Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Точное число жертв коммунизма.  (Прочитано 95660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #360 : 24 Март 2007, 20:44:33 »
     Забавные вы люди, политики. У меня, например, не было никого ни с той, ни с другой стороны. Землю надо пахать, а не сатанизмом заниматься....

   Если не желаешь иметь отношения к политике, то политика обязательно поимеет тебя. (народная мудрость  ;D )

Большой Форум

Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #360 : 24 Март 2007, 20:44:33 »
Загрузка...

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #361 : 24 Март 2007, 23:57:12 »
Речь идет о понимании того исторического времени,которое пытаются рассматривать и объяснять.Из известных исторических фактов можно сделать совершенно неожиданные выводы.Ни подтвердить, ни опровергнуть сделанные выводы участники тех исторических событий не могут.Любой человек,обращающийся к прошлому в той или иной мере историк и должен понимать-прошлое не вернется(в прежнем виде),будущее неизвестно(разве кто либо мог предположить развал Союза,даже в кошмарном сне),есть только настоящее.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #362 : 25 Март 2007, 12:55:17 »
Речь идет о понимании того исторического времени,которое пытаются рассматривать и объяснять.Из известных исторических фактов можно сделать совершенно неожиданные выводы.Ни подтвердить, ни опровергнуть сделанные выводы участники тех исторических событий не могут.
      История такая «наука», которая выворачивается в любом нужном направлении, в зависимости от точки зрения историка. Поэтому для правильного исторического видения нужна марксистско-ленинская платформа. Но возможность быть марксистом появилась сравнительно недавно.   
Цитировать
Любой человек,обращающийся к прошлому в той или иной мере историк и должен понимать-прошлое не вернется(в прежнем виде),будущее неизвестно
      Это вы, извините, из пальца высасываете. Возьмите, например историю Франции конца 18 и начала 19 века, и вы убедитесь, что для принятия провозглашённых Великой французской революцией целей понадобился целый век повторов и возвратов, пять революций и четыре реставрации. История стоит на повторах! Что такое сейчас ЕС, как не возрождение Римской империи, но без центра в Риме?   
Цитировать
(разве кто либо мог предположить развал Союза,даже в кошмарном сне),есть только настоящее.
      Компетентные люди в ЦРУ, КГБ, и других разведках начиная с конца семидесятых, это очень хорошо понимали, и готовились.
« Последнее редактирование: 25 Март 2007, 13:00:09 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #363 : 29 Март 2007, 22:06:06 »
Цитировать
Есть "История Сталинского ГУЛАГА" охватывающая период"1920х-перв.полов.1950гг". Все таки собрание документов."Под ред.Хлевнюк О.В.


За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.

Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4393000/4393612.stm

Кроме ГУЛАГа миллионы погибли во всяких голодоморах...

Ошибочно винить во всем Сталина, необходимо понять какой силе служил этот человек.
В то время, как положение трудящихся оставалось тяжелым, а номенклатуру могли уничтожить в любой момент, были и люди процветавшие при том строе.

Империи и дворцы обычно возводятся на костях...


http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #364 : 30 Март 2007, 15:51:28 »
Империи и дворцы обычно возводятся на костях...
       А Сталин строил дворцы? Это вы о Дворцах Культуры по всему СССР говорите?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #365 : 30 Март 2007, 19:28:50 »
Империи и дворцы обычно возводятся на костях...
       А Сталин строил дворцы? Это вы о Дворцах Культуры по всему СССР говорите?

В том числе и о них. В те годы сформировался характерный стиль. При Сталине возводились помпезные здания, а простые рабочие жили в бараках и тесных коммуналках (Троцкий также упоминает это в 30-е годы). Кроме того, масса строек, на которых изматывались и и погибали сотни тысяч, вообще, никому не были нужны. Сейчас многие сооружения того периода быстро ветшают.

