Каким должно быть христианство?

[Бергсон]

Только смиренно указываю - механизмы и компьютеры детища последних 100 лет.

 
      И?

  Идет умирающий от голода

   
      Самый короткий анекдот.

  - видит ребенок голодный с кусочком хлеба, отобрал хлеб и дальше пошел, а ребенок помер или мясом на хлебушек пошел.
Или вот тонущие мужики - детей и женщин из лодки выбросили, а сами в неё забрались.
Или пожар - сильные отталкивают слабых, чтобы первыми прорваться из задымления к чистому воздуху.
От них я ничего требовать не буду, лишь замечу, что они подлые твари и Вы их оправдываете. Счастье в том, что не этими подонками Храм Человечества строится.

 
      Дальне не комментирую.

  Исходя из опыта построения социализма в отдельно взятой строне - уничтожать как классовых врагов.

 
     ?

  Вы не поняли, речь не о производстве.
А о тех кого можно мучить и издеваться.
Чем займётся сытый обеспеченный подонок?
Слабый - алкоголь, наркота и т.д.
Сильный - насиловать, убивать и т.д.

 
      Кто это будет делать? Слава богу, врожденные способности человека не беспредельны, и опасаться, что родится такой, которого не обуздают окружающие, не следует.

  А как быть например с математиками или философами, у них главное средство производства - голова.

 
      Один засраильтянин тут говаривал, не смешите мои тапочки. Зачем нужны математики, если развита компютерная индустрия делающая то же самое бесплано и в миллиарды раз быстрее?!

[Мрак]

Бергсон
Самый короткий анекдот.
Процесс умирания от голода весьма длителен.
Хронику из концлагерей видели - живые скелеты, незнаю откуда брали силы но ходили.

?
Кто не с нами - тот против нас и прочие воодушевляющие высказывания.

Кто это будет делать? Слава богу, врожденные способности человека не беспредельны, и опасаться, что родится такой, которого не обуздают окружающие, не следует.
Так это не одиночки, а от скуки их станет ещё больше.
Сытость и изобилие не делают людей лучше и не приводят к творчеству.

Один засраильтянин тут говаривал, не смешите мои тапочки. Зачем нужны математики, если развита компютерная индустрия делающая то же самое бесплано и в миллиарды раз быстрее?!
Вы, что серьёзно думаете, что математики занимаются только счетом/вычислениями и компьютеры их вполне заменяют?

[urka]

Мрак, почитай библю, сынок.
Моисуждения вызрели еще в твоей безусой юности.
(судя по безапеляционности твоих суждений, ты очень молод)

[peter]

Если в состоянии изобилия будут воры, то объясните, что и для каких надобностей они будут воровать.

Человеку всегда всего мало. Найдутся такие, кому обязательно надо будет иметь больше, чем сосед.
Вот их и надо нравственными сделать. Чтоб им не хотелось.

      Петр, вот у вас денег хватит, чтобы купить машину хлеба, но вы ведь не покупаете и не объедаетесь до смерти. Что вас останавливает? Допустим у вас столько денег, как у главы Майкрософт, вы можете купить целый флот танкеров загруженных красной и чёрной икрой. Вы что, объедитесь до смерти?
      Теперь представим себе, что у вас гарем из десяти тысяч красавиц, вы себя насмерть затрахаете? И т.д. так о какой человеческой жадности вы говорите, что человек может употреблять безгранично и бесконечно? Если всего вдоволь, что ещё желать кроме уважения и любви людей?

А вот чего желает Абрамович, кроме уважения и любви людей? Вот Челси ему захотелось.
А Вы считаете, что при коммунизме у каждого будет гарем из 10 000 красавиц?
   У Зощенко есть рассказ в Голубой книге, где мужика из деревни пытаются исправить сначала дав квартиру, потом повысив зарплату. А он как пил,  как бил жену и детей, так и продолжал.

[peter]

Возвращаясь к теме.
Недавно я беседовал с одним протестанским пастором. Я его спросил, спасется ли парень погибший в Чечне. Ну, помните, парень прыгнул на гранату и спас 9 человек. Ему Героя дали.
Так вот пастор сказал, что парень этот не спасется, потому что он неверующим был. Тогда я спросил, а сам он спасется (в смысле пастор) и получил ответ, что конечно же спасется. "Я же верю!". вот так то. Какая - то крыса протестанская будет на небе нежится только за то, что молилась по сто раз в день и тряслась в припадке, изображая действие духа святого.
А парень жизнь положивший зп товарищей в аду гореть будет!
Это как, а? Неужели не видно, что христианство в реформации нуждается?

