол,вот молодцы-забирают старую стиралку и платят за это неплохо. К чему это всё ?
В ФРГ скажем зарплата работника была выше чем в СССР,но бесплатного санотория или вуза для него не было. А в СССР зарплата была ниже,но были эти "бесплатные" льготы. Не важно что западный немец за счет большей зарплаты мог себе всё это же позволить. Но ведь он платил деньги ! А мы не платили ! Во ! Знание психологии - и только. Теперь целое поколение считает тех советских руководителей благодетелями. Ну ведь халява была ! Ведь о народе как заботились молодцы,а ?!
И вот теперь общество вместо того чтобы консолидироваться для реалистичного взгляда на проблемы и на пути их решения, всё спорит на темы "что лучше капитализм или коммунизм". Общество расколото и спорит ни о чём,а власти, всё те же что и советские -они очень довольны.

[А. Ю. Экономов]

То неясно, зачем тобой упомянутые улучшали жизнь людей

Уровень жизни вплоть до 60х годов был достаточно низкий,улучшений больших не было -напротив,усиление эксплуатации народа.
Достижения образования итп - да некоторые и в тот период были. Но это было и в западных странах. Было бы странно, если бы большевики провозглашая популистски-народные лозунги, не предоставили людям такого же школьного образования как во всём мире,не использовали бы достижений прогресса. Это была общемировая тенденция.

Ты, необразован и весьма.
 Поинтересуйся на какой помежуток времени Россия отстала от Запада в обучении людей читать и писать. Уровень жизни низкий говоришь, до 60-тых? Так война была... О темпах экономического развития СССР сообщалось неднократно, желаешь забавляться мифологией - дело твоё. Советской властью была снята проблема голода. Не знал?

[Июльский]

Я же просил без Назарова, Арутюнова и им подобных.
Еще раз повторяю вопрос: "Какой декрет в 1918 году требовал "расстреливать за слово "жид"?
   Бельме?
   Я понимаю, что тебе трудно сообразить, чем отличается законное преследование за разжигание межнациональной розни от "расстрела за слово "жид", но поднатужься немного и ответь на вопрос.
   Только не сильно тужься, а то опять обделаешься как с "документом" от Арутюнова.

«О борьбе с антисемитизмом и еврейскими погромами»:

декрет Совета Народных Комиссаров
(подлинник, пометки: пр. 164/6; 5 экз. + копия. Архив, ф. 2, оп. 1, ед. хр. 6727, д. 1. «Известия» № 158, 27 июля; «Правда» № 156, 27 июля)

По поступающим в Совет Народных Комиссаров сведениям контрреволюционеры во многих городах, особенно в прифронтовой полосе, ведут погромную агитацию, последствием которой были местами эксцессы против трудового еврейского населения. Буржуазная контрреволюция берёт в свои руки то оружие, которое выпало из рук царя.
Самодержавное правительство каждый раз, когда ему нужно было отвести от себя гнев народный, направляло его на евреев, указывая тёмным массам, будто все их беды от евреев. При этом еврейские богачи всегда находили себе защиту, а страдала и гибла от травли и насилий еврейская беднота.
Теперь контрреволюционеры возобновили травлю против евреев, пользуясь голодом, усталостью, а также неразвитостью наиболее отсталых масс и остатками вражды к евреям, которая была привита народу самодержавием.
В Российской Советской Федеративной Республике, где провозглашён принцип самоопределения трудовых масс всех народов, нет места национальному угнетению. Еврейский буржуа нам враг не как еврей, а как буржуа. Еврейский рабочий нам брат.
Всякая травля, какой бы то ни было нации, недопустима, преступна и позорна.
Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение и погромы евреев гибелью для дела рабочей и крестьянской революции и призывает трудовой народ Социалистической России всеми средствами бороться с этим злом.
Национальная вражда ослабляет наши революционные ряды, разъединяет единый, без различия национальностей, трудовой фронт и на руку лишь нашим врагам.
Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона.

Председатель Совета Народных Комиссаров Вл. Ульянов (Ленин).
Управляющий делами Совета Народных Комиссаров Вл. Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.

См. также Документы 1918 года

   Босота! В который раз прошу: Декрет о расстреле за слово " жид" - в студию!
   Про наказания за разжигание межнациональной розни и антисемитизм (точнее, за ПОГРОМЫ) и без тебя давно знаю.
   Тебя заклинило? Не обсасывай больше этот декрет - в нем ничего про расстрел за "жида" нет.
   Промяукаешь хоть что-нибудь или будешь далбше сопли жевать?

