Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Самир]

Самир это ваши толкования, а не цитата и ее опровержение. Вы приводили статистику за 1991 и 92г которая не характеризует ни РФ ни РСФСР. Мы реально стали жить в новом государстве с повышением участковым зарплаты. Все реакции на это уже типовые для сложившихся отношений. Так будет всегда и везде. Милиция осовременилась раньше.

Эдя, первая ссылка - за 2004 год и данные там

сведения за период после 1991—1992 гг..

Та, что про онкоцентр - данные за 2001 год.

Я взял те ссылки, которые быстрее нашлись.
Могу поискать и более поздние работы. Только поверьте, результат там будет никак не хуже.

[А. Ю. Экономов]

Самир, ты сообщи сведения о младенческой смерности при СССР и при РФ.   Сообщи также об обязательной диспансеризации населения при тогда и при сейчас. Вот и будет уровень медицины.

[бур]

МНЕ УЖЕ ОСТО.БЛО ПРЕПИРАТЕЛЬСТВО В ЭТОЙ ТЕМЕ.
Я СЮДА ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАХОЖУ.
ВСЕМ СТОРОННИКАМ АНТИКОММУНИЗМА УЖЕ ТЫСЯЧУ РАЗ РАСТОЛКОВЫВАЛИ, КАК ПРИ СССР БЫЛО.
НО БОЛЬШЕ ВСЕГО МЕНЯ УМИЛИЛ КРЫС-СОЗЕР-МАНИЛОВ.
ОН УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ХОРОШИЙ, НОРМАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ, ОБРАЩАЯ МОЁ ВНИМАНИЕ НА НОРВЕГИЮ И ШВЕЦИЮ.

МНЕ СРАЗУ ВСПОМИНАЕТСЯ СТАРОРУССКИЙ АНЕКДОТ:

БОЯРИН РЕШИЛ ЗАВЕСТИ У СЕБЯ АНГЛИЙСКИЙ САД. ВЫПИСАЛ РАСТЕНИЯ, САДОВНИКА И ЖДЕТ ЧЁ ПАЛУЧИЦЦА.
УЖЕ И ЯБЛОНИ ЯБЛОКИ ДАЛИ, А ЛУЖАЙКА ВСЕ ЕЩЕ ХРЕНОВАЯ. ОН К САДОВНИКУ: ПАЧИМУ?
А САДОВНИК В ОТВЕТ:
СЭР, ТАК ЕЕ НАДО ТРИСТА ЛЕТ СТРИЧЬ, ТОГДА ЧЕТ БУДЕТ ПОХОЖЕЕ НА АГЛИЦКУЮ ЛУЖАЙКУ.
ВОТ ТАК И С РОССИЕЙ.
РОССИЯ ОНА И ЕСТЬ РОССИЯ, НО НЕ НОРВЕГИЯ.
У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ.
У НОРВЕГИИ - НОРВЕЖСКИЙ,
У РОССИИ - РУССКИЙ.
НО КРЫСУ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ

[Самир]

Вот и более свежие данные. Исследование по лечению острых миелоидных (миелобластных, нелимфобластных - это одно и то же) лейкозов взрослых, инициированное в 2001 году.

На сроке наблюдения 3 года показатели выживаемости были выше – общая и безрецидивная выживаемость составляли 38% и 45%, соответственно. Отличия между показателями трех и пяти лет наблюдения отражают накопление числа поздних рецидивов с течением времени. Также следует отметить, что показатели трехлетней выживаемости в нашем исследовании соответствовали таковым в ведущих зарубежных многоцентровых исследованиях: трех летняя общая 42% и безрецидивная 40% в исследовании кооперативной группы из Западной Германии (Buchner T, Berdel WE, Schoch C et al; Double induction containing either two courses or one course of high-dose cytarabine plus mitoxantrone and postremission therapy by either autologous stem-cell transplantation or by prolonged maintenance for acute myeloid leukemia J.Clin.Oncol.2006, 24(16):2480-9).

................
................