[Мрак]

urka
Мрак, почитай библю, сынок.
Папа?

Моисуждения вызрели еще в твоей безусой юности.

Старость суждений - не является критерием истинности.

(судя по безапеляционности твоих суждений, ты очень молод)
Да, душой.



peter tikhonov
Это как, а? Неужели не видно, что христианство в реформации нуждается?
Православные утверждают, что только они истинные христиане, а остальные - сектанты и антихристы. Я им верю.
Не общайтесь с сектантами :-)
Задайте подобный вопрос православному священнику, результатом поделитесь с форумом.

[peter]

Ага. Самые правильные.
Православие - волк в овечей шкуре. Лет сто назад Вас православные могли батогами побить за изобретение саней с парашютом. 

И еще: правосласвие не придерживается Библии. В православии половина преданий, половина билейских установлений.

[Мрак]

peter tikhonov
Ага. Самые правильные.
Точно :-)

Православие - волк в овечей шкуре. Лет сто назад Вас православные могли батогами побить за изобретение саней с парашютом.
Сто лет назад, это получается - 1906 год. Сомневаюсь насчет батогов.

И еще: правосласвие не придерживается Библии. В православии половина преданий, половина билейских установлений.
Вот этим православие и хорошо, есть обратная связь с народом.

[peter]

Сто лет назад, это получается - 1906 год. Сомневаюсь насчет батогов.

Ну чуть раньше. лет на 50. Какая разница?

Вот этим православие и хорошо, есть обратная связь с народом.

С каким народом? Сколько в России православных?
И какое тогда вообще отношение имеет православие к христианству?

[luna]

Мы не смогли стать другими, отличными от людей 2000лет тому назад. Христианство не принесло на Землю мира и благоденствия. За 2000 лет человек изгрыз, измучил Природу, и даже сейчас, на пороге экологической катастрофы, не желает всерьез оглянуться на свою разрушительную деятельность.
А почему не принесло, есть мнение?
К экологической катастрофе больше имеет отношение атеизм, как мне кажется.

Атеизм слишком молод, в сравнении с религией, поэтому не надо вешать на "молодого" грехи "дембеля" ;)

Поэтому встает вопрос – чему учит христианство в своей изначальной (библейской) форме: ответственен ли человек перед Творцом за состояние окружающей природы, если да, то насколько ответственен, как это согласуется с идеями первоначального христианства и как такая ответственность может проявиться на практике в наше время?
Чтобы найти ответ, сначала уточним основные претензии светских природоохранников, философов-экологистов и ученых, которые обычно сводятся к следующему:
а) христианство антропоцентрично, оно видит в человеке царя природы, провоцируя разорение природных богатств ради сиюминутной наживы ;
б) христианская этика рассматривает, прежде всего, взаимодействие человека с Богом и другими людьми, а вопросы отношения к природе игнорирует ;
в) проповедуя Христа, сосредотачивая на нем все внимание, христианские церкви дистанцируются от насущных проблем нашей жизни, в т.ч. и от проблемы экологического кризиса ;
г) веря в скорый конец света, не думая о завтрашнем дне, христиане не заботятся о сохранении окружающей среды для будущих поколений .

[luna]

Теперь о коммунизме. Маркс метко подметил помощь механизмов, которые берут на себя всю заботу о рутине и естественно вводят понятие изобилия,

Значит жены оллигархов и миллионеров уже живут при коммунизме, и свой коммунизм они будут защищать до последнего вздоха ;D

[peter]

Теперь о коммунизме. Маркс метко подметил помощь механизмов, которые берут на себя всю заботу о рутине и естественно вводят понятие изобилия,

Значит жены оллигархов и миллионеров уже живут при коммунизме, и свой коммунизм они будут защищать до последнего вздоха ;D

Во-во.

[Мрак]

peter tikhonov
Ну чуть раньше. лет на 50. Какая разница?
1856год. Тоже сомневаюсь.

С каким народом? Сколько в России православных?
Поскольку становление православия произошла ещё в царской России, то - с русским народом, все православные.