[Июльский]

Вадим Кожинов. Россия. Век XX-й (1901-1939)

«…они ничего не щадили в так или иначе чуждом им русском бытии, они подавляли и то, что вовсе не обязательно нужно было подавлять...

Ярчайшим примером могут служить в этом отношении судьбы трех военачальников Красной армии, притом из ряда самых выдающихся: командующего Красной армией Северного Кавказа И.Л. Сорокина,

   Босота, очнись. Отвлекись от Исааковича ( кстати, я тебе и уточнил, что он писал, а не так как ты своего кумира извратил - не забыл), отвлекись от американских "экспертов" с их "разъяснениями" понятия "вне закона" (а то заставлю вспомнить, кто США породил и организовал, а теперь "разъясняет") и роди, наконец, тот самый Декрет от 1918 года, о котором ты так тупо-необдумано заявил.
   Или заткнись и больше не гавкай. А то "смотрящие" за форумом тебя самого "вне закона" поставят (в известную позу).

   И про Сорокина-алкаша-недоумка-садиста не верещи со слюной на губах. Понимаю, что он твой морально-идейный родственник, но тормозни немного.

[Июльский]

Почему-то здешний народ злостно игнорирует гениальную идею совокупления социальзма с капитализьмой.
Вот эту:

  1. России нужен Хозяин - диктатор типа Сталина, или диктатура Закона (но Закона советского, который принимается и правится на ежегодном всероссийском референдуме).
Ежегодный референдум (конституционный, совещательный и др.) защитит государство, его правительство (или «диктатора», ежели таковой найдётся) от наездов извне (от обвинений в государственном демпинге и прочем, в чём забугорные «доброжелатели» упрекали СССР).

2. России не нужны олигархи, но действующие ныне частные предприятия должны быть защищены от государственного рэкета, рейдерства и погромов (с последующей проверкой законности происхождения). Не следует ворошить муравейник обвальной кампанией деприватизации по типу всеобщей коллективизации 30-х (у нас все реформы так делаются).

3. Крупная частная и государственная (!) собственность в сырьевых и жизнеобеспечивающих отраслях (оборона, энергетика, дороги, флот, природные ресурсы) должны быть национализированы, т.е. переданы в неотчуждаемое вечное пользование/владение/распоряжение НАРОДУ, а не госаппарату (или его министерствам/корпорациям/компаниям).
В собственности государства остаётся флаг, герб, гимн и президентский оркестр для исполнения гимна.

4. Национализированная собственность приобретает особый – общенародный (а не государственный) статус, называется социалистической, защищается ОБХСС, и управляется ВСНХ посредством планирующего органа по типу Госплана СССР.

5. На базе общенародной (а не государственной!) собственности в масштабах всей страны учреждается многоотраслевая частная корпорация, акционерами которой становятся все граждане РФ (как это предполагалось «Законом о приватизации» с именными ваучерами).
Доходы корпорации под условным названием «Russia-INC» расходуются по рыночным законам, а дивиденды акционеров – по социалистическим (а может и наоборот, вопрос открыт).

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg277585#msg277585

Гробовое молчание.
Хоть бы кто пол слова матом сказал. Типа «бля…!!!».

Ну, с московской прожидью (которая 90% Рунета) всё понятно, а Михайлова-то – что?
Почему не реагирует Экономов, фамилия которого обязывает критиковать экономические прожекты?

   "Чистокровный", ты на своего поводыря так надежу не держи. Он сам в трех соснах плутает, а ты за ним идучи, башку себе расшибешь.
   Он знает ЗА ЧТО такие книжки пишет, а ты куда прешь? Думаешь обломится с барского стола? Держи рот шире...

[Июльский]

Какие перспективы у фирмы «Russia-INC»?
Добавляю по пунктам:


Не знаю, как там Зюганов, а я пойду на президенские выборы с этой «программой» из 5-и пунктов.
Вам нужен Лаврентий Берия?

   Берия хоть соображал чего-то - организатор хороший был...
А тебя куда несет, со свинным рылом в калашный ряд?

[Июльский]

Возможно, коммунизм придет сам собой, без войн и революций, как осознанная необходимость.

