Фанаты коммунистической идеи, угомонитесь !

[MrMister]

А белого террора значит не было

Был,но не стоит забывать кто начал первым. Плюс белые вроде пиршества из этого не устраивали,то есть не те кто беспредельничал,а официальная линия и руководство. Все хорошо помнят фотографию с лозунгом "да здравствует красный террор" и полотнище с черепами, а вот аналогичного примера у белых не находим.

Капиталисты будут строить предприятия, где это им выгодно. А вот СССР строил и в Индии, и в африке, и в Афганистане. и не только за деньги, а часто прощал долги

Бюджет СССР вообще достаточно таиннственная и непрозрачная вещь,как и бюджет КПСС. Что,куда,сколько уплывало трудно сказать. Не только санатроии для трудящихся думается.

[Самир]

Я вообще сделал интересное наблюдение. Когда говоришь о том, что ведь то, что творилось во время революции и гражданской войны, весь этот беспредел - это не имеет оправдания, когда говоришь, что "красный террор" - это чудовищное по масштабам и жестокости преступление, когда говоришь, что голод на Украине и Юге России, раскулачивание, лагеря, репрессии - тоже не имеющие оправданий преступления, отвечают: время было такое, действия были продиктованы суровой необходимостью, не до моральных аспектов.
Но вот я спросил, почему, в немного более позднее время, СССР не пользовался тем, что у него были страны-союзники в третьем мире, и не размещал на их территории производства, как это вовсю делают США (заметьте - это ведь тем странам дает и рабочие места, и отчисления в бюджет), отвечают: нет, у нас - моральные устои не те, мы - не эксплуататоры. Детский лепет какой-то...

Интересно. А белого террора значит не было. А Петр первый рубил головы это не преступление, а время. О чём пишите?
Капиталисты будут строить предприятия, где это им выгодно. А вот СССР строил и в Индии, и в африке, и в Афганистане. и не только за деньги, а часто прощал долги.

Вы меня не поняли. Я же говорю: жестокостей в истории разных народов было очень много. И в России, и во Франции (вот уж где, кстати, все и началось-то, по крупному счету), и в Англии. Это - плохо. Какое еще может быть отношение к жестокости? Но гражданская война и красный террор произошли в России уже после тех эпох. То есть Вы представьте, это - как если бы в 1917 году что-то аналогичное произошло в той же Франции или Англии. Это практически невозможно себе представить. А ведь годом позже, в 1918, была попытка революции в Германии. В условиях, во многом схожих - упадок экономики, большие человеческие потери на войне, недовольство правительством... Но там - это не прошло. А вот в России - "получилось". Можно долго рассуждать о причинах того, что исход событий был разным. Но фактом остается то, что, после 1917 года, в России начался очередной кровавый виток истории...

[asart]

Самир. Вопрос , конечно , интересный ... но однобокий . А почему бы не рассмотреть тогда вместе и с Россией еще ряд стран , у которых именно в тот же период происходили не менее драматические события  и тоже вымирало население и причем в еще более впечатляющих цифрах . Это можно сравнить в любые годы ... ну раз Вы взяли период с 1917 года , то давайте рассмотрим именно 1917 год и не только в отдельно взятой стране - России , а в других странах и сравним цифры. Даю подсказку . Сколько вымерло населения Индии в 1917 году . Напоминаю. Индия - колония Англии. А чтобы Вам было от чего оттолкнуться , привожу часть сведений . По подсчетам известного американского историка Б. Адамса, в первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии ценностей на сумму в 1 млрд. фунтов стерлингов (Adams B. 1898. The Laws of Civilizations and Decay. An Essays on History. N.Y., p.305). К 1840 году англичане правили большей частью Индии. Безудержная эксплуатации индийских колоний была важнейшим источником накопления английских капиталов и промышленной революции в Англии (Хобсбаум Э. 1999. Век Революции. Европа 1789—1848. )
Ну а теперь расширьте свой кругозор и "доберитесь " до 1917 года и сравните людские потери в России за 1917 год и ... хотя бы в колониях Англии ,  которую я так люблю (прямо задушил бы в объятиях!)
после 1917 года, в России начался очередной кровавый виток истории... - а там этот виток продолжался безостановочно c  1757 г.  , или Вы так не думаете ?

