Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[бур]

Кстати, в том, "тюменском" источнике, и их данные по младенческой смертности:



Как видишь, с предыдущими приведенными мной источниками по этому показателю - вполне согласуется.

спасиба Самир!
значит размнажаимся?



УРЯ!!!!!!!!!!!

[Самир]

Рожают меньше - вот причина.

красива!!!!!!!!!!!!!!

а почвему они сцуки не ражають?
я думаю сцволочи они.
не слушают приказоф путина.
у, бля!
каждую ба убил!
или рожай или здохни!

А действительно: почему?
Вообще-то, отчетливое снижение рождаемости в нашей стране началось примерно с 60-х годов. Потом постараюсь найти ссылку.
Но, начиная с 90-х - конечно, вообще мало рожать стали. Причины? Неуверенность в завтрашнем дне. Урбанизация - известно, что в деревнях традиционно рожали больше. Все большее вовлечение женщин в активную трудовую деятельность. Да еще много факторов... И это ведь - не только российская проблема.

[Самир]

спасиба Самир!
значит размнажаимся?



УРЯ!!!!!!!!!!!

Потихонечку. 
Если серьезно: нет, просто детей больше выживает. А рождается - все равно мало.

[urka]

фигасе, Самир, ты их всех уел 

[YagoRick]

Вообще-то, отчетливое снижение рождаемости в нашей стране началось примерно с 60-х годов. Потом постараюсь найти ссылку.
Но, начиная с 90-х - конечно, вообще мало рожать стали. Причины? Неуверенность в завтрашнем дне. Урбанизация - известно, что в деревнях традиционно рожали больше. Все большее вовлечение женщин в активную трудовую деятельность. Да еще много факторов... И это ведь - не только российская проблема.

Женщины с 20-30хх годах включились в активную труд. деятельность, но рождаемость была высокая, урбанизация играет свою черную роль, но до 1991 г. включительно (СССР) рождаемость превышала смертность. А вот нищета, неуверенность и т.д...главный пожалуй фактор.

[бур]

фигасе, Самир, ты их всех уел 

это чем же?
тем что население страны ежегодно сокращается на миллион?

Неуверенность в завтрашнем дне.

это когда появилось?
в СССР?
хрена, там каждый год было увчеличение населения.
уверенны были в завтрашнем дне!

[А. Ю. Экономов]

фигасе, Самир, ты их всех уел 

А каким образом?  Только тем, что тебе захотелось, чтобы так и было? Нелогично. Вот, если Самир докажет, что сокращение этой смертности приводит к решению вопроса депопуляции, то это другое дело. А он так не напишет. А ты, вновь дурак. А сведения Самира, я проверю.

[А. Ю. Экономов]

Что же касается современной России, то она представляет собой одну сплошную демографическую флуктуацию.

Рождаемость в большинстве сельских районов падает гораздо быстрее, чем в городах. В некоторых регионах нетто-коэффициенты деревни и города практически сравнялись, а кое-где на селе они даже ниже. Плюс к тому деревня обычно давала стране человеческий материал более высокого качества (с точки зрения физического и генетического здоровья). Эта закономерность у нас теперь тоже не действует. Это видно, например, по физическим кондициям ряда призывников из сельских районов: доходяги, потомственные алкоголики, да еще и умственно-отсталые.

В городах ситуация не намного лучше. Пресловутая связь между высоким уровнем жизни и низкой рождаемостью тоже не действует. Уровень жизни (по сравнению с СССР) резко упал, но рождаемость от этого не повысилась. Наоборот, она упала еще больше. До уровня очевидной депопуляции. Если спросите меня, то основная проблема вовсе не в самом снижении рождаемости. Ведь действительно, при современном уровне развития общества в семьях по 10-12 детей особого смысла нет. Главное, чтобы в стране постоянно имелось достаточное количество людей, способных продуктивно трудиться, эту самую страну (в случае необходимости) защитить, плюс некоторый избыток если не для внешней экспансии, то для компенсации демографического давления извне. Думаю, что 3-4 ребенка (в среднем) на одну семью вполне достаточно для выполнения перечисленных задач. Другой вопрос, а почему мы этих показателей не имеем? Но это уже не к демографам, а к власть имущим. Если они не заинтересованы в самом существовании собственных народов, то они (народы) неизбежно будут сокращаться в числе. И никакие «программы» и «стимулы» тут не помо-

283

гут. Нынешняя российская элита в существовании собственного народа не заинтересована. Ее благосостояние зависит от «трубы». Для обслуживания «трубы» вполне хватит трех

- четырех десятков миллионов, а остальные - просто балласт. На каждого жителя России только на отопление расходуется около 3 тонн условного топлива в год. Сократилось население на миллион человек и еще 3 000 000 тонн энергоносителей освобождается для экспорта. Современные элиты Запада тоже не заинтересованы в поддержании численности собственных народов, хотя и по другим причинам. Их благосостояние зависит от притока ресурсов из менее удачливых стран. Но этими ресурсами по факту приходится делиться с собственными народами. Чем больше их убудет, тем меньше объемы дележа. Вот и вся арифметика! А неизбалованные трудовые мигранты будут обходиться гораздо дешевле. То есть, именно в позиции правящих элит кроется основная причина депопуляции России и Запада. А все остальное

