Допускаете ли вы вмешательство в гены человека? (голосование)

[Дмитрий Мотовилов]

И чего здесь бояться вмешиваться в гены человека?
Вмешивайся, не вмешивайся... помёт будет предсказуем.

Уверен, в твоём шлеме полно гавна. Воняет невыносимо...

[АНТОН К.]

Уважаемый Alexpo!
Я нажал на кнопочку варианта три, хотя очень хотелось нажать на следующую. Свою позицию объясню и для начала скажу очень крамольную вещь: Та наметившаяся тенденция на создание всё большего количества высокотехнологичных клиник есть тупиковый путь медицины. Только не спешите меня упрекнуть в нежелании пересадок сердца несчастным людям и тому подобном. Но, такие операции, как и генная терапия, должны быть исключением, а не правилом. Давайте зададимся вопросом, почему всё больше пациентов ожидают своей очереди в таких вот клиниках? Разве природа запрограммировала человека на эти недуги. Ну, если "да", то в очень незначительном числе, можно сказать, мизерном. Всё остальное дело наших с вами рук - кошмарные условия жизни и, главное, ужасное питание.
Так что лучше, улучшать условия жизни, заниматься профилактикой заболеваний, или создавать "ремонтные мастерские" для замены одних органов на другие? И кому будет доступна такая медицина? Так же и при вмешательстве в святая святых человека - его генетический аппарат.
Так что, я считаю, не таким путём должна продвигаться дальше медицина, которая уже теперь угробила на несколько поколений вперёд иммунную систему человека, сделав ставку на химиотерапию. Лекарств всё больше, но количество больных людей только множится.
Не следует эксперементировать ради эксперимента и говорить при этом о будущем благе для человека.

[Alexpo]

Разве природа запрограммировала человека на эти недуги. Ну, если "да", то в очень незначительном числе, можно сказать, мизерном. Всё остальное дело наших с вами рук - кошмарные условия жизни и, главное, ужасное питание.

Все, что работает, может ломаться, даже скажем сильнее ДОЛЖНО ЛОМАТЬСЯ. Человеческий организм не исключение. Поэтому можно считать, что природа запрограммировала недуги. Одновременно природа программирует естественный отбор: тот кто заболел погибает/будет съеден. Поэтому природа не запланировала человеку большой продолжительности жизни. Когда в пещерные времена средняя продолжительность жизни была порядка 25 лет, то вряд ли вы бы нашли среди тех людей сердечников и язвенников... Человек уже вмешался в планы природы продлив себе жизнь и пытаясь "отремонтировать" поломки. Так что ремонт генов будет просто следующим уровнем вмешательства.

[Харухи Судзумия]

Так что ремонт генов будет просто следующим уровнем вмешательства.

+1
А если кто-то хочет жить чисто по природе, пусть идёт в лес, а не сидит за компом в офисе с кондиционером и пожирая прожаренные гамбургеры...

[Miona]

Я не имею однозначного мнения. И вот причины.
Чтобы мы не сказали, процесс не остановить. Или явно все будет происходить, или в секретных лабораториях,уверена, что уже в них генами занимаются и секретные лаборатории работают.
Любой прогресс приблизит неприятности для человека. Вмешивайся не вмешивайся, все равно за счет нечестных людей все придет к плачевному результату.
Будет две линии, одна работать на улучшение, другая негативная.
Что и наблюдалось в мире.Ядерная энергия должна была пойти на нужды человека, а пошла на уничтожение.
Пересадка органов. Здорово с одной стороны, а какое количество калек увеличивается в нашем обществе. Тратим деньги, но то ладно, но они плодят себе подобных.
Да жестокость была, говорим мы, но она приводила к тому, что генный аппарат развивался в нужном направлении.
Человек с пересаженными почками, это сплошные невыносимые страдания его и его супруги.

[АНТОН К.]

природа запрограммировала недуги.

