Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[Marquis]

В Африке рождаемость высокая, ты хочешь такую-же, так. Но россия не Африка, а Европа, потому и рождаемость низкая..
А сколько у тебя детей? 8, 10 или 1,2? вот так и все..

[Самир]

где дети?

Нет. Точнее: есть, но мало.
Из тех женщин, с кем я работаю (говорю и о врачах, и о медсестрах) двое - только у двоих. Это у тех, кому от 25 и старше. То есть у тех, кто мог бы уже иметь по возрасту больше.

[Larka]

бур, пока будем жить с повёрнутой назад головой, ничего приличного не построим.
Много было в СССР хорошего, но и плохое нельзя вычеркивать.

[Самир]

Нет надежды на нормальное будущее? Ну так надо сделать так, чтобы пусть не у нас, но у наших потомков она была!

как ты не поймешь, пока ты будешь всем впаривать мысль о том как было херово в СССР, будущего у страны не будет.

Да ты что, Бур?? Кто это сейчас впаривает? В 90-е - да, было. А сейчас - посмотри, наоборот, все время и фильмы старые показывают и песни старые звучат, и все такое.

[Самир]

Еще вот мысль: попробовал вспомнить, скольких я знал своих ровесников, которые росли бы в семьях, где трое и более детей. Вспомнил двоих. Так что не сейчас все это началось.

[бур]

где дети?

Нет. Точнее: есть, но мало.
Из тех женщин, с кем я работаю (говорю и о врачах, и о медсестрах) двое - только у двоих. Это у тех, кому от 25 и старше. То есть у тех, кто мог бы уже иметь по возрасту больше.

у меня их трое, но к сожалению все девки. ну невезуха бля!
если уж не повезет то не повезет. У блиннннн!!!!!
а был бы пацан, я бы полфорума отстрелял с ним вдвоем.

[Самир]

где дети?

Нет. Точнее: есть, но мало.
Из тех женщин, с кем я работаю (говорю и о врачах, и о медсестрах) двое - только у двоих. Это у тех, кому от 25 и старше. То есть у тех, кто мог бы уже иметь по возрасту больше.

у меня их трое, но к сожалению все девки. ну невезуха бля!
если уж не повезет то не повезет. У блиннннн!!!!!
а был бы пацан, я бы полфорума отстрелял с ним вдвоем.

Я, если честно, всегда немного завидовал одной семье, которую хорошо знаю: трое сыновей: старший и двое близнецов, на два года младше старшего. 

У меня самого один сын.


Всем собеседникам: спокойной ночи! 

[А. Ю. Экономов]

Шалава - от слова "шалая" - безбашенная, сексуальная но непокорная, непредсказуемая! И опровергните это, дражайший сударь Экономов.  
 

 
ШАЛАВА
=======

и пр. см. шаль и шалаболка.