- только следствия и механизмы. Если государство действительно хочет, то оно всегда может поднять (или понизить) рождаемость до желаемого уровня. Соответствующие методы (пусть и далекие от капиталистьных) найдутся. Не бог весть, какая сложная задача! Допустим, поставлена задача, чтобы у каждой российской семьи в среднем было три ребенка. Известно, что лучше, когда дети рождаются у женщин до 30 лет. То есть, к тридцати годам они уже должны быть. Вводится налог на бездетность в размере 30 % от заработка. Если, к примеру, ты не создал семью лет до двадцати пяти, то начнешь его платить. Если женился (вышла замуж), то дается отсрочка на три года до рождения первого ребенка. Потом три года на второго, а потом и на третьего. На каждого ребенка 10 % с налога долой. Если удержался в графике, то платить налог вообще не придется. А если нет, то извини, «сэкономить» на детях тебе не удастся. Вырученные деньги пойдут тем, кто не «экономил».

Короче, проблема решаема, была бы только воля и желание правящих элит. Как их к этому вынудить? Это уже другой вопрос, и отвечать на него отнюдь не демографам.

 ("В поисках потерянного разума" Отрывок)

[Самир]

Смертность превысила рождаемость в 1989 году, если не ошибаюсь.
Бур, пойми: я не очерняю прошлое и не обеляю настоящее.
Я против того, чтобы поднимать бессмысленную панику и кричать: все, Россия погибла! Да жива она, жива. Надо выяснять РЕАЛЬНЫЕ проблемы - с ними и бороться.

Да неужели, Бур, нам это надо - тупо портить себе настроение, переругиваясь на этом форуме?! Неужели нельзя говорить спокойно и взвешенно? Мы же все такие разные, у каждого - свой опыт, свои знания - и это - ИНТЕРЕСНО. И, на мой взгляд, форум должен быть местом, куда приходишь, чтобы интересно провести время, общаясь с интересными людьми. Знаешь, в жизни и так хватает того, что может испортить настроение.
Бур, ты ведь и сам так много знаешь - ну так и давай говорить, общаться. Мне, лично, ругань - давно надоела.

[Marquis]

Рождаемость совершенно не зависит от уровня жизни, скорее наоборот. чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость. Причины низкой рождаемости совершенно другие: образовательный уровень женщин и их желание и возможность сделать карьеру (отложенные дети, поздние браки),
желание дать детям хорошое образование (это дорого), банальный эгоизм (хочу посмотреть мир, пожить для себя итд), урбанизация (тесные квратиры), лучшая медицина (да, дети не умирают как бывало) и последнее-раньше дети с детства помогали родителям по хозяйству-а теперь это не нужно, кроме того появились хорошие противозачаточные средства-нет случайых детей. Это общемировая тенденция и что может сделать Путин-заставить ваших баб рожать по 5 детей, а иначе тюрьма?
Рождаемость в России снижалась все послевоенные годы, особенно в городах, в этом нет ничего нового...
Rank
   
Country
   
Birth rate
(births/1,000 population)
   
Date of Information
1
   Niger    50.16    2007 est.
2
   Mali    49.61    2007 est.
3
   Uganda    48.12    2007 est.
4
   Afghanistan    46.21    2007 est.
5
   Sierra Leone    45.41    2007 est.
6
   Burkina Faso    45.28    2007 est.
7
   Somalia    44.60    2007 est.
8
   Angola    44.51    2007 est.
9
   Liberia    43.75    2007 est.
10
   Congo, Democratic Republic of the    42.96    2007 est.
11
   Yemen    42.67    2007 est.


213
   Czech Republic    8.96    2007 est.
214
   Lithuania    8.87    2007 est.
215
   Bosnia and Herzegovina    8.80    2007 est.
216
   Austria    8.69    2007 est.
217
   Guernsey    8.65    2007 est.
218
   Macau    8.57    2007 est.
219
   Italy    8.54    2007 est.
220
   Andorra    8.45    2007 est.
221
   Germany    8.20    2007 est.
222
   Japan    8.10    2007 est.
223
   Hong Kong    7.34    2007 est.

[Самир]

фигасе, Самир, ты их всех уел 

А каким образом?  Только тем, что тебе захотелось, чтобы так и было? Нелогично. Вот, если Самир докажет, что сокращение этой смертности приводит к решению вопроса депопуляции, то это другое дело. А он так не напишет.

Экономов, к решению вопроса депопуляции приведут две вещи - если говорить о том, что реально. Первое - повышение рождаемости. Второе - уменьшение алкоголизации населения. Поскольку на смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы повлиять можно только в очень незначительной степени, в настоящее время. И так, смертность от инфарктов снизилась до уровня вполне приличного (знаю от кардиологов, могу и ссылки найти).