Природа запрограммировала два состояния для человека: болезнь и здоровье. Для борьбы с болезнью ею (природой) заложен в организме очень хороший аппарат защиты. Но, природа не могла предусмотреть, что люди будут бить друг друга по головам, изобретая для этого всё более изощрённое оружие, она не могла предусмотреть, что люди будут обжираться, как чуть выше написала одна барышня, гамбургерами, что люди перестанут двигаться, запихивая себя в автомобили и пр..
Но, в конечном итоге, человека убьют не столько цивилизация и прогресс, сколько человеческая жадность и смехотворно-глупое убеждение, что он подчинил себе природу.
Человек должен рождаться здоровым, жить здоровым, и умереть просто оттого, что пришло его время. Тогда "ремонтные мастерские" нужны будут только на случай травмы.

[Харухи Судзумия]

Природа запрограммировала два состояния для человека: болезнь и здоровье.

Здоровый человек стареет? Если НЕТ, то здоровых у нас нет, если ДА, то что же такое старение, как не заложенный дефект, ограничивающий срок жизни?
Может многие болезни, в том числе и психические, тоже для чего-то нужны?
Может желание создавать "ремонтные мастерские" тоже запрограммировано?

[Antediluvian]

Вариант 2. Если есть возможность что-то улучшить, то глупо было бы ей не воспользоваться.

[CASTRO]

" Всё остальное дело наших с вами рук - кошмарные условия жизни и, главное, ужасное питание. "

Антон, Вы, похоже, исповедуете целый комплекс обывательских заблуждений  вроде тех, что раньше люди были здоровее, жили лучше и долже и т. д.

[Дмитрий Мотовилов]

Здоровый человек стареет? Если НЕТ, то здоровых у нас нет, если ДА, то что же такое старение, как не заложенный дефект, ограничивающий срок жизни?
Может многие болезни, в том числе и психические, тоже для чего-то нужны?
Может желание создавать "ремонтные мастерские" тоже запрограммировано?

Однозначно, стареют только нездоровые люди.  Дефект заложен в пагубном формате цивилизации: ей нужны короткоживущие особи-рабы с безмозглыми молодыми тыквами типа кастра и трахбахтен.
Все болезни нужны чтобы ускорить сменяемость и степень глупости соответственно поколений молодых рабов.
Желание запрограммировано, и именно для работающих. Для тех, кто свыше 60 лет - есть негласная установка не лечить, а калечить.

[CASTRO]

"Для тех, кто свыше 60 лет - есть негласная установка не лечить, а калечить."

Вот я и смотрю, Вам мозг покалечило...

[Track-Dbf]

"Для тех, кто свыше 60 лет - есть негласная установка не лечить, а калечить."

Вот я и смотрю, Вам мозг покалечило...

Соглашусь с Вами, CASTRO, дедушке далеко за 180...

[АНТОН К.]

Уважаемая Харухи Судзумия!
Безусловно, стареют и здоровые и больные, так уж предначертано. Я специально употребил это слово хотя ничуть не отношу себя к плеяде пророков, ясновидящих и прочих представителей эзотерической сферы. Но, мне понравился поворот в Ваших рассуждениях - мол, может, так было задумано. Может и было. Никто же до сих пор не знает, почему в головном мозге не вовлечены в работу 70 или 80% нервных клеток,кто и для чего их "законсервировал"? Но, создавать "ремонтные мастерские" - это уже придумки человека, который всё никак не хочет угомониться, пытаясь доказать, что он умнее природы.
Почему Вы считаете, что старение - заложенный в нас дефект? "Ничто не вечно под луной", разве не так? Чтобы расти, развиваться, реагировать на изменения внешней среды, сопротивляться болезням и ещё много "чтобы" работает в организме специальный механизм под названием стресс (не в общепринятом на сегодняшний день смысле) или адаптационный механизм. Он и приводит к старению. Механизма омоложения в природе не существует, и все заверения о возможном бессмертии - профанация. И это мудро, что человек (как и всё живое) должен в конце концов умереть - последующие поколения должны быть умнее и мудрее ушедшего.
А насчёт того, что здоровых у нас нет, можно смело сказать, что да, почти нет. Об этом говорят и цифры - среди всех родившихся только, если правильно запомнил, пять процентов здоровых детей. Но, при нашей действительности, и эти здоровые просто обречены стать больными.

С уважением, Я.

[АНТОН К.]