   Как он появится - никто не знает, но по заключению экспертов ЮНЕСКО в 1992 году следует, что человечество само себя угробит, если будет топать по капиталистическому пути - смерть человечества.
   Для Босоты и таких же поясню, что среди тех экспертов коммуняк, как понимаете, не наблюдалось.

[YagoRick]

Сегодня есть торговые фирмы,которые предлагают вам забрать у вас старую стиральную машину и заплатить вам за нее 1000 рублей -если вы покупаете у них новую. Зачем им старая машина спрашивается? Не стоит она тысячи -пойдёт в металололом за недорого. Да дело просто в том что в наценке на новую стиралку заложен достаточный потенциал чтобы эта 1000 рублей окупалась и еще оставался достаточный доход.

Все просто, эта вещь продается не по себестоимости, как было в СССР, а с большой накруткой и плюс к этому 20-50% вы оплачиваете рекламу этой продукции.

В ФРГ скажем зарплата работника была выше чем в СССР,но бесплатного санотория или вуза для него не было. А в СССР зарплата была ниже,но были эти "бесплатные" льготы. Не важно что западный немец за счет большей зарплаты мог себе всё это же позволить. Но ведь он платил деньги ! А мы не платили ! Во ! Знание психологии - и только. Теперь целое поколение считает тех советских руководителей благодетелями. Ну ведь халява была ! Ведь о народе как заботились молодцы,а ?!

Тунеядец за копейки в санаторий не попадал, только за полную стоимость. Для работающих санатории...или квартиры...Халявой это никто не считал, наоборот говорили, "я это за ... лет работы на предприятии заработал". ВУЗы и вообще подготовка специалистов для СССР была очень важной задачей, их во все времена не хватало.
Западный немец, особенно во времена жизни СССР, т.е. 50-80 гг. не мог себе это позволить (далеко не все могли). Тоже и американец...статья прошлогодняя а АиФ "108 млн. американцев не по карману зубной врач". Нормально? А это уже сегодняшний день

[Голота]

Босота! В который раз прошу: Декрет о расстреле за слово " жид" - в студию!
   Про наказания за разжигание межнациональной розни и антисемитизм (точнее, за ПОГРОМЫ) и без тебя давно знаю.
   Тебя заклинило? Не обсасывай больше этот декрет - в нем ничего про расстрел за "жида" нет.
   Промяукаешь хоть что-нибудь или будешь далбше сопли жевать?

Никак не угомонится это ЧМО.

Ведь это же про него Гитлер сказал: «Как вы ни пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким-то образом опять облегает ваши руки…».

Разуй бельмы, и ещё раз перечитай декрет 18-го про «вне закона».
Что означало «вне закона», каждому барану ясно:
«Миронов объявлен вне закона. Каждый гражданин, которому Миронов попадется на пути, обязан пристрелить его как собаку. Смерть предателю!»

С конца 1920-х годов только в Москве примерно каждые десять дней проходил суд за антисемитизм, судить могли за одно только произнесенное слово "жид"…
http://sila.by.ru/

Или ты думаешь, что в то время в жидовской Москве каждые десять дней случались еврейские погромы?
За них и судили?
Что бы сейчас вопила всемирная жидовня, если бы в Моске 20-х случился хотя бы один еврейский погром?

[YagoRick]

Или ты думаешь, что в то время в жидовской Москве каждые десять дней случались еврейские погромы?
За них и судили?
Что бы сейчас вопила всемирная жидовня, если бы в Моске 20-х случился хотя бы один еврейский погром?

В 20х годах любые погромы жестоко бы пресеклись, еврейский так же

[Голота]

   Босота, очнись. Отвлекись от Исааковича ( кстати, я тебе и уточнил, что он писал, а не так как ты своего кумира извратил - не забыл), отвлекись от американских "экспертов" с их "разъяснениями" понятия "вне закона" (а то заставлю вспомнить, кто США породил и организовал, а теперь "разъясняет") и роди, наконец, тот самый Декрет от 1918 года, о котором ты так тупо-необдумано заявил.
   Или заткнись и больше не гавкай. А то "смотрящие" за форумом тебя самого "вне закона" поставят (в известную позу).

Ага, напужал!
Мой старый член через твою жидовскую харю, и на всех «смотрящих»!

Тебя мало обули с «недостатком пулемётов»?
Ещё хочется? – Отсоси:

«Употребление слова «жид» запретил Ленин своим указом в 1918 году, за нарушение - расстрел. Достаточно было показаний двух свидетелей. Много народу тогда покосили. Свидетелями, как правило, оказывались жиды…».