ШАЛЬ
=======

ж. дурь, взбалмочность или  блажь;  |  одуренье,  ошалелость.  |
Растенье дурман. | Дурачество, шалость, повесничество, баловство; шутка,
потеха, проказы. На всякую шаль выросло по лозе, на  всякую  болезть  по
зелью. На грош  выпил,  на  пятак  шали  своей  прибавил.  |  Дешевизна,
бесценок. На него временем шаль находит.  Напустить,  накинуть  на  себя
шаль, дурить, прикидываться шальным. Шаль шали розь, а иную хоть  брось!
Ребят шаль берет, надо проказить! За шаль  купил,  продал.  Не  цена,  а
шаль, шалевая цена, задешево, ни по чем.  Шалевые  деньги,  даровые,  не
трудовые. Эка шаль: по три деньги шваль (т. е. дрянь дешева)! |  Шаль  и
шальё влад. мелкая падаль домашняя и шкурки с нее, скупаемые живодерами:
телята, ягнята, собаки, кошки и пр. Шалить, шаливать; перм. шалять, южн.
шалеть, дурить, баловать, чудить, проказить, дурачиться, по весничать; в
меньш. степень играть, забавляться, резвиться; в высшей:  своевольничать
во вред другим, таскать тайком, воровать,  даже  грабить  по  дорогам  и
разбойничать. Не шали со свечою с огнем. Он шалит, разве ты  не  видишь,
шутит, говорит шалючи. Дети сегодня много шалят и  ссорятся.  Кошка  эта
шалит, прокудит. У нас здесь шалят по дорогам, пошаливают, грабят.  Кони
шалят, непослушны. Вольно тому шалить, кто смолоду не бит. Сегодня детям
весь день шалится, такой стих нашел. Лошади зашалили. Мальчик исшалился.
Что  ты  нашалил  там?  Тут  ночью  на  улицах  пошаливают.   Прошалили,
прорезвились весь вечер.  Дети  расшалились,  уйми  их.  Кошка  сшалила,
молоко налакала. Шалеть, становиться шальным, сходить с ума  или  терять
память, сознанье. От дурману шалеют, дуреют. Он  вовсе  ошалел.  |  южн.
шалить. Шаленье, сост. по  глаг.  Шалелый  или  шальной,  бессмысленный,
безумный, глупый; бестолковый, взбалмошный,  сумасбродный,  сумасшедший,
блажной, с придурью; непомерно резвый, бешеный; кто в бреду, в  забытьи.
С шальным пути не добьешься. На  глупый  спрос  шальной  ответ.  Шальная
горячка, от пьянства. - собака, бешеная. - деньги, даровые, не трудовые.
- товар, дешевый; говор. и шальная цена. Мне шально,  костр.  вологодск.
мутно, дурно, тошно. На плохой (гнилой) товар  шальной  (слепой)  купец.
Дай шальному дорогу! Шально проходил,  кур.  попусту,  даром,  напрасно,
беспути.  Шаленый  южн.  зап.  шальной,  помешанный,  сумасбродный   или
безрассудный. Шалун м. - нья ж. кто шалит; баловник,  проказник;  резвый
ребенок. Шалунчик, шалушка, шалунишка,  ласкат.  шаловливый  ребенок.  |
Шалун? сар. двуличневая, объяренная  шелковая  ткань.  Шалуновая  шубка.
Шалунов, -ньин, что лично их;-ний, к ним  относящ.  Шалога  ж.  собират.
новг. сиб. скопище шалунов,  шумил,  ребят.  Шалога  поднялась  кричать.
Шалость ж. шаловство ср.  дело  шалуна,  дурачество,  проказа;  невинная
шутка или вредная, непристойная, глупая  забава  от  безделья;  шалость,
более поступок, а шаловство, более свойство его.  Шалостный,  к  шалости
относящ.  -тливый,  шалливый.  Шалливый  или  шаловливый,   склонный   к
шалостям; -вость ж. свойство это. Жена шаловлива, так мужа бей. .

[А. Ю. Экономов]

Шалай м.
арх. кур. шальной, балмочный; шалапай, см. шалаболка.  Шалава  об.  южн.
шальной, шальная; полудурье, полуумок; шалавый  перм.  то  же.  Шальник,
растен., коим лечат от укуса бешеного зверя,  кажется  водяной  шильник.
Шальё ср. влад. вальё, пальё, падаль, стерва. Шаликать влад.  вологодск.
лениться, плохо работать. Шаликан, шаликун арх. окрутник,  наряженный  о
святках.  Шалберить,   -берничать   перм.   шалобродить,   баклушничать,
повесничать, шляться, шатаясь без дела, дурить;  шалберный,  шалобродный
человек, шалбер, -рник, - ница, шалоброд м. -дка  ж.  праздный  шатун  и
бездельник. -беренье ср. -берничанье,  -бродничанье,  действ.  по  глаг.
Шаломут, баламут. Шалотвор,  -рка,  шалун,  -нья,  проказник,  колоброд,
прокуда. -творить, проказить, прокудить, колобродить,  пакостить.  -пут,
шелопут, -тка,  -тный,  смол.  кур.  ветрогон,  безрассудный,  беспутный
человек; сбалмошный, полоумный. | Шелопуты, отщепенцы, толк,  близкий  к
хлыстовщине и скопцам. Шалопутить или -тничать,  делать  что  бестолково
или опрометчиво, безрассудно, ветрено. Шалыган м.  -нка  ж.  новг.  ниж.
вор.  шалапай,  шелопай,  -пайка   (франц.сhenapan?)   шатун,   бродяга,
бездельник, негодяй, повеса. | См. шалыга.  Шалыганный,к  сему  относящ.
-ганить, -ганничать, повесничать, праздно  шататься,  тешиться  вредными
для других  дурачествами.  Шалтай-болтай  или  шолты-болты  оренб.  сиб.
вздор, пустяки; пустословие; ни то ни  сё;  или  дрянь,  негодные  вещи.
Шалырник, -ница арх. беглец, бродяга, утеклый,  кто  в  бегах.  -ничать,
бродяжить, -жничать. Шал м. смол. водобоязнь, бешенство скота. Шалак  м.
шолюха ж. арх. кто напускает на себя шаль,  блажь,  дурь,  прикидывается
дурачком. Шалей, шалелая, шальная трава, растен. Datura, ст. дурак.
ШАЛЬ ж. англ. долгий платок на плеча, двойной плат. Некогда  турецкие
шали были в большом ходу. Шалевое платье, скроенное из шали.