Зачем были все эти лишения и жертвы?
Ведь цель коммунистов была проста: благосостояние и свобода для каждого, а не культ вождя и строительство культовых зданий.
Говорят, что строители египетских пирамид тоже не все работали из под палки, многие из них вдохновлялись религией...
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #366 : 30 Март 2007, 21:43:20 »
В том числе и о них. В те годы сформировался характерный стиль. При Сталине возводились помпезные здания, а простые рабочие жили в бараках и тесных коммуналках (Троцкий также упоминает это в 30-е годы). Кроме того, масса строек, на которых изматывались и и погибали сотни тысяч, вообще, никому не были нужны. Сейчас многие сооружения того периода быстро ветшают.
      Давайте посмотрим на Россию образца 1917 года. 80% крестьяне, не имеющие даже начального образования, живут в деревянных избах. Потом оценим положение на 1991 год, - 80% горожане, живущие в кирпичных многоэтажных домах с центральным отоплением, либо в коттеджах. За 75 лет прирост городов составил 200%, а за аналогичный период предыдущего царского режима всего 10% городов. Как же это получилось? Трудом, индустриализацией, просвещением, дисциплиной. Почему сразу, в один год не настроили 1300 городов со всей инфраструктурой, почему медленно пришлось сначала создавать промышленность, развивать культуру, в том числе по средствам строительства домов культуры?
      Всё настроенное Сталиным и коммунистической партией досталось народу, а потом новым капиталистам. Дети советских и партийных руководителей ничего не взяли от былого могущества своих родителей.
Цитировать
Зачем были все эти лишения и жертвы?
       Затем, наверное, что сразу только кошки родятся.
Цитировать
Ведь цель коммунистов была проста: благосостояние и свобода для каждого, а не культ вождя и строительство культовых зданий.
Говорят, что строители египетских пирамид тоже не все работали из под палки, многие из них вдохновлялись религией...
      Видите ли, в чём дело уважаемый Shivananda, историю с культом личности придумали позже и на другом конце земного шара яйцеголовые интеллектуалы. Почтение британцев к Черчиллю, американцев к Рузвельту там культом личности не называют, а к Сталину особый подход.  Такие вот пироги с индейкой. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #367 : 30 Март 2007, 23:14:19 »
Цитировать
Давайте посмотрим на Россию образца 1917 года. 80% крестьяне, не имеющие даже начального образования, живут в деревянных избах. Потом оценим положение на 1991 год, - 80% горожане, живущие в

Давайте посмотрим на Объединенные Арабские Эмираты и т.п. страны за эти же годы.

Не обязательно при строительстве дома убивать людей. Дом для людей, а не люди для дома. (у масонов другая точка зрения)

Цитировать
Всё настроенное Сталиным и коммунистической партией досталось народу

Сталиным? Партией? Может зеками? Может чернорабочими?

Построенное народом не улучшало условий его жизни.
Как вы думаете, что важнее: отсутствие очереди к унитазу в квартире или мрамор в метро?

Цитировать
Затем, наверное, что сразу только кошки родятся.


Революция происходит на благо народа и должна улучшать его положение, а не ухудшать.

Только Хрущев поставил задачу реально улучшить бытовые условия широких масс населения, пересилить рабочих из бараков и пр.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн min

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 48
  • Рейтинг: +5/-3
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #368 : 30 Март 2007, 23:49:53 »
Shivananda. Что это за вынесенные 52 млн.приговоров? За что? Какого типа приговоры? В этой"Истории..." есть конкретные цифры. Конечно,их правдивость на совести составителей.Но если допустить,Что каждый приговор -это заключение,то получится при подсчете на каждый год 2,3 млн приговоров.Сейчас в РФ 1млн.заключенных.Или я не прав? Если меньше или больше,поправьте.За пятнадцать прошедших лет приговоров наверное тоже достаточно вынесено.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #369 : 31 Март 2007, 15:50:00 »
Давайте посмотрим на Объединенные Арабские Эмираты и т.п. страны за эти же годы.
      Давайте посмотрим… на Эфиопию или Эритрею, страны, лишённые природных ископаемых, давайте оценим количество населения, протяжённость границ в ОАЭ и СССР, сравним потери, понесённые в мировых воинах, и поползновения на суверенитет иностранных держав. Давайте оценим реальное положение нефтеносных стран Ближнего Востока, которые одна за другой сейчас поглощаются США, словно подопытные кролики. Очередь ОАЭ настанет сразу после Ирана. Давайте, сравним общий доход ОАЭ и количество денег доходящих до обычного гражданина.       
Цитировать
Не обязательно при строительстве дома убивать людей. Дом для людей, а не люди для дома. (у масонов другая точка зрения)
      Понятно не обязательно, и я рад, что в истории СССР нет чёрных пятне, могущих бросить тень на социальную справедливость.
Цитировать
Сталиным? Партией? Может зеками? Может чернорабочими?
     Чернорабочие были и до революции, но темпы того, «рыночного» хозяйствования оказались в 20 раз ниже советских. Что повысило эффективность? Советская власть, руководящая и направляющая роль коммунистической партии.
Цитировать
Построенное народом не улучшало условий его жизни.
Как вы думаете, что важнее: отсутствие очереди к унитазу в квартире или мрамор в метро?
      Но было построено и первое и второе, я не понимаю вашего недовольства; просто не всё сразу.
Цитировать
Революция происходит на благо народа и должна улучшать его положение, а не ухудшать.
      Так и было.
Цитировать
Только Хрущев поставил задачу реально улучшить бытовые условия широких масс населения, пересилить рабочих из бараков и пр.
       Неужели вы не понимаете, что для постройки нужно сначала заложить фундамент (индустриализацию), и только потом строить? Экономический прорыв дело десятилетий; Сталин заложил фундамент, а строили уже его приемники. Зачем вы делите единый процесс и упрекаете бетонщиков в том, что они не залили сразу всё вместе с крышей?     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #370 : 01 Апрель 2007, 00:16:08 »
Цитировать
Неужели вы не понимаете, что для постройки нужно сначала заложить фундамент (индустриализацию), и только потом строить? Экономический прорыв дело десятилетий; Сталин заложил фундамент, а строили уже его приемники. Зачем вы делите единый процесс и упрекаете бетонщиков в том, что они не залили сразу всё вместе с крышей? 
   