[Самир]

Самир. Вопрос , конечно , интересный ... но однобокий . А почему бы не рассмотреть тогда вместе и с Россией еще ряд стран , у которых именно в тот же период происходили не менее драматические события  и тоже вымирало население и причем в еще более впечатляющих цифрах . Это можно сравнить в любые годы ... ну раз Вы взяли период с 1917 года , то давайте рассмотрим именно 1917 год и не только в отдельно взятой стране - России , а в других странах и сравним цифры. Даю подсказку . Сколько вымерло населения Индии в 1917 году .

То есть, по-Вашему, это - есть хорошо? Я про события в Индии и упоминаемом Вами "ряде стран".
Дальше. Там (в Индии) - по Вашему мнению, как я его понял (поправьте, если ошибаюсь) - причина бедствий - Великобритания. Так? Кстати, это еще не факт, поскольку абсолютно неясно, как смогла бы развиваться Индия, не будь она колонией Англии, но находясь ведь не в абстрактном, а во вполне конкретном историческом времени. Но Россия-то устроила эти жервы себе САМА!

а там этот виток продолжался безостановочно c  1757 г.  , или Вы так не думаете ?

Не думаю. Так как вряд ли Вы сможете назвать события в Англии, хотя бы отдаленно напоминающие то, что было в России после 1917 - в тот же период времени.

[MrMister]

"доберитесь " до 1917 года и сравните людские потери в России за 1917 год и ... хотя бы в колониях Англии , 
после 1917 года, в России начался очередной кровавый виток истории... - а там этот виток продолжался безостановочно

Процесс был один и тот же и в самой Англии,и в Индии,и в России.
Процесс освоения ресурсов и/или индустриализации для быстрого достижения максимальной прибыли любой ценой. Американцы,англичане и пр -естественно власти,а не население - вначале провели бесцеремонные реформы в самой Англии,потом взялись за Россию. Как именно описал чуть выше. Причем в России процесс был более сходен с Индией,так как беспредел был устроен по инициативе из вне -те же США и пр - и проводился в основном большевиками далеко не русской национальности в массе. В чем же вы видите отличие во всех трех случаях ? Что в случае России,то что это дело прикрыли лозунгами о неком "социализме -коммунизме" не позволяет вам увидеть реальной картины ?

[MrMister]

Там (в Индии) - по Вашему мнению, как я его понял (поправьте, если ошибаюсь) - причина бедствий - Великобритания. Так? Кстати, это еще не факт, поскольку абсолютно неясно, как смогла бы развиваться Индия, не будь она колонией Англии, но находясь ведь не в абстрактном, а во вполне конкретном историческом времени

Некие издержки при перестройке общества и экономики неизбежны. Вопрос в размерах этих издержек. Капитаны мировой экономики и политики,так сказать -да те самые американцы. англичане и пр -ничуть не заботились размерами этих издержек. И в случае самой Англии,и Индии,и России.

Но Россия-то устроила эти жервы себе САМА!

Всё было организовано извне,а народ купился на красивые лозунги и отчасти поддержал революцию,отчасти отреагировал на подстроенные для этого специально трудности с войной и экономикой.

вряд ли Вы сможете назвать события в Англии, хотя бы отдаленно напоминающие то, что было в России после 1917 - в тот же период времени

По уровню развития Россия отставала от Англии и как бы находилась в том же положении что Англия лет сто назад. Но динамично развивалась и пришла бы к сходным результатам достаточно быстро. Но это не устраивало американцев,им надо было еще быстрее,плюс ослабить геополитический потенциал России и ввести по сути колониальное управление через большевиков.
Если брать именно сравнение исторического момента не в плане развития экономики страны, а в плане развития общественной мысли,то на данном этапе жесткие методы на фоне Европы выглядели бы действительно архаично и было бы трудно их чем-то оправдать перед населением России и мировым сообществом. Для этого и придумали лагерную систему для тех кто не поверил в социализм и идеологию " ударного коммунистического труда" для тех кто поверил. Результат -быстрая индустриализация и освоение ресурсов необходимые западу.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ну, не были евреи в то время, той силой, которой ты приписываешь хитроумные планы. Да, и сейчас они ей - не являются.  Так обслуга... Вот расскажи, как именно евреи ухандокивали Индию, к примеру...  Ты, такой олух.