ШАЛАБОЛКА
=======

ж. сев. балаболка, висулька,  что  болтается;  привисший  к
одежде катышек грязи; картофельное яблоко, семя; пониклый цветок, и  пр.
купавка вят.  |  Шалаболка,  праздная  женщина.  Шалабола  об.  шалапай,
повеса, пустой, бестолковый человек; | ж. бестолковщина, вздор. Шалаболь
ж. вят. шалабольник, разные головчатые  растенья,  особ.  желтоголовник,
Trollus; или пуговник,  пупочник,  Centaurea  scabiosa.  |  Шалабольник,
-ница,  повеса,  шленда,  шатун,  праздный,  беспутный;  распутница.   |
Шалаболь,  шаль,  дурь,  повесничанье.  -болить,   -льничать,   шляться,
шататься  и  повесничать.  Шалабонь  сиб.  шуточн.  голова.  Выпил  одну
рюмочку, а в шалабоне зашумело! Шалапай м. -пайка ж. (франц.  chenahan?)
талагай, рослый,  нескладный  человек;  |  шатун,  слон,  шалагай  тамб.
дармоед,  повеса,  шалопан   вологодск.   Шалапайка,   сиб.   деревянный
уполовник,  большая  ложка.  |   Шалыган,   см.   шаль.   Шалапайначать,
шалопайначать, шляться, шататься и  повесничать.  Шалапаеватый  верзила.
Шелапоглазить, ротозеить; шелопоглазый, глупый, зевака

(Сл. Даля)

Вот как получается... удалила Alisa своё сообщение, а я тут парься... Вот шалава!   

[ALISA]

Цитата
Нас у папы было две девки, и он очччччень сокрушался об этом.
Мы выросли и обе родили ему по пацану - по внуку, с небольшим разрывом во времени.
Папа сказал мне потом по секрету - "будь у меня два таких вулканчика вместо вас, я бы повесился! Меня удерживало только то, что это внуки, и я ДОЛЖЕН их учить."
Научил, спасибо ему во веки веков.
Мой родной сын в первый раз закурил при мне уж после женитьбы, когда его любимая внезапно загремела в больницу.
Мой "двоюродный" - балован мною, уж конечно, и глупил, но выправился - сержант Российской армии, служба контрактная, институт...
Мне не стыдно за мальчиков. Хоть один из них при мне ли, при ком бы то ни было старшем из семьи - выругаться?!  Ну, разве по договоренности...  
Это не вбивалось в головы. Это так положено в нашей семье.

У моей бабушки самое страшное слово было - дура.
И единственная присказка, где она слово произносила как следует -"с...ать и родить - нельзя погодить". Абсолютно во всех других случаях она обходилась эвфемизмами.
Это так, лирическое отступление.

Бур: Сыну-то сколько? И кто ухаживает за дитем?
 