«После революции - новой "интеллигенции" России - евреям, которые заменили выбитую русскую - слово "жид" - показалось слишком вульгарным для них и оно было заменено под угрозой уголовного наказания на библейское - "еврей". В СССР действовал закон, который наказывал не евреев жестко за "антисемитизм" вплоть до расстрела …».

«В далеком 1908 году Дмитрий Мережковский писал: “В России, стране самосожжений, стране самых неистовых чрезмерностей, Тургенев едва ли не единственный, после Пушкина, гений меры и, следовательно, гений культуры”.
Но даже у гения культуры через много лет, в разгар пламенного интернационализма, нашли произведения, которые запретила большевистская власть. Конечно же, в эпоху Эдуарда Багрицкого с его призывом “убей”, в эпоху закона об антисемитизме, когда расстрел грозил русскому человеку за одно лишь неосторожное критическое высказывание о евреях, - никак нельзя было опубликовать изумительный и даже сострадательный рассказ Ивана Сергеевича Тургенева “Жид”…».

«Что означают слова "жид" и "еврей"? Слово "жид" на еврейском означает примерно "быть иудеем/евреем", "принимать иудейскую веру". Большинство народов Мира называют евреев жидами. Например: ude (немецы), jew (англичане), жид/zid (украинцы, поляки, русские), джихуд (персы), джуд (армяне), дживедо (итальянцы), жюиф (французы), жыд (болгары). После революции 1917 года чекисты стали расстреливать без суда и следствия за слово "жид".
Сразу после Октябрьской революции Ленин объявил антисемитизм (жидоборство) вне закона. Этот звериный закон был введен в действие буквально на следующий день после "русской" революции. Аналогов в юридической практике этот закон не имеет. Упоминание роли евреев в "русской" революции 1917 года каралось расстрелом без суда. Это объяснялось как "препятствие к братству народов". Но почему именно антисемитизм был объявлен вне закона? Почему не русофобия, например? Не ещё чего-нибудь, мешающее "братству народов"? Да потому, что революция на Руси делалась жидами и навербованнами ими прислужниками. Делалась она на жидовские деньги.
В период ленинщины любой мог обратиться с жалобой, что кто-то его назвал жидом. Расстрел не заставлял себя ждать. Вне зависимости, было это слово сказано или нет.
При Сталине же за любое упоминание евреев в роли революции запросто можно было схлопотать 25 лет лагерей (если повезёт). За слово "жид" давали 10 лет (В. В. Шульгин "Что НАМ в НИХ не нравится…", стр. 3)…».

[Голота]

Вот тебе ещё цЫтаты, и отъеbись, вша вонючая:

«… на 1930-е годы приходится и "безбожная пятилетка" под руководством Ярославского-Губельмана, в которой только в 1937-1938 годах по всему СССР расстреляно 106 800 православных священнослужителей…» (Комиссия при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий. Репрессивная политика РКП(б)-ВКП(б)-КПСС по отношению к религии и Церкви (октябрь 1917-1980-е гг.). Машинописный документ датирован 5.1.1996; в нем содержатся ссылки на советские архивные источники).

«Уничтожением великоросского народа, массовым террором, арестами, расстрелами десятков миллионов русских людей всегда руководили только жиды. У многих из них видимо на генетическом уровне жажда уничтожения и терроризирования других народов. Это не удивительно если учесть, что у великороссов самый главный праздник это встреча Нового года, а у жидов - иудеев, главный праздник Пурим. Ежегодно ими отмечаемый день когда две тысячи лет назад они за одну ночь, в древней Персии вырезали 75 тысяч персов, противников еврейского господства, в основном детей, женщин, стариков…».
* * *
В общем, сходил бы ты, Июльский, на базар (сегодня как раз воскресенье), купи там петуха, и еби мОзги ЕМУ, а мне – НЕ надо!

Специально для тебя на этом форуме устроили отдельный раздел под названием «Местечко», вот и крути туда педали, пока тебе пиzды не дали, ЧМО.

[Голота]

 

… предлагать нормальную идеологию здравого смысла для большинства опасно - тогда большинство может консолидироваться и начать представлять угрозу для власти. Тут и ре-приватизацию потребуют, и стабфонд из США вывести, и авиапром развивать на деле, а не на уровне агиток и пр.