[MrMister]

Мистер, ну, не были евреи

Вот видите что значит плохо читать Экономов,пишу я "американцы",а вы читаете "евреи".

в то время той силой,

Ну а если о евреях,то к началу 20 века в мировой финансовой системе они доминировали.

которой ты приписываешь хитроумные планы. Да, и сейчас они ей - не являются.  Так обслуга

А кто является ? И какие по этому поводу у вас данные и доказательства -действительно интересно ваше мнение.

[А. Ю. Экономов]

Мистер, ну, не были евреи

Вот видите что значит плохо читать Экономов,пишу я "американцы",а вы читаете "евреи".

в то время той силой,

Ну а если о евреях,то к началу 20 века в мировой финансовой системе они доминировали.

которой ты приписываешь хитроумные планы. Да, и сейчас они ей - не являются.  Так обслуга

А кто является ? И какие по этому поводу у вас данные и доказательства -действительно интересно ваше мнение.

Что, по смыслу пишешь, то и читаю. Не доминировали. Сила одна - прибыль. Как насчёт Индии? Евреи?

[Голота]

Не надо ничего измерять. Рынок оценит Вас и Ваш труд с точностью до сотой части копейки.

Если рассказать по простому про этот рынок, происходило у нас в стране так.
Когда открыли границы, в нашу страну хлынул импортный товар. В самом начале устанавливали весьма дешевые цены, когда наша промышленность загнулась, они стали хозяевами нашего рынка. Сейчас мы потребители импорта.
Рынок поделен. Чужаку трудно в него влезть.

В.М. Примаков:

«... в конце 1991- начале 1992 года в России была предпринята первая попытка кризисного, т.е. быстрого изменения обстановки - шоковая терапия Гайдара.
С профессиональной точки зрения, шоковая терапия Гайдара действительно достигла своих целей, причем в кратчайшие сроки. Другой вопрос, какими они были в действительности - эти цели. Если вспомнить, то у шоковой терапии их было три.

Две первые - наполнить магазины товарами и сделать невозможным возврат назад, в прежнюю систему хозяйствования - совершенно очевидно были достигнуты. Товары в магазинах появились. Другое дело, что они стали не по карману большинству населения, но - важнейший момент! - цель доступности изначально и не ставилась. Была обеспечена и необратимость изменений.

А вот третьей целью было - быстро добиться падения производства, а отнюдь не его роста.
Падение производства закладывалось в программу под эвфемизмом "структурная перестройка экономики", причем Гайдар совершенно не скрывал, что это одна из целей - закрытие нерентабельных или убыточных предприятий, прекращение выпуска "ненужных" и не пользующихся спросом товаров и т.д.
Правда, Гайдар обещал, что потом начнется рост. Но рост не был целью программы Гайдара, которая была программой быстрого и кардинального подавления тогдашней экономики.

Что же касается промышленного роста, то он прогнозировался как объективное следствие действия рыночных механизмов после завершения программы. С профессиональной точки зрения, такой тип программы широко известен под названием "отрицательный кризис с положительным лизисным выходом".
Однако предназначен он для совсем других целей, а именно - для борьбы с конкурентами. Конкуренту устраивается отрицательный кризис, который потом, разумеется, плавно затухает, но конкурент в результате оказывается ослабленным. Тут ослабленного конкурента "проглатывают" - например, скупкой контрольного пакета подешевевших акций - потом перепрофилируют производство, включая в собственный производственный цикл, и вот только после этого вновь начинается рост.

Применять инструмент, предназначенный для подавления конкурентов, к собственной стране - это примерно как использовать пулемет вместо пылесоса для генеральной уборки в собственной квартире. Почему Гайдар в 1992 году это сделал - вопрос не к нам…

Из приведенного выше определения понятий "кризис" и "лизис" со всей очевидностью следует, что в настоящее время российская экономика не находится в кризисе, и тем паче в затяжном кризисе (их в природе не существует вообще, поскольку кризис по своей сути есть быстрый перелом).
Для состояния, в котором сейчас находится экономика России, есть другой термин - депрессия. Толковый словарь русского языка, составленный еще в советское время, дает такую трактовку этого термина - упадок, застой в экономике, сменяющий собой кризис перепроизводства. За исключением ссылки на перепроизводство (иных видов отрицательных кризисов в прежние времена не знали), это очень точное описание того, что происходит сейчас в России.