[Самир]

Рождаемость совершенно не зависит от уровня жизни, скорее наоборот. чем ниже уровень жизни, тем выше рождаемость.
...........
...........
и последнее-раньше дети с детства помогали родителям по хозяйству-а теперь это не нужно   

Про эти две причины я умолчал умышленно, чтобы не раздражать собеседников лишний раз.

[бур]

мне, как фанату коммунистической идеи, горько и неприемлемо то что моей страны не будет.
это произойдет в связи с имеющимся вымиранием населения.
какие бы цифры урки и самиры не приводили, прироста населения не будет.
причину назвал самир:
нет надежды на нормальную жизнь в будущем.


так что ребята, продолжайте доказывать как раньше было плохо и как нынче хорошо.

НУ А Я ПРОСТО ПОСМЕЮСЬ.

[А. Ю. Экономов]

фигасе, Самир, ты их всех уел 

А каким образом?  Только тем, что тебе захотелось, чтобы так и было? Нелогично. Вот, если Самир докажет, что сокращение этой смертности приводит к решению вопроса депопуляции, то это другое дело. А он так не напишет.

Экономов, к решению вопроса депопуляции приведут две вещи - если говорить о том, что реально. Первое - повышение рождаемости. Второе - уменьшение алкоголизации населения. Поскольку на смертность от заболеваний сердечно-сосудистой системы повлиять можно только в очень незначительной степени, в настоящее время. И так, смертность от инфарктов снизилась до уровня вполне приличного (знаю от кардиологов, могу и ссылки найти).

Алкоголизация уменьшаться не будет.  Самир, Россия проходит тот путь, который уже проходил Запад, с тем добавлением, что  Россию никто в "золотой миллиард", брать не собирается, как, впрочем, и не собирался.
*
В XV веке на-

чалось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.

Из документов для внутреннего пользования нам

42

известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

[Самир]

Алкоголизация уменьшаться не будет.  Самир, Россия проходит тот путь, который уже проходил Запад, с тем добавлением, что  Россию никто в "золотой миллиард", брать не собирается, как, впрочем, и не собирался.
*
В XV веке на-

чалось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.

Из документов для внутреннего пользования нам

42

известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский "Прибыль на людях" Отрывок)

С этим трудно спорить. Я и не буду.
Скажу только: в силах России не стать "прислуживающим востоком". Я в этом не сомневаюсь. Как? Ну, я же не Рузвельт... Но полагаю, что путь противопоставления себя Западу - тупиковый. Нельзя справится со всем миром. Это доказала судьба Третьего Рейха. Это доказала судьба СССР. Военным ли, экономическим путем - но победа оказывается в глобальных конфликтах за тем, кто обладает бОльшими ресурсами.
Надежду дает тот факт, что Запад - неоднороден. И тут вступает в действие древний принцип: Divide et impera - разделяй и властвуй... Впрочем, это уже мои фантазии.

[А. Ю. Экономов]

Нет Самир, именно с этим ты постоянно и споришь. Но, как интеллигент, всегда не в курсе. 

[Самир]

Нет Самир, именно с этим ты постоянно и споришь. Но, как интеллигент, всегда не в курсе. 

Ну что ты смеешься? 
Не в курсе чего я?

[Самир]

мне, как фанату коммунистической идеи, горько и неприемлемо то что моей страны не будет.
это произойдет в связи с имеющимся вымиранием населения.
какие бы цифры урки и самиры не приводили, прироста населения не будет.
причину назвал самир:
нет надежды на нормальную жизнь в будущем.

Бур, БУДЕТ страна. Ей - больше тысячи лет и она ЖИВА.
Можешь сказать, конечно, что и Рим пал, простояв как раз тысячу лет. Что ж, эта судьба ждет все на свете. Но никто не сказал, что тысяча лет - это предел. Египет, помниться, существовал, как самостоятельное самобытное государство, около четырех тысяч лет. Так что - все еще  возможно.
Нет надежды на нормальное будущее? Ну так надо сделать так, чтобы пусть не у нас, но у наших потомков она была!
И надо просто жить.

[бур]

ну так продолжим?
я фанат коммунистической идеи, каждый день вижу, что из моего подьезда не выходят женщины с детьми.
с 99 года я живу в 17-этажном доме - 68 квартир в моем подьезде.
до этого жил в пятиэтажке в подьезде 20 квартир. и каждый день, приходя с работы, я видел штук 5-8 колясок у подьезда.

где дети?

и не *** сравнивать россию с какой то сраной африкой.

где дети?

[бур]

Нет надежды на нормальное будущее? Ну так надо сделать так, чтобы пусть не у нас, но у наших потомков она была!

как ты не поймешь, пока ты будешь всем впаривать мысль о том как было херово в СССР, будущего у страны не будет.