[asart]

Для Самир-(а).(без комментарий)  .
... одна из трудно разрешимых, в первую очередь для родителей больных детей, проблем – высокая стоимость лечения. А также отсутствие у государства денег, чтобы оплатить это лечение. Собственных же средств, дабы поставить дочь или сына на ноги, хватает не всем россиянам. Ведь речь порой, как Вы можете судить сами, ознакомившись с нашим разделом, идет о десятках тысяч американских долларов! Потому матери и отцы вынуждены с ужасом наблюдать, как угасают, так толком и не разгоревшись, жизни их ненаглядных и неповторимых Сашенек, Аленок, Васильков, Маришек…

Ради того, чтобы их дети выжили, родители порой идут на все: продают квартиры, трудом нажитые вещи, залезают в долги без особой надежды, что смогут расплатиться с ними в обозримом будущем…(c.)
http://www.sbornet.ru/mm/8/1.htm

[asart]

Самир. Попробуйте ответить хоть одному родителю умершего ребенка , а почему его ребенок умер не дождавшись , так сказать , разрекламированной Вами помощи от переполненных спецами и лекарствами учреждений России . Можете в этой теме выдать образец ответа в письменном виде .
Ув.(-мая). В связи с перехваткой медикаментов Ваш  ребенок скончался по следующим причинам ... (далее сами допишите). Я обещаю  здесь разместить официальный бланк ответа родителям в таких случаях. Кстати , ( что совсем не кстати!) тираж , указанный внизу бланка составил 10 000 шт. И это только в одной области .

[А. Ю. Экономов]

Единственно, что может помочь Самиру, так только ложность этих сведений. А иначе придётся сделать вывод, что он либо законченный дурак, который не знает что говорит, либо работает в таком лечебном заведении, на которое приведённые данные не распространяются, но сообщает, при этом, по ранее приведённым причинам, о достаточности средств на лечение детей, как о факте имеюшемся во всей стране. Подождём.

[Июльский]

1. Ну что ты глупишь. Из десяти пациентов, лечение которых я вот сейчас провожу лично - 3 из сельской местности, обычные самые люди, 5 - из рабочей среды, 1 - бывший офицер, 1 - мелким бизнесом занимается. Из всех из них только тот, что офицер, подарил мне два альбома с репродукциями картин (не поленился, узнал мои вкусы у коллег). А сейчас они все, кстати, на 2-й группе инвалидности.
2. Июльский, деньги берут за те анализы, которые не предусмотрены ОМС. Да и то, я же говорю, это - редкость. Да и деньги-то - 2-3 тысячи один раз в полгода.
3. В "окраинных больничках", Июльский, лейкозы и не лечат. Но я, кстати, положение там знаю: приходится консультировать. Да уж никак не хуже там, чем в советские времена. Во многих с препаратами - гораздо лучше. Да что там во многоих - в большинстве.


4. Сам-то понял, что сказал? А кто это - "народ", Июльский?

5. Ой, вот только этого не надо - "рабом не быть". Это вроде как оправдание бандиту Пугачеву. Банальное нарушение закона и предательство страны - не надо громкими фразами прикрывать. И, кстати, как - стали свободными? С паспортной системой? С раскулачиванием? С продразверсткой и продналогом? С выселениями в Сибирь? С ВЧК-НКВД? Со страхом громко говорить о политике? С анекдотами - которые - только шепотом и только близким друзьям (а те, бывало, все равно закладывали?) С поощрением стукачества? С запретом на выезд за границу? С отсутствием свободной прессы?

   Ну. с медицинкой все ясно. Кто же сам себя хаить будет? Только про "бесплатность" в провинции лучше не заикаться. Башку за брехню оторвут.

   4. Ты знаешь, это тот, насчет которого у Семенова вопросов не возникало. Понимал ,"кто это - "народ", а потому и писал умный враг, что этот НАРОД большевиков поддержал.
   Ты умнее себя считаешь, а не сообразил до сих пор. +@>

   5. И "бандиту" Пугачеву, и "бандиту" Разину, и "бандиту" Булавину, и "бандиту" Спартаку никаких оправданий не надо. Как не надо оправданий "бандитам" Астраханской республики при Петре, как не надо оправданий "бандитам", которых Столыпин в Саратовской губернии вешал.
   Не захотели дармоедов кормить - стали свободными. Кто желал на чужом горбу в рай въезжать - к ногтю.