Из сказанного выше вытекает важный вывод. Поскольку страна находится не в кризисе, а в депрессии, то разрабатываться и реализовываться должна не программа вывода страны из кризиса, а программа вывода страны из депрессии. За разницей формулировок кроется очень глубокое различие в целях и содержании программ. Программа вывода из кризиса (а точнее - из посткризисного состояния) имеет целью затормозить быстрое развитие негативных тенденций, вызванных отрицательным кризисом, и осуществить переход к стабилизации.
Попросту говоря, программа вывода из кризиса - это, с профессиональной точки зрения, программа перехода от быстрого падения к стабильной депрессии. И то и другое не здорово, но депрессия все-таки - меньшее из двух зол.

А программа вывода из депрессии - это программа перехода от стабильного, застойного упадка к росту экономики. Вопрос в том, какими методами она будет осуществляться - кризисными или лизисными…».
http://gossovet.ru/2000/prg/node19.html

Ссылка на оригинал давно не работает, поэтому архив президентской программы Примакова я отправил на свой сайт (2,3 Мб).

[kamysy2]

Я вообще сделал интересное наблюдение. Когда говоришь о том, что ведь то, что творилось во время революции и гражданской войны, весь этот беспредел - это не имеет оправдания, когда говоришь, что "красный террор" - это чудовищное по масштабам и жестокости преступление, когда говоришь, что голод на Украине и Юге России, раскулачивание, лагеря, репрессии - тоже не имеющие оправданий преступления, отвечают: время было такое, действия были продиктованы суровой необходимостью, не до моральных аспектов.
Но вот я спросил, почему, в немного более позднее время, СССР не пользовался тем, что у него были страны-союзники в третьем мире, и не размещал на их территории производства, как это вовсю делают США (заметьте - это ведь тем странам дает и рабочие места, и отчисления в бюджет), отвечают: нет, у нас - моральные устои не те, мы - не эксплуататоры. Детский лепет какой-то...

Интересно. А белого террора значит не было. А Петр первый рубил головы это не преступление, а время. О чём пишите?
Капиталисты будут строить предприятия, где это им выгодно. А вот СССР строил и в Индии, и в африке, и в Афганистане. и не только за деньги, а часто прощал долги.

Вы меня не поняли. Я же говорю: жестокостей в истории разных народов было очень много. И в России, и во Франции (вот уж где, кстати, все и началось-то, по крупному счету), и в Англии. Это - плохо. Какое еще может быть отношение к жестокости? Но гражданская война и красный террор произошли в России уже после тех эпох. То есть Вы представьте, это - как если бы в 1917 году что-то аналогичное произошло в той же Франции или Англии. Это практически невозможно себе представить. А ведь годом позже, в 1918, была попытка революции в Германии. В условиях, во многом схожих - упадок экономики, большие человеческие потери на войне, недовольство правительством... Но там - это не прошло. А вот в России - "получилось". Можно долго рассуждать о причинах того, что исход событий был разным. Но фактом остается то, что, после 1917 года, в России начался очередной кровавый виток истории...

А вторая мировая война? А события в Югославии и Ираке? Никто не поумнел, что удивительно. Времена...

[MrMister]

А вторая мировая война? А события в Югославии и Ираке? Никто не поумнел, что удивительно. Времена...

Верно подмечено. Но Самир очевидно имел ввиду поведение властей любой взятой для анализа страны по отношению именно к своему населению,а не населению других стран.
Здесь мы действительно видим,что ни американцы,ни западноевропейцы - власти -ничего такого по отношению к своему населению как большевики в России,в 20 веке не учиняли. Так что получается что как бы Самир прав ?
Не совсем.В том-то и дело что те кто учинил в России революцию 17 года и последующую индустриализацию варварски-форсированными,"древне-капиталистическими" методами - они не были в большинстве своем русскими и что самое главное не представляли интерес большинства населения России, не были озобачены его процветанием, а напротив были ставленниками заграницы. То есть их можно приравнять к оккупационной власти.