А ещё Сталина захочется, чтобы Госплан восстановил, и развешал чубайсоидов за яйцы на зубцах кремлёвских стен.
 

В ФРГ скажем зарплата работника была выше чем в СССР,но бесплатного санотория или вуза для него не было. А в СССР зарплата была ниже, но были эти "бесплатные" льготы. Не важно что западный немец за счет большей зарплаты мог себе всё это же позволить. Но ведь он платил деньги! А мы не платили! Во ! Знание психологии - и только. Теперь целое поколение считает тех советских руководителей благодетелями. Ну ведь халява была! Ведь о народе как заботились молодцы, а ?!

Насчёт «халявы» поосторожнее прошу, - «халява» ни из чего не возникает.
За всё было заплачено в точном соответствии с законами сохранения.

Несмотря на все упрёки (высосанные из пальца), хозяйство СССР сталинского периода было организовано в высшей степени рационально как по отношению к людям (обществу в целом и каждому гражданину в отдельности), так и по отношению к самой к Природе (к недрам, в первую очередь).
Я знаю, о чём говорю.

Во-первых, в сталинское время была ответственность.
 
И. Бенедиктов:

«Я считал и считаю, что экономическая система, действовавшая у нас до середины 60-х гг., и сейчас могла бы обеспечивать высокие и стабильные темпы роста, устойчивую ориентацию на эффективность и качество и, как закономерное следствие, постоянное повышение благосостояния широких слоев трудящихся. Конечно, жизнь есть жизнь, кое-что надо было изменить и обновить. Но это касается лишь второстепенных узлов и деталей, в целом же проклинаемая многими экономистами "сталинская система", как Вы правильно заметили, доказала высокую эффективность и жизнеспособность. Благодаря ей к концу 50-х гг. Советский Союз был самой динамичной в экономическом и социальном отношении страной мира…

Что бы ни говорили о Сталине, при нем на руководящих постах находилось несравненно больше одаренных, талантливых людей, чем при Хрущеве, не говоря уже о его преемниках. Кстати, и спрос за упущения был конкретный, индивидуальный, а не размыто-коллегиальный, как сейчас, когда пропадают миллиарды, приходят в запустение целые регионы, а ответственных днем с огнем не сыщешь!
В наше время ситуация подобного рода была просто немыслимой. Нарком, допустивший перерасход двух-трех тысяч рублей, рисковал даже не своим постом, жизнью! Может быть, кое-кому это и покажется жестоким, однако с точки зрения государственных, народных интересов такой подход, на мой взгляд, полностью оправдан...».

[Голота]

Во-вторых, успешно работал такой фактор, как «экономия масштаба».

Лобанов:

«…тезис "Долой олигархов"… снова выводит на авансцену вопрос: где все-таки управление эффективнее: в советской монополизированной нерыночной экономике, или же в новых, олигархических монополиях?
…вот эта гипотеза.

1. Советская монополизированная экономика по качеству управления не так уж сильно отставала от новых олигархических монополий. Если и были какие-то недостатки, то они вполне компенсировались "экономией масштаба".

2. Главной бедой советской экономики было не низкое качество управления, а то, что огромные средства уходили из неё на непроизводительные цели. Прежде всего, на военные. Идиотская война в Афганистане, идиотские проекты переброски рек сожрали немыслимые средства от экспорта нефти.

3. Однако следует указать на то, что финансирование ВПК, циклопических проектов все-таки давало работу огромному количеству людей. Люди зарабатывали деньги, тратили их на товары народного потребления, производство которых было обеспечено сбытом, и так далее. Существовал тот самый внутренний рынок, о котором мечтают "серафимы".

Колесо вертелось. Голодных в стране не было, а если и были мы нищими, то практически все в равной мере. То богатство, которым нынче попрекают тогдашних партийных бугров, нищета по сравнению со средним уровнем жизни на Западе, а уж по сравнению с нынешними нашими олигархами и подавно…».

[Голота]

В-третьих, существовало осмысленное планирование экономики в масштабе всей страны, как бы его не проклинали теперь капиталисты.

И. Сталин. Беседа об учебнике "Политическая экономия": 29 января 1941 года

«Перехваливать наш строй не стоит, недохваливать тоже нельзя. В рамках нужно держаться…
О плановом хозяйстве много здесь наворочено, что оно-де безупречно, замечательно и т. д.
Надо сказать проще, яснее, сказать, что при капитализме невозможно планировать хозяйство во всенародном масштабе, потому что хозяйства там разъединены. Там возможно планирование, иногда и очень неплохое, хорошее планирование внутри отдельных предприятий, трестов, картелей, синдикатов и т. д., но невозможно планирование в целом в народном хозяйстве.