И какое тогда вообще отношение имеет православие к христианству?
Прямое.



luna
Атеизм слишком молод, в сравнении с религией, поэтому не надо вешать на "молодого" грехи "дембеля"
Так дембель вёл традиционное хозяйство, а молодой новинками занялся - химическим производством и прочими антиэкологическими забавами :-)

Чтобы найти ответ, сначала уточним основные претензии светских природоохранников, философов-экологистов и ученых, которые обычно сводятся к следующему:
Я не знаток православия, но по моему подход весьма поверхностный и неверный.

[peter]

Поскольку становление православия произошла ещё в царской России, то - с русским народом, все православные.

Православный лишь тот, кто считает себя православным. И еще заметьте тот, кто живет по православному. А таких вообще, раз- два и обчелся.

[peter]

И какое тогда вообще отношение имеет православие к христианству?
Прямое.

Верней никакого. Откройте Библию и с первых же страниц поймете, что православие ничего общего с христианством не имеет. Суббота, иконы, святые и проч. Всего этого нет в Писании. А самое главное стремление к власти.

[urka]

Папа?
-Дедушка
молод душой.

и умишком

[Бергсон]

Процесс умирания от голода весьма длителен.
Хронику из концлагерей видели - живые скелеты, незнаю откуда брали силы но ходили.

      Мрак, вы можете твёрдо обещать, что, умирая с голоду, подобно вышеупомянутым скелетам вы не станете зверем?

Кто не с нами - тот против нас и прочие воодушевляющие высказывания.

      Эти высказывания относились к революционному захвату власти, а не к социалистическому строительству.

Так это не одиночки, а от скуки их станет ещё больше.

      И что? Люди станут настолько тупы. Что не смогут обуздать хулиганов?

Сытость и изобилие не делают людей лучше и не приводят к творчеству.

      Да что вы говорите?! От чего же почти все учёные, литераторы и художники были из обеспеченных слоёв? Если и не самого начала, то в период своего творчества.

Вы, что серьёзно думаете, что математики занимаются только счетом/вычислениями и компьютеры их вполне заменяют?

      Всю математику можно засунуть в компьютер. Ту её часть, что нельзя, - называется творчество. Причём творчество, главным средством производства которого является голова в равной степени необходимо для физики, химии, биологии, литературы, живописи. Я ведь об этом говорил с самого начала. Рутина на машинах, творчество на людях. Что непонятно? 

peter tikhonov

А вот чего желает Абрамович, кроме уважения и любви людей? Вот Челси ему захотелось.

      Верно, теперь ему нужно обожание толпы.

А Вы считаете, что при коммунизме у каждого будет гарем из 10 000 красавиц?

      Я хотел вам сказать, что в условиях изобилия только полные идиоты будут обжираться до смерти, или истощаться сексуально. Когда материальные проблемы решены, человек начнёт соревноваться в умственных и психических способностях. Они приобретут чрезвычайную важность. 
 

У Зощенко есть рассказ в Голубой книге, где мужика из деревни пытаются исправить сначала дав квартиру, потом повысив зарплату. А он как пил,  как бил жену и детей, так и продолжал.

      И что?

[Бергсон]

peter tikhonov
Ну чуть раньше. лет на 50. Какая разница?
1856год. Тоже сомневаюсь.

      Хорошо известен эпизод переселения двух деревень духоборов из России в Канаду. Если бы не вмешательство Льва Толстого, его открытое обращение к мировой общественности, несколько тысяч крестьян вместе с семьями просто забили бы насмерть и заморили голодом. 
      Существую воспоминания многих, причастных к этому людей, и в первую очередь Сергея Толстого, старшего сына писателя. Несмотря на личное обращение Льва Толстого к царю, получение от того согласия на эмиграцию, постоянное нахождение сына великого писателя подле духоборов, одна треть была забита насмерть, заморена голодом. Понадобилось невероятное напряжение сил, вмешательство самых публичных людей, поддержка европейской общественности, чтобы спасти оставшихся.
      Что там батоги за парашют, - детские шалости. Царизм и РПЦ совершили столько злодеяний, что никаким вечными молитвами не искупить.     
      И это было в начале двадцатого века!

[Мрак]

Бергсон
Мрак, вы можете твёрдо обещать, что, умирая с голоду, подобно вышеупомянутым скелетам вы не станете зверем?
Некоторый опыт показывает, что не стану.