[MrMister]

Что, по смыслу пишешь, то и читаю

Не надо придумывать за меня. Ведь вы сами признавали интриги американцев против России,а теперь даете задний ход.

Не доминировали

Формально по крайней мере доминировали -сами знаете кто командовал Федеральным Резервом и прочими финансовыми инструментами. Самостоятельна их роль или как вы пишите они просто исполнители ? Но если есть исполнители,то должны быть и заказчики,можете назвать?

Сила одна - прибыль

Чтобы получать прибыль в масштабах мировой арены необходимо иметь хорошие организующие структуры - то есть без структуры и без планирования(можете назвать заговором,как угодно) и прогнозирования не обойтись. Кто этим занимался,назовите.
Кроме того некоторых людей религиозные и националистические мотивы мобилизуют лучше денег.

Как насчёт Индии? Евреи?

Сами знаете -Англия,ну а кто там был ведущей силой - монархисты, масоны или евреи итп- вам лучше знать,ведь вы всё знаете.

[Голота]

…простой народ России только в конце 19-го века был от крепостничества "освобожден", но как был бесправным и безземельным быдлом, так и остался в начале 20-го века.

Однако в России никогда не было рабства, в отличие от Юсанецтана.

   Какая прелесть! Я прямо так и почувствовал огромуную разницу между крепостным и рабом. Спасибо.

Не чувствуешь разницу? Тогда полезай в чеченский зиндан, там прочувствуешь.

Повторяю: в Штатах рабство отменили после упразднения крепостного права в России, причём занесло его на Русь западными сквозняками, когда Пётр 1 «прорубил окно в Европу».
В Поморье и Сибири крепостного права вообще никогда не было, а сейчас оно появилось во всех турецких и московских борделях.

[Голота]

… ни американцы,ни западноевропейцы - власти -ничего такого по отношению к своему населению как большевики в России,в 20 веке не учиняли…

Где ты увидел «своё население»???
Своё население у них в Израиле и Штатах, а в рашке – совковое быдло.

Для большевиков и внучатых капиталистов мы как были, так и остались чужим населением покорённой территории, - аборигенами, гоями, навозом, быдлом.
А.Гайдар, Т.Гайдар, Е. Гайдар – дед, отец, внук, - прямая наследственность и преемственность.

К примеру, две похожих фамилии: Котовский и Ходорковский. – Что между ними общего?
А я скажу – что: оба лихие рубаки!
Только один рубил шашкой тамбовские головы, а другой – нефтяную «капусту» на разведанных нами месторождениях.

И это, по их понятиям, вполне справедливо: деды – отвоевали, внуки – пользуются.
Сначала экспроприировали, раскулачивали, коллективизировали, потом – прихватизировали.
Вот и вся история.

Не для того они вырезали и морили голодом коренное население целых губерний, чтобы потом отдать власть аборигенам.
По мне что Фрадков, что - Фрадкин, Френкель, Фрумкин, Блюмкин, Фриновский – без разницы.

[Голота]

1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg265542#msg265542

Эти фальшивки, давно разоблачены

Кстати, слово "УКАЗАНИЕ" - такое забавное...
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg265546#msg265546

*  *  *
http://www.rspp.su/articles/12.2005/stalin_cerkov.html
А эти, разоблачены?

СТРОГО СЕКРЕТНО
№ 1037/19 т. Менжинскому В.Р.
12 сентября 1933 г. 12.09.1933 г.
В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции ОГПУ обязаны принимать меры (вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности) по охране памятников архитектуры древнего русского зодчества.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
*  *  *
СТРОГО СЕКРЕТНО
№ 1697/13 товарищу Берия Л.П.
11.11.1939 г.
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА №98
ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ОТ 11.11.1939 г.
Решение от 11 ноября 1939 года
Вопросы религии.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666—2 «О борьбе с попами и религией», адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому, и все соответствующие инструкции ВЧК—ОГПУ—НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и православноверующих, — отменить.
3) НКВД СССР провести ревизию осужденных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) По вопросу о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
*  *  *
Зачем Сталину надо было отменять ленинское Указание, если его «НЕ было?»

[Голота]

Есть простое понятие - народный капитализм, при котором активно поощряется развитие мелкого и среднего бизнеса, а крупные (стратегические, оборонные) и сырьевые предприятия принадлежат государству.