Показатели пятилетней выживаемости в двух недавно опубликованных крупных рандомизированных исследованиях из США (исследовательская группа CALGB, 474 больных) и Японии (GALSG, 789 больных) были следующими. Общая выживаемость составлиа 34% и 46,9%, безрецидивная – 30% и 32,9%, соответственно [Moore J.O.,George S.L., Dodge R.K. et al Sequential multiagent chemo therapy is not superior to high-dose cytarabine alone as postremission intebsification therapy for acute myeloid leukemia in adults under 60 years of age: Cancer and Leukemia Group B study 9222. Blood 2005 v 105,N 9, pp3420-27; Miyawaki S., Sakamaki H.,Ohtake S. et al A randomized, postremission comparison of four courses of standard-dose consolidation therapy without maintenance therapy versus three courses of standard-dose consolidation with maintenance therapy in adults with acute myeloid leukemia. Cancer 2005 vol 104 N 12 pp2726-34]. При этом, в американском исследовании (CALGB), в основе которого лежит индукционная терапия по программе 7+3 (цитарабин 200 мг/м2 в день постоянная инфузия 1-7 дни, даунорубцин 45 мг/м2 1-3 дни) с последующими курсами высокодозной консолидации, медиана общей выживаемости всех включенных больных составила 1,5 года, а безрецидивной – 1 год. Эти показатели ничем не отличаются от таковых в нашем исследовании.
http://www.leukemia.ru/clinic/leucaemia/oml/115

[бур]

САМИР, А ПОКОРОЧЕ МОЖНА?
Я ИЗЛОЖУ ТАК:
В СССР ВСЕ БЫЛО ГОВНО И ТОЛЬКО СЕЙЧАС ДЛЯ БОЛЬНЫХ ЩЯСТЕ.

ПРАВИЛЬНО?

[Самир]

Самир, ты сообщи сведения о младенческой смерности при СССР и при РФ.   Сообщи также об обязательной диспансеризации населения при тогда и при сейчас. Вот и будет уровень медицины.

Младенческая смертность? Пожалуйста.

САМИР, А ПОКОРОЧЕ МОЖНА?
Я ИЗЛОЖУ ТАК:
В СССР ВСЕ БЫЛО ГОВНО И ТОЛЬКО СЕЙЧАС ДЛЯ БОЛЬНЫХ ЩЯСТЕ.

ПРАВИЛЬНО?

Нет, Бур, неправильно. И при СССР были прекрасные врачи, и сейчас такие есть. Сейчас - возможностей лечить больше, это естественно - время-то идет, медицина не стоит на месте. Есть и проблемы - а я разве спорю? Еще какие проблемы есть, Бур!
Но только и говорить, что тогда - все хорошо было, а сейчас - ужасно - тоже неправильно.

[Манилов]

     Больные алкоголизмом теряют чувство человеческого достоинства, погружаются в пассивноинертное состояние, компенсируя отсутствие интересов воспоминаниями о прошлом, о своих несбывшихся мечтах, желаниях, стремлениях. Они уходят от живых, насущных интересов действительности и становятся на путь лживых измышлений и фантазий.

[urka]

     Больные алкоголизмом теряют чувство человеческого достоинства, погружаются в пассивноинертное состояние, компенсируя отсутствие интересов воспоминаниями о прошлом, о своих несбывшихся мечтах, желаниях, стремлениях. Они уходят от живых, насущных интересов действительности и становятся на путь лживых измышлений и фантазий.

Но зачем они их навязывают другим людям ?!
Если бы не это навязывание, то Боги -с ними ! пусть бы они балдели как хотели... в каком угодно угаре...

[А. Ю. Экономов]

Самир, ты сообщи сведения о младенческой смерности при СССР и при РФ.   Сообщи также об обязательной диспансеризации населения при тогда и при сейчас. Вот и будет уровень медицины.

Младенческая смертность? Пожалуйста.