А попробуйте вы у нас без плана, - все рухнет. У нас плановое хозяйство - такая же неизбежность, как потребление людьми хлеба. Вытекает это из того, что все предприятия у нас объединены государством…

…задача планирующего центра - не допустить диспропорции в народном хозяйстве. Но в таком большом деле, как народное хозяйство, всегда будут отдельные прорывы. На этот случай надо иметь резервы как фондов, так и рабочей силы. Это тоже следует планировать…

Вспомните, - были теории, - "коммуны на предприятиях", "коллективная зарплата". При помощи таких теорий не подымешь производства; надо зацепить человека за личные интересы. Для этого - премиальная система для руководителей, сдельная - для рядовых…
Личная заинтересованность обязательно должна быть подчеркнута. Пока квалифицированный рабочий считался изгоем, дело не могло идти…

…Энгельс запутал наших людей. Он неправильно считал, что при социализме все - и квалифицированные и неквалифицированные люди, руководители и исполнители должны получать по-среднему. И сейчас у нас люди хотят перескочить через социализм прямо к коммунизму, когда говорят о таком равенстве…
Сказать обо всем этом без ругани. При ругани люди будут настораживаться. Кто ругается, у того не все чисто…

Срок работы - до 15 марта 1941 года.

Без теории нам смерть, смерть, смерть...».
* * *
Вся беда Сталина в том, что он был повязан по рукам и ногам реками крови, пролитой в борьбе против частной собственности. Произнеси он слово «частная» вместо «личная», ортодоксальные марксисты зарезали бы его мгновенно, как барана – на потеху и к великой радости жидовья.

Надо отдать должное Сталину хотя бы в том, что он признавал личные интересы, и начал наезжать на Энгельса (неоднократно, причём).

[Голота]

П. Краснов. Основы экономического чуда СССР:

«Следует зафиксировать очень важный момент: неэффективность конкретного предприятия в большой системе типа СССР ни в коем случае не говорит о неэффективности системы в целом.
В любой большой системе есть несколько так называемых «уровней оптимизации», когда части системы получают максимально возможный эффект от своих усилий, но это вовсе не означает, что эти действия увеличивают оптимальность всей системы, напротив, они могут ее уменьшать.

Например, на уровне оптимизации личных усилий грабитель действует исключительно эффективно, получив небольшим усилием значительную ценность, но увеличивает ли в свою эффективность от этого все общество?

На Западе оптимизация происходит на уровне предприятий (корпораций) и если разоряется конкурент, на переговорах удается обжулить партнера или выжать максимум из работников, то предприятие действует оптимально, а вот с точки зрения всей общественной системы это далеко от оптимального.

СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое.
Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. Обратим внимание на слова о том, что рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен. Это и началось примерно в 1936 г., когда была проведена реформа оптовых цен, что значительно улучшила ситуацию с планированием на уровне предприятия и оценку его эффективности.

Логика Сталина безупречна: «Капитализм стоит за новую технику, когда она сулит ему наибольшие прибыли. Капитализм стоит против новой техники и за переход на ручной труд, когда новая техника не сулит больше наибольших прибылей…».
Словно сегодня сказано - вспомним недавний перенос производств с Запада в Китай, Малайзию и другие страны – «зачем нужен робот, если есть китаец»…

[Голота]

Игорь Иванов. «СССР-2»:

«Хозяйственную основу нового Союза будет составлять товарно-денежная система, основанная на общенародной собственности на недра, землю, леса и воды страны. Как и основных, жизненно важных, отраслей экономики: добычи и переработки минеральных ресурсов; энергетики; транспорта, общегосударственного масштаба; предприятий ВПК; тяжелого машиностроения и фармацевтики. С государственной банковской системой и планово-свободным распределительным механизмом... Будет передан в государственную (? – Г.В.) монополию экспорт стратегических видов сырья...

Будет разрешена частная собственность, в том числе и на средства производства, в легкой и пищевой промышленностях, сельском хозяйстве, сфере услуг и оптово-розничной торговле. Оказываться всемерное содействие становлению и развитию мелкого и среднего бизнеса...