   Кстати, насчет "стукачества", не задумывался, почему ЕБН в последний момент КГБ не дал разгромить?
   Сообразил, паскуда, что тогда все вопли про "стукачество" капиталистам боком выйдут. +@> +@> +@>
   Хватило ума задницы своих "соратников" прикрыть вовремя и не выпустить "джинна". +@> +@> +@>

[Самир]

Для Самир-(а).(без комментарий)  .
... одна из трудно разрешимых, в первую очередь для родителей больных детей, проблем – высокая стоимость лечения. А также отсутствие у государства денег, чтобы оплатить это лечение. Собственных же средств, дабы поставить дочь или сына на ноги, хватает не всем россиянам. Ведь речь порой, как Вы можете судить сами, ознакомившись с нашим разделом, идет о десятках тысяч американских долларов! Потому матери и отцы вынуждены с ужасом наблюдать, как угасают, так толком и не разгоревшись, жизни их ненаглядных и неповторимых Сашенек, Аленок, Васильков, Маришек…

Ради того, чтобы их дети выжили, родители порой идут на все: продают квартиры, трудом нажитые вещи, залезают в долги без особой надежды, что смогут расплатиться с ними в обозримом будущем…(c.)
http://www.sbornet.ru/mm/8/1.htm

Сразу же дополню вашу цитату. Там же:

рак и лейкемия у российских детей вылечиваются только в 70-75% случаев. Остальные дети – умирают. В некоторых же регионах смертность детей с онкологическими заболеваниями достигает 100%!

Признайтесь, Asatr, Вы мне подыгрываете. Приводя такие вот выдержки. Для начала скажу, что деньги, что поступают в такие «фонды» расходуются куда угодно, только не на лечение больных. Эти фонды не для того создаются, знаете ли. Реально только от горбачевского фонда есть хоть какая-то видимая помощь.
А теперь по сути. (Хотя можно бы и понять, что такие статьи всерьез обсуждать нельзя).
Ну, про регионы, где «смертность 100%», думаю, всерьез говорить не стоит. Поскольку они не упомянуты по причине их отсутствия. А вот про то, что «всего лишь 70 – 75% выздоравливают, остальные умирают»… А это, действительно так, примерно. Только мне интересно, а Вы представляете, что это такое – острый лейкоз? Это когда огромная масса опухолевых клеток практически полностью заполняет костный мозг. Блокируется нормальное кроветворение. Неукротимая лихорадка. Мертвенная бледность. Кровотечения – ото всюду. Вся кожа покрыта красными точками кровоизлияний. Кровоизлияния в склеры глаз. Носовые кровотечения. Кровотечения из десен. Опухолевые клетки часто проникают в головной мозг – человек слепнет, мучительные головные боли, рвота. Ну, и так далее. И все это развивается очень быстро, болезнь-то была и раньше, но ничем себя не проявляла до поры, и вот – человек еще неделю назад учился, работал, чувствуя себя абсолютно здоровым, и вот – он уже на грани, что отделяет его от мира мертвых.
И, при этом, 75% выживших – 3 из четырех – это – «всего»?! Да Вы о чем вообще говорите?? Люди умирают от гриппа, от аппендицита, от тех болезней, которые давно известно, как лечить, и которые не считаются опасными; умирают во всех странах. А тут – острый лейкоз! И 75 процентов заболевших детей практически выздоравливают! У взрослых это заболевание течет хуже, резервы организма меньше и результаты – хуже, но они тоже есть!

[Самир]

Вот пример недавно закончившегося исследования. Оно касалось не всех, а только наиболее неблагоприятных вариантов заболевания, но, думаю, Вы поймете, что я хотел сказать (я выпустил те места, где было слишком много специфических терминов):

В течение 04.1995-12.2000 гг. в 7 странах (Италия, Германия, Швейцария, Австрия, Чехия, Венгрия и Аргентина) проводился набор больных ГВР (группа высокого риска) среди пациентов моложе 18 лет с впервые выявленным ОЛЛ (острым лимфобластным лейкозом). В исследование включили 357 больных ОЛЛ ГВР
…………………..
Из 280 детей 1 гр. 237 больным была проведена ХТ, из них 14 детей умерли, у 123 диагностирован рецидив, у 100 достигнута полная ремиссия. 43 ребенка 1 гр. в связи с неэффективностью ХТ получили трансплантацию костного мозга от альтернативного донора, из них 14 умерли, у 18 получена полная ремиссия.
Из 77 детей 2 гр. у 55 выполнена АТГК (аллогенная трансплантация гемопоэтических клеток) от совместимого донора, 5 (9%) детей умерли, у 15 имел место рецидив, у 35 – полная ремиссия. 22 (29%) пациента 2 гр. были переведены на ХТ в связи с неэффективностью АТГК, из них 2 умерли.
………………….
Общая частота рецидивов различалась в обеих группах: 49,3% в 1 гр. и 34,2% во 2 гр., а смертность была сходной (10,1% и 9,1% соответственно). 5-летняя выживаемость у детей 1 гр. составила 50,1%, во 2 гр. – 56,4%.
У 43 больных с трансплантацией от альтернативного донора 18 имели полную ремиссию, 11 – рецидив, 14 (33%) умерли
http://www.medmir.com/content/view/536/9/