Ведь можешь связно излагать, если захочешь, а прикидываешься.

Добавлю от батьки Махно:

Перед крестьянством, как и перед рабочими, стоят вопросы посерьезнее. Они должны готовиться к переходу всех земель, фабрик и заводов в общественное достояние — как основы, на началах которой трудящиеся должны строить новую жизнь…

Революционное повстанчество, не останавливаясь ни перед какими жертвами, бесстрашно идет вперед и умирает за идеи подлинного освобождения трудящихся от власть имущего буржуазного класса и его наемного слуги – государства…
http://www.xxl3.ru/krasnie/mahno_ni/01.html

Как показал опыт, государству (особенно нынешнему), ничего материального доверять нельзя – профукает.
Следовательно, сырьевыми и стратегическими отраслями народного хозяйства должен управлять отдельный от государства орган типа ВСНХ.

[Лошкарёв]

Кстати, по-Вашему что, те офицеры, что воевали за ту, старую Россию - они ее не любили, что ли? А простые солдаты? А казаки?
А те, кто остался верен присяге - не достоин уважения?

   Офицеры за что воевали - не вопрос. Их главари от великого патриотизма даже куски России отдавали "спонсорам". Воевали они за СВОИ ПРАВА ХОЗЯЕВ.
   Про казаков не совсем в струю. Дон, Кубань и Терек даже готовили планы ОТДЕЛЕНИЯ ОТ РОСССИИ, на крайний случай соглашались на полную автономию в составе России.
   А вот простые солдаты за что? А и сами толком не знали. Как и в Первую мировую. Забрали, дали ружье - воюй.

Чувствуется некритическое восприятие информации, полученной на уроках истории в советской школе. Даже выражения те же...

Хорошо!!!
Люди порядочные на этом форуме воочию убеждаются в заведомой лживости попыток доказать преимущества капстроя, организованного ПО ЖИВОТНОМУ принципу. "Высшей справедливостью" в социуме "венца творенья Божьего" ПРИЗНАЁТСЯ "законное" присвоение частным лицом плодов труда наёмных тружеников!!! Хорошо!!!
 Индра

[Голота]

Мне не нравится коммунистическая идеология, превращающая человека в придаток государства - но она тоже есть
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg265559#msg265559

Сомневаюсь, что у них вообще есть идеология.
Так, набор пустых штампов 150-летней давности.

Насчёт «придатка» перетирали уже: государство должно служить народу, а не наоборот. Тогда и народ будет беречь и защищать своё государство, как это он делал в 1941-м.

В. Шурыгин:

«Главная проблема сегодняшней реформы — это вопрос о власти. А точнее о полном ее отторжении российским народом.
Ну не ассоциирует сегодня русский призывник из умирающего российского городка или глухой, нищей деревни понятие "Родина" с апартаментами Аликперовых, "родовыми замками" Потаниных, дворцами Чубайсов, Мамутов, Абрамовичей.
Не собирается он за них умирать. Не желает служить в армии, защищающей этот режим, этот прядок вещей…».
*  *  *
о. Дмитрий Дудко:

«Теперь вот настало время реабилитировать Сталина.
Впрочем, не его только, но само понятие государственности.
Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственность и какое благо - государственность!

Как не кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель.
Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи...

Нет, синьоры, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм.
Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имела такую свободу па улицах и на телевидении, в печати и без печати?
Когда еще, в какие времена, весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке?
Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?

... именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране и - сохранил Россию.
Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину».

[Голота]

Смена власти обычно устраивается меньшинством, а большинство узнает об этом на следующее утро .
Что тогда же происходит легитимно и какие рамки легитимности есть?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6458.msg265570#msg265570

Первоначально узурпированная - нелигитимная власть становится легитимной после принятия Конституции данного государства.
Конституция-1918, Конституция-36, Конституция-93.

Проголосовал?
Теперь молчи в тряпочку.

Вот, если бы мы повторно вынесли на референдум голосование Конституции-93 (что законом дозволяется), и отменили бы решение референдума-93, то тогда в действие вступала бы предыдущая – советская Конституция, которой противоречат все действующие ныне законы.
Ото было бы интересно…