Если акцентировать внимание только на развитии производительных сил, экономике и пр., тогда не понятно зачем говорить о социализме, коммунистическом курсе, социальной справедливости и пр..

Простые граждане развитых капиталистистических стран жили и живут лучше российских граждан. В революции провозглашался не курс на индустриализацию, а курс на изменение социального строя, уничтожение классов и эксплуатации.

НТР, накопление капитала и т.п. и как следствие, повышение уровня жизни людей, постепенно идет во всем мире.

http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #371 : 01 Апрель 2007, 11:25:08 »
Если акцентировать внимание только на развитии производительных сил, экономике и пр., тогда не понятно зачем говорить о социализме, коммунистическом курсе, социальной справедливости и пр..
      Shivananda, зная вас, у меня нет основания подозревать вас в ангажированности антисоветскими тенденциями; я надеюсь, вы хотите разобрать этот вопрос беспристрастно. Так вот, действительно самое передовое социально-политическое учение при внедрении его в жизнь столкнулось с чрезвычайной отсталостью крестьянской России, осложненной внешней агрессией капиталистического мира. Трудности социалистического строительства очень хорошо описаны в книгах Троцкого, и в моём резюме его «преданной революции» http://revolutiy.narod.ru/kredo.htm с новейшими комментариями. Но и успехи были колоссальными. Обратитесь к опыту Великой французской революции, посмотрите на её идеалы, они ведь сплошь демократические (свобода, равенство, братство). Их не удалось внедрить враз, экономика перестраивалась медленно, но к концу девятнадцатого столетия они прочно укоренились, найдя баланс с материальной базой. Поймите, ничего не бывает сразу, тем более в такой гигантской стране как Российская Империя. Да, революционная Франция была страшным местом в смысле прав человека, однако она их действительно породила и распространила по всему миру, а потом зажила богато и счастливо.   
Цитировать
Простые граждане развитых капиталистистических стран жили и живут лучше российских граждан. В революции провозглашался не курс на индустриализацию, а курс на изменение социального строя, уничтожение классов и эксплуатации.
      Нужно сравнивать не нынешнее положение (положение на 1991 год) СССР-России с западноевропейскими странами и США, а эти страны на 1917 год. Ведь речь шла не о потери или приобретении некоего «сладкого десерта», не об упущенных царизмом возможностях, а о самой сохранности России. Не приди к власти большевики, Россию поделили бы европейские страны и Япония. Никогда бы не выстоять царской России против железного кулака Гитлера.
Цитировать
НТР, накопление капитала и т.п. и как следствие, повышение уровня жизни людей, постепенно идет во всем мире.
      Идёт, согласен, но постепенно и под чутким руководством двух-трёх мировых паханов. Быть Китаю разделённым с Тайванем или нет, какую власть установить в Ираке и Иране, Украине, Грузии, странах Средней Азии, расширяться ли Израилю на весь Аравийский полуостров, и т.д. решают не китайцы, иракцы, иранцы, и т.д. а одно - две мировые державы. Они и позволяю кому-то развиваться, а кому-то обслуживать себя. Кроме того, я ведь не случайно дал вам скорость экономического развития царской России и советского государства, подчеркнул двадцатикратное превосходство социализма.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Attila

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 37
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-7
  • Пол: Мужской
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #372 : 15 Апрель 2007, 14:33:10 »
Цитата: Shivananda
Простые граждане развитых капиталистистических стран жили и живут лучше российских граждан.