В 1995 г. на телевидении У.Т.Гайдар и его “эксперт” Н.Н.Воронцов (доктор наук из Российской Академии наук) всерьез утверждали, что никакого сокращения населения нет, а его видимость возникла оттого, что в РФ перешли на новую (“цивилизованную”) методику учета рождений – в СССР рождение ребенка весом до 700 г. считалось выкидышем, а теперь это записывают как рождение. А такие малютки почти все умирают – из-за этого высокая смертность. Это настолько идиотская попытка выкрутиться, что редактор программы даже вырезал этот кусок из записи прямых дебатов с Гайдаром, и он не прошел в эфир[2].
*
Не стыкуются твои сведения с гайдаровскими, но у тех "экспертов" хотя бы хватило ума оправдываться. Эткуда твои сведения Самир?

[Самир]

Эткуда твои сведения Самир?

Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

Устраивает? 

[А. Ю. Экономов]

Эткуда твои сведения Самир?

Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

Устраивает? 

Ссылку давай.

[бур]

Еще какие проблемы есть, Бур!

НИКАКИХ.
РАНЬШЕ БЫЛ ЕЖЕГОДНЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ.
СЕЙЧАС ЕЖЕГОДНАЯ УБЫЛЬ.

проблем нет.
это отсутствие проблем коснется всей страны, не так ли?

[Самир]

Эткуда твои сведения Самир?

Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

Устраивает? 

Ссылку давай.

Сейчас.

А пока - подтверждение из другого источника.
При копировании таблицы она искажается, но разберешься.

Прогнозные показатели на 2007 год Ранг    Страна    Младенческая смертность
(случаев на 1000 живорождённых)
1    Ангола    184.44
2    Сьерра-Леоне    158.27
3    Афганистан    157.43
4    Либерия    149.73
5    Нигерия    116.83
…    …    …
150    Россия    11.06
…    …    …
217    Исландия    3.27
218    Гонконг    2.94
219    Япония    2.80
220    Швеция    2.76
221    Сингапур    2.30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Обрати внимание на близость показателя в таблице показателю в графике. А источники - разные. Этот - вообще из Википедии. Там есть ссылка на то, откуда взята таблица, но эта ссылка не открывается.

[А. Ю. Экономов]

...В.В.Путин признает, что РФ переживает демографическую катастрофу, но уходит от того, чтобы выявить причинно-следственные связи этого явления. Он никак не связывает сокращение населения с проводимым его правительством курсом реформ. В своем первом Послании Федеральному собранию в 2000 г. он сказал: «Нас, граждан России, из года в год становится все меньше и меньше. Уже несколько лет численность населения страны в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек. И если верить прогнозам,.. уже через 15 лет россиян может стать меньше на 22 миллиона человек. Я прошу вдуматься в эту цифру: седьмая часть населения страны. Если нынешняя тенденция сохранится, выживаемость нации окажется под угрозой».

_*Выживаемость нации под угрозой, но курс реформ обсуждению не подлежит! И ведь сдвиг социальной политики к полному свертыванию государственного патернализма после прихода В.В.Путина вызвал новый рост смертности даже при очень благоприятной для РФ конъюнктуре цен на нефть. Сам В.В.Путин отмечает в Послании 2003 года: «В последние годы смертность населения продолжала расти. За три года она увеличилась на 10%. Продолжала снижаться и ожидаемая продолжительность жизни. Печальная цифра - с 67 лет в 1999 г. до 64 - в 2002 г.».

_*Признавать факт аномально высокой смертности и даже угрозу выживаемости нации – и уходить от выявления причин столь фундаментального явления – значит полностью выводить обсуждение проблемы за рамки рационального дискурса. При таком подходе выход из кризиса может произойти только случайно или через нахождение гениального решения в тайном кружке хунты просвещенных правителей. Но масштаб кризиса не таков, чтобы существовал хоть один шанс на такое счастье.

(С.Г. Кара-Мурза "Потерянный разум" Отрывок)
*
Самир, какая тебе ещё нужна статистика?

[бур]

Эткуда твои сведения Самир?

Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН

Устраивает? 

Ссылку давай.

Сейчас.

А пока - подтверждение из другого источника.
При копировании таблицы она искажается, но разберешься.