" Всё остальное дело наших с вами рук - кошмарные условия жизни и, главное, ужасное питание. "

Антон, Вы, похоже, исповедуете целый комплекс обывательских заблуждений  вроде тех, что раньше люди были здоровее, жили лучше и долже и т. д.

Скажите мне, пожалуйста, уважаемый CASTRO, если люди раньше были немощны и доживали едва до тридцати лет, почему они не исчезли вообще как вид?

[Харухи Судзумия]

Причина старения в недостаточно точном способе самовоспроизводства клеток (есть такая версия). То есть старение заложено не в геноме, а в том, как этот геном построен.
Грубо говоря куда приедет поезд задано рельсами, а от поезда зависит только то, с какой скоростью...

По-поводу мозга:
Кто сказал, что они не активны?
Предположим ты сейчас посмотришь на системный блок -- да там половина массы не участвует в работе, но это ведь для чего-то нужно. Ни у кого не возникает же желания поотковыривать кнопки у клавиатуры, на которые ты при наблюдении не нажимаешь?
Просто при исследовании учёные не смогли создать условий для активации, вот и всё.
А то, что бывает, что активно только 5%, так это как подсказывает простейшая логика -- если нет надобности, зачем гонять весь мозг?

[Бергсон]

      Ответил «Да, но только для лечения наследственных болезней», поскольку
1. есть такие наследственные болезни, которые просто невозможно излечить иначе.
2. Улучшение человеческой природы должно происходить не через внешнее вмешательство, а внутренним усилием, о чём писал известный мыслитель и йог Шри Ауробиндо. Сама эволюция является доказательством внутреннего развития, как единственно правильного пути, развития сознания, преображающего физическую оболочку, а наши методы внешнего воздействия на сознание, это те же тупые клешни, шкуры, хвосты, когти, бессильные против разума. Только и только рост сознания, превращение его в инструмент воздействия на физическую природу сможет сдвинуть эволюцию человека вперёд. Евгеники способны сделают из человека лишь суперобезьяну, так как не могут представить себе ничего, кроме самих себя.    

     Глупо и наивно полгать, что человек последнее, окончательное звено эволюции, венец на веки вечные, - а так могла рассуждать когда-то обезьяна про себя, если бы умела, или как сейчас думает человеческий разум, построивший технический рай застящий теперь нам глаза, как когда-то застила физическая сила и выносливость обезьяны, из-за них мы не видим будущего, того, для чего следует жить, являющегося настоящим смыслом жизни, как отдельного человека, так и всего человечества. И однородные время и пространство камень преткновения на этом пути.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=42;uid=4

[CASTRO]

"Скажите мне, пожалуйста, уважаемый CASTRO, если люди раньше были немощны и доживали едва до тридцати лет, почему они не исчезли вообще как вид?"

А с чего бы им исчезнуть как виду?  Для того, чтобы вид существовал и продолжалась его эволюция, достаточно, чтобы особи доживали до детородного возраста. Ну, чуть больше для минимального выкармливания потомства. А всё остальное приятный бонус. Так вот, репродуктивный возраст в то время был сильно ниже 20и лет...

[Alexpo]

Скажите мне, пожалуйста, уважаемый CASTRO, если люди раньше были немощны и доживали едва до тридцати лет, почему они не исчезли вообще как вид?

Я не Кастро, но отвечу. По той же причине, что не вымирают хомячки, доживающие едва ли до 2-х лет... 

[Herodotus]

Я не Кастро, но отвечу. По той же причине, что не вымирают хомячки, доживающие едва ли до 2-х лет... 

И ещё подёнки и бактерии 

[zhvictorm]

Номер два, естественно. Но все изменения должны идти в одном направлении для всех. Расщеплять человечество на разные виды - не самая лучшая идея, хотя бы потому, что всё равно из них в итоге уцелеет только один.

Вопрос  о расщеплении интересный! Тут вспомнил две повести Стругацких - "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Они обе как раз в тему, но с разными вариантами изменений человека. А еще раньше об этом писал Лем в "Сумме технологий". В первой - "Жук в муравейнике", как раз попытка решить дилемму - надо или не надо менять генетический аппарат, а в "Волны гасят ветер" - что же может получится из-за случайного расщепления человечества при старательном культивировании этого разделения. Только ответов они, как я помню, так и не нашли.