И что? Люди станут настолько тупы. Что не смогут обуздать хулиганов?
Так вы ж государство уничтожите, аппарата подавления не будет.
А как люди обуздывают хулиганов - это вообще печальная тема....

Да что вы говорите?! От чего же почти все учёные, литераторы и художники были из обеспеченных слоёв? Если и не самого начала, то в период своего творчества.
В обеспеченной семье лучше уровень образования детей, что немаловажно.
Но различайте обеспеченность, когда естьвозможность для учебы и творчества, а также стимулы - фамильная гордость, социальная значимость, слава, заработок и прочие буржуазные штучки. И сытость, когда ничего не надо делать и у тебя всё есть, и все равны - какие стимулы трудиться и напрягаться?

 Всю математику можно засунуть в компьютер. Ту её часть, что нельзя, - называется творчество. Причём творчество, главным средством производства которого является голова в равной степени необходимо для физики, химии, биологии, литературы, живописи. Я ведь об этом говорил с самого начала. Рутина на машинах, творчество на людях. Что непонятно?
Голова является частным орудием труда, как и руки, ноги впрочем.
Как вы их собираетесь обобществить?

Я хотел вам сказать, что в условиях изобилия только полные идиоты будут обжираться до смерти, или истощаться сексуально. Когда материальные проблемы решены, человек начнёт соревноваться в умственных и психических способностях. Они приобретут чрезвычайную важность.
А для чего им быть умными - конкуренции нет, все равны, изобилие - теплое и уютное болото, в котором водятся гады.
А ныне умственные и психические возможности не нужны?
А при коммунизме зачем они будут нужны - изобилие, равенство, отсутствие частной собственности и эксплуатации. Живи себе овощем и наслаждайся жизнью.

несколько тысяч крестьян вместе с семьями просто забили бы насмерть и заморили голодом.
Причина неясна, пишите, пожалуйста, ясней.

Царизм и РПЦ совершили столько злодеяний, что никаким вечными молитвами не искупить.
Любимая песня коммунистов. При столь частом и долгом упоминании - вытекает логическое требование о составлении перечня преступлений. Лучше знание, чем уверения.

[Бергсон]

Некоторый опыт показывает, что не стану.

      Это, какие?

Так вы ж государство уничтожите, аппарата подавления не будет.
А как люди обуздывают хулиганов - это вообще печальная тема....

      Я вам тысячу раз объяснял, что ликвидация государства, как чиновничьей иерархии не означает отмены самоуправления. Разницу между деревенским старостой с помощниками и чиновником понимаете?   

В обеспеченной семье лучше уровень образования детей, что немаловажно.
Но различайте обеспеченность, когда естьвозможность для учебы и творчества, а также стимулы - фамильная гордость, социальная значимость, слава, заработок и прочие буржуазные штучки. И сытость, когда ничего не надо делать и у тебя всё есть, и все равны - какие стимулы трудиться и напрягаться?

      Я вам другое говорил, подавляющее большинство научных и художественных творений делалось в среде обеспеченной. Единственное объяснение этому может быть то, что для творчества нужна свобода от рутины. Более простой пример: вы на бегу и в суете много не создадите, творчество требует тишины и сосредоточенности.

Голова является частным орудием труда, как и руки, ноги впрочем.
Как вы их собираетесь обобществить?

      Я не пойму, что воду в ступе толочь?! Вы утверждаете, что в условиях сытости человечество деградирует, что оно подобно животному, которое ищет истину не ради самой истину (как человек), а чтобы пожрать, поспать, потрахаться. Ну и оставайтесь при своём.
     Моя точка зрения иная, сваливание рутины на машины, с сосредоточением целиком на творчестве  это естественный процесс развития. Человек отличается от животного бескорыстной жаждой знаний и тягой к прекрасному. 

А для чего им быть умными - конкуренции нет, все равны, изобилие - теплое и уютное болото, в котором водятся гады.
А ныне умственные и психические возможности не нужны?
А при коммунизме зачем они будут нужны - изобилие, равенство, отсутствие частной собственности и эксплуатации. Живи себе овощем и наслаждайся жизнью.

       Оттого и этот бред.

Причина неясна, пишите, пожалуйста, ясней.

      Старая добрая религиозная нетерпимость.
 

Любимая песня коммунистов. При столь частом и долгом упоминании - вытекает логическое требование о составлении перечня преступлений. Лучше знание, чем уверения.

      Такие перечни давно составлены. Откройте русских классиков.