Прогнозные показатели на 2007 год Ранг    Страна    Младенческая смертность
(случаев на 1000 живорождённых)
1    Ангола    184.44
2    Сьерра-Леоне    158.27
3    Афганистан    157.43
4    Либерия    149.73
5    Нигерия    116.83
…    …    …
150    Россия    11.06
…    …    …
217    Исландия    3.27
218    Гонконг    2.94
219    Япония    2.80
220    Швеция    2.76
221    Сингапур    2.30
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Обрати внимание на близость показателя в таблице показателю в графике. А источники - разные. Этот - вообще из Википедии. Там есть ссылка на то, откуда взята таблица, но эта ссылка не открывается.

абажаю цыфры.
страна цветет и пахнет.
размнажаимся как кролики.
китаю пипец /просто они дураки этого не знают/

[Самир]

Экономов, вот и ссылка.

Электронная версия бюллетеня Население и общество
Центр демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0255/lisa01.php

...В.В.Путин признает, что РФ переживает демографическую катастрофу, но уходит от того, чтобы выявить причинно-следственные связи этого явления. Он никак не связывает сокращение населения с проводимым его правительством курсом реформ. В своем первом Послании Федеральному собранию в 2000 г. он сказал: «Нас, граждан России, из года в год становится все меньше и меньше. Уже несколько лет численность населения страны в среднем ежегодно уменьшается на 750 тысяч человек. И если верить прогнозам,.. уже через 15 лет россиян может стать меньше на 22 миллиона человек. Я прошу вдуматься в эту цифру: седьмая часть населения страны. Если нынешняя тенденция сохранится, выживаемость нации окажется под угрозой».

...............
...............
Самир, какая тебе ещё нужна статистика?

Экономов, а я и не спорю, что население сокращается. Рожают меньше - вот причина. Значит - что? Правильно, население стареет. И? Смертность растет.
Я же говорю: давай рассмотрим формулы, по которым считают среднюю продолжительность жизни, проанализируем. Ну согласись, нельзя на публицистику опираться.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, а я и не спорю, что население сокращается. Рожают меньше - вот причина. Значит - что? Правильно, население стареет. И? Смертность растет.
Я же говорю: давай рассмотрим формулы, по которым считают среднюю продолжительность жизни, проанализируем. Ну согласись, нельзя на публицистику опираться.

Смерность растёт именно среди трудоспособного возраста, в сравнение с пенсионерами, если вспомнить какова была эта пропорция в СССР. Меньше стали рожать? Естественная реакция на невозможность прокормления потомства. Всё это, результат изменения социального устройства. Нечего анализировать.

[Самир]

Экономов, а я и не спорю, что население сокращается. Рожают меньше - вот причина. Значит - что? Правильно, население стареет. И? Смертность растет.
Я же говорю: давай рассмотрим формулы, по которым считают среднюю продолжительность жизни, проанализируем. Ну согласись, нельзя на публицистику опираться.

Смерность растёт именно среди трудоспособного возраста, в сравнение с пенсионерами, если вспомнить какова была эта пропорция в СССР. Меньше стали рожать? Естественная реакция на невозможность прокормления потомства. Всё это, результат изменения социального устройства. Нечего анализировать.

Про трудоспособный возраст - абсолютно верно. Теперь смотрим причины. Быстро не смог найти данные по России в целом, попались - по Тюменской области; они соответствуют таковым в целом по стране.

Видишь основную причину - травмы и отравления? Надо ли пояснять, что это с алкоголем связано? Ну так вот: это, действительно, проблема. Которую надо решать. И, добавлю: никто никого пить не заставляет.

[бур]

Рожают меньше - вот причина.

красива!!!!!!!!!!!!!!

а почвему они сцуки не ражають?
я думаю сцволочи они.
не слушают приказоф путина.
у, бля!
каждую ба убил!
или рожай или здохни!

[Самир]

Кстати, в том, "тюменском" источнике, и их данные по младенческой смертности:



Как видишь, с предыдущими приведенными мной источниками по этому показателю - вполне согласуется.