Потому что их страны грабят Россию, или точнее наши капиталисты делают откат "злым дядям" буржуям из "Золотого миллиарда" ввиде стабфонда. Россия  - страна периферийного капитализма.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2007, 14:34:44 от Attila »

Милый друг

  • Гость
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #373 : 15 Апрель 2007, 15:04:27 »
Цитата: Shivananda
Простые граждане развитых капиталистистических стран жили и живут лучше российских граждан.

Потому что их страны грабят Россию, или точнее наши капиталисты делают откат "злым дядям" буржуям из "Золотого миллиарда" ввиде стабфонда. Россия  - страна периферийного капитализма.

Не только по-этому....

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102682
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8128
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #374 : 15 Апрель 2007, 16:39:33 »
Не только по-этому....
      Да, отставание на 1917 год было таким гигантским, что даже увеличение экономической эффективности в двадцать раз, достигнутое коммунистами не смогло его полностью наверстать. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Флинт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +346/-185
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #375 : 23 Апрель 2007, 14:31:04 »
Шивананде: это такое же заблуждение-приписывать желание переселить людей из подвалов во временные пятиэтажки Хрущеву, как и считать Берию -британским шпионом.
Хороший, толковый командир корабля всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно.

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #376 : 03 Май 2007, 20:38:37 »
Шивананде: это такое же заблуждение-приписывать желание переселить людей из подвалов во временные пятиэтажки Хрущеву, как и считать Берию -британским шпионом.

Почему?

Это же факт!
Вы знаете, что такое барак?
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн Флинт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +346/-185
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #377 : 04 Май 2007, 10:07:07 »
Шивананде: это такое же заблуждение-приписывать желание переселить людей из подвалов во временные пятиэтажки Хрущеву, как и считать Берию -британским шпионом.

Почему?

Это же факт!
Вы знаете, что такое барак?

Да. я знаю, что такое барак. Я в нем родился. На точке, в офицерском бараке.
Но задачу выселить людей из подвалов и бараков все таки поставил Сталин. Все таки будем объективны.
Хороший, толковый командир корабля всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно.

Оффлайн Флинт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2846
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +346/-185
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #378 : 23 Май 2007, 12:33:38 »
Тема была посвящена установлению точного числа жертв Коммунизма.
Мне так и не понятно, если будет установлено, что у коммунизма только одна - две жертвы гораздо меньше чем например у Исламской республики Иран или Национального Еврейского государства Израиль, что после этого эти жертвы можно оправдать?
Чем вообще можно оправдать жертвы?
Не секрет, что сейчас есть такое явление - заказные уголовные дела.
Невиновного человека отправляют в зону, некоторые умирают, страдают люди, страдают их семьи, а чем оправданы эти жертвы?

Если оставить за скобками пафосную риторику врем перестроечного Огонька, и не считать Коммунизм, чем то вроде священного зиккурата, требующего жертв, любых да побольше, а подумать-может погибшие жертвы времени, непрерывной войны против России, которую начали задолго до большевиков.
Жертвы нельзя оправдать-их можно объяснить. Но считая не абстрактными миллиардами(один больше-меньше неважно-в разговоре прокатит) а цифрами из документов.
Заказные дела есть-но их не так много, чтобы можно было назвать явлением.
И еще: от таких дел терпит очень мало простых невиновных людей.
Почти всегда заказное уголовное дело-это то которому просто дан ход. И абрамович и Ходор жулики на обоих материала на три пожизненных, а пролетел только Ходор, что нет высунулся.
Или с губернаторами: заказ? безусловно! Но он же тырил эти деньги?
Хороший, толковый командир корабля всегда должен быть способен расположить к себе подчинённых таким образом, чтобы ему было удобно.

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #379 : 23 Май 2007, 12:38:43 »
....
Почти всегда заказное уголовное дело-это то которому просто дан ход. И абрамович и Ходор жулики на обоих материала на три пожизненных, а пролетел только Ходор, что нет высунулся.
Или с губернаторами: заказ? безусловно! Но он же тырил эти деньги?

Ходора посадили дебилы по заказу умной обезьяны.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Большой Форум

Re: Точное число жертв коммунизма.
« Ответ #379 : 23 Май 2007, 12:38:43 »
Loading...