 Любые ссылки «новых экономистов» на огрехи, имевшие место, в плановом механизме советского периода, следует рассматривать не иначе как лживые.
Во-первых, не так уж он был и плох. Временами работал просто отлично, обеспечивая невероятные темпы развития путем скрупулезного учета всех параметров растущей экономики и их взаимосвязи, своевременного и скоординированного направления имеющихся ресурсов к «болевым точкам».
Во-вторых, это была идея, слегка обогнавшая время. Т.е. ее реализация (государственное планирование) на имевшейся технологической базе, была вещью чрезвычайно сложной и трудоемкой. Слишком велико было количество рассчитываемых параметров.

Сегодня, когда развитие компьютерно-информационных технологий вплотную подошло к созданию систем с элементами «искусственного интеллекта», такие задачи, как общегосударственное планирование и распределение, будут решены на качественно новом уровне...».

[Лошкарёв]

Прикалывается этот Хелемендик, но он прав в том, что русским всякое переживать приходилось, - переживём и нынешнюю чмошную власть.
Михайлова говорит – «Ещё не вечер».
[/quote]
 Общепринятая русская формула "Переживём как нибудь!" тут вспоминается. А нужно "просыпаться исполненный сил" (Н. А. Некрасов), а то не проспать бы, как "проспали СССР".
 Индра

[Голота]

…теперь общество вместо того чтобы консолидироваться для реалистичного взгляда на проблемы и на пути их решения, всё спорит на темы "что лучше капитализм или коммунизм". Общество расколото и спорит ни о чём, а власти, всё те же что и советские - они очень довольны…

Консолидироваться на базе чего?

У вас есть консолидирующая теория, которую искал Сталин?
Хотя бы идея – есть?
Нету ничего у вас за душой! Одно словоблудие.

А уменя – есть.
Моя «президентская программа» предлагает сжать растопыренные пальцы в один пробивной кулак – объединить три интереса: 1) личный (частный), 2) коллективный и 3) общенародный.

В СССР эти интересы расходились до антагонизма:

1). Частная собственность была запрещена, хотя сам интерес никуда не делся (от запретов он действовал разрушительно против двух других интересов).

2). Интерес коллективный принуждал к припискам и завышению сметной стоимости, особенно на закате СССР, когда он был по факту приватизирован директорами предприятий.

3). Общенародный интерес приравнивался к государственному, что в условиях отчуждения народа от госсобственности стало причиной его подавления двумя другими шкурными интересами.

Я предлагаю объединить эти три интереса, чтобы они били в одну цель: государственную и крупную частную собственность сделать общенародной (национализировать), поделить её между всеми гражданами РФ (сделать социалистической и частной одновременно), а уже на базе добровольного взноса коллективных паёв строить конкурентоспособное ОАО «Russia-INC».

Павел Краснов:
 
«Когда в Японии разразился экономический кризис и стало разоряться множество компаний, нередким было то, что работники работали за мизерную компенсацию или вовсе без зарплаты, живя на пособие, но делали все, чтобы не бросить фирму в беде, чем вызывали удивление и даже презрение европейцев и их европеизированных собратьев. Неэкономические мотивы японских работников привели к «Японскому экономическому чуду»...
Японцы сумели построить корпорации, но не сумели построить общество-корпорацию. Японский работник предан корпорации-хозяину. И от этого перехватывает дыхание у капиталистов.

Советский работник был предан всей стране-корпорации, но это вызывает у капиталиста дикую ненависть к «рабу-совку». Потому что капиталист — это подлая воплощенная посредственность, идеал которого такая же посредственность, ограниченная, серая и самодовольная — мелкий хозяйчик, трактирщик, лавочник.
Быдло...».
* * *
Меж тем, леваки всё ещё уповают на государство.
Например:

Открывать экономику конечно нужно, но с умом, учитывая свои национальные интересы и защищая их путем соответствующей государственной политики. У нас есть все возможности для того, чтобы развиваться самостоятельно и на равных участвовать в міровом экономическом обмене. На самом деле, если бы вся сверхприбыль от эксплуатации наших природных ресурсов оставалась в доходах государства, то есть собственника, то возможность увеличения доходов федерального бюджета была бы вдвое больше…
http://www.rusidea.org/?a=33001

Да нафига оно мне сдалося – такое государство, как нынче?

Есть у нас понятия более высокого ранга: Народ, Страна, Отечество.