По Вашей логике, надо признать, что умершие в этом исследовании дети - умерли по причине нехватки денег. Так?

А теперь вот еще интересный момент: а поведайте мне, как было с этим в СССР? Наверное, Вы думаете, выздоравливали если уж не все, то процентов 99 – точно? Скажу по секрету: отставание было чудовищным, и оно постоянно нарастало.  Подавляющее большинство больных погибали в течение первых двух месяцев от момента манифестации заболевания – по той причине, что препаратов для их лечения просто не было. Первые сдвиги в нужном направлении начались в нашей стране в конце 80-х – начале 90-х.

И вот такие вещи:

Самир. Попробуйте ответить хоть одному родителю умершего ребенка , а почему его ребенок умер не дождавшись , так сказать , разрекламированной Вами помощи от переполненных спецами и лекарствами учреждений России . Можете в этой теме выдать образец ответа в письменном виде .

Мне говорить не надо. Я работаю преимущественно со взрослыми пациентами, так что мне чаще приходится говорить с мужьями, теряющими своих жен, и с женами, теряющими мужей. С теми, у кого уходят родители. Но и с родителями больных детей – смертельно больных – мне говорить приходится. Мне, а не Вам.

А, между тем, проблемы есть. Не всех препаратов хватает, приходится изворачиваться. Не хватает реактивов для дорогостоящих исследований. Есть проблемы. Только, прошу Вас, сначала узнайте про уровень этих проблем в СССР, прежде чем говорить, как «все стало плохо» сейчас.

[Самир]

Экономов, а я и не спорю, что население сокращается. Рожают меньше - вот причина. Значит - что? Правильно, население стареет. И? Смертность растет.
Я же говорю: давай рассмотрим формулы,...

Зачем!? Остановимся на том, что меньше без причин не рожают. И РЕЗКО меньше рожать стали при "новом" мышлении. Поэтому индивидуйно-капиталистическое мышление надо срыть вместе с его источником - буржуазным строем. Не надо лгать, делая вид ,что количество детей зависит от свободной воли граждан, которые не подвергаются давлению со стороны общества.

Резко ли?
Смотрите, рождаемость в нашей стране по годам:

Годы            суммарный коэффициент рождаемости               вероятность для новорожденного дожить до 15 лет 
1896 - 1897     7.06                                                                           0.524
1926 - 1927     6.40                                                                           0.679
1938-1939       4.42                                                                           0.698
1958-1959       2.63                                                                           0.945
1969-1970       1.97                                                                           0.975
1978-1979       1.90                                                                           0.974
1989               2.01                                                                           0.974
1995               1.34                                                                           0.973
1996               1.28                                                                           0.967
http://www.i-u.ru/biblio/archive/demografija/04.aspx

Так как? Может - тогда уж признать, что самое лучшее положение с этим было в царской России? И ориентироваться на нее? Я, вообщем-то, не против...

[urka]

мне, как фанату коммунистической идеи, горько и неприемлемо то что моей страны не будет.
это произойдет в связи с имеющимся вымиранием населения.
какие бы цифры урки и самиры не приводили, прироста населения не будет.
причину назвал самир:
нет надежды на нормальную жизнь в будущем.


так что ребята, продолжайте доказывать как раньше было плохо и как нынче хорошо.

НУ А Я ПРОСТО ПОСМЕЮСЬ.

А так ли тебе плохо, весельчак ?

[urka]

Фанатизм - не есть качество умного и образованного человека.
И это - однозначно.

[Самир]

Мне это начинает доставлять удовольствие, Urka.

Синьоры, Германия, кажется, не самая бедная страна?



График вам разъяснить, или сами поймете?