Допускаете ли вы вмешательство в гены человека? (голосование)

[Track-Dbf]

Избыток кислорода в воздухе!!!. Процессы, идущие в литосфере и коре Земли, сдвинулись в сторону увеличения синтеза углеводородов (УВ) в ответ на нашу безудержную экспансию добычи нефти. В процессе синтеза нефти задействована вода, как основной поставщик водорода. Побочным продуктом является кислород, который и выходит на поверхность. Компенсационный механизм утилизации кислорода посредством синтеза серы не обеспечивает необходимого объема утилизации. Указанные выше болезни есть результат воздействия избыточного кислорода. Как дополнительный резерв утилизации это  увеличение биомассы и, соответственно, интенсификация обменных процессов... Немного сумбурно, но, надеюсь, доходчиво...

Пожалуйста, test123, спокойно, доходчиво и понятно, как взрослый дядя. Хорошо? Интересны Ваши мысли.

Спасибо, но уж поясните, пожалуйста.Каким образом "Указанные выше болезни есть результат воздействия избыточного кислорода"?

[Miona]

"Это мы с Ольгой немного обсуждали связь разума с продолжительностью жизни – получилось, чем разумнее популяция – тем дольше живёт отдельная её особь. По настоящему разумный вид (объективно) – бессмертен, то есть, лишен феномена естественной смерти."
Track-Dbf
 Не всегда так. Вороны могут жить и 300 лет.
 На продолжительность жизни влияет ряд вещей.
Чем продолжительнее жизнь, тем разумнее, большая приспособляемость, но на определенном этапе новое становиться не нужным.
Вот здесь и действует закон между мудростью и энергией, привязанный к определенной длительности жизни.
 Важна среда проживания, и естественно гены.
Возьмем для примера Африку и Европу.
В Европе за счет ума, лекарств, домов, изобретений люди живут дольше, но уменьшается рождаемость и происходит вырождение.
В Африке, Азии люди живут хуже, но рождаемость по 10-12 детей, кто выживет, и они заполняют Европу.
Борьба законов, и к количеству жизни она имеет отношение.
 О бессмертии. Абсурд.
Любой бессмертный захочет превалировать, и будет подавлять других, тех, кто вокруг него.
Пространство меняется, климат меняется -выживают пассионарии.
Если Вы говорите о бессмертии разума и будут заменять клетки, то это будет уже другая личность.
 От скуки бессмертный будет уничтожать себя ради эмоций, чтобы были эмоции со знаком плюс и со знаком минус.

[test123]

1. Постоянный избыток кислорода в организме включает защитные функции такие, как уменьшение количества подаваемой к органам крови. Длительное пребывание организма в таком состоянии приводит к смещению порогов включения компенсаторной системы и неспособности сосудистой системы отрабатывать команды компенсаторики. Это ведёт к развитию гипертонии.  Что в свою очередь приводит к инсультам и т.д. с последующими органическими изменениями. Человеческий организм рассчитан на работу в атмосфере с содержанием кислорода около 14%.
2. Ни о каких отрицаниях наследст болезней я не говорил, это совершенно другой вопрос и уходит корнями в особенности хромосомного аппарата. Это очень сложный для форума вопрос. В противоположность квантовой нелокальности генома, я стою на позициях разрабативаемых мной и коллегами синхроной нелокальности.
3. ...не подчиняется общебиологическим законам?... Я категорически против такой формулировки. Все биологические объекты равноправны, только одни знают о придуманных законах, а другие и не ведают, что эти законы существуют. Расшифруйте пожалуйста, о каких таких законах Вы говорите. Представляется, что существуют какие-то замеченные людьми закономерности, возведённые до вершин мироздания!!! Все наши  законы могут поменяться в очень короткий промежуток времени... всё это условности. Тем более, что наши познания формируются методом проб и ошибок, статистическим подходом. А сама биологическая жизнь- это жёстко детерминированный процесс. Стохастические флуктуации нежизнеспособны и вырождаются во втором поколении. Замечу, что при любых мутациях первой деградирует репродуктивная функция!!!
Вот пока так....

[Alexpo]

В противоположность квантовой нелокальности генома, я стою на позициях разрабативаемых мной и коллегами синхроной нелокальности.

Но все же нелокальности... :(
А в чем же смысл его синхронности?

[АНТОН К.]

Я жду от Вас нормальной человеческой реакции, уважаемый АНТОН К.. Не более.

Толи Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый Track-Dbf link, толи не читали мои предыдущие посты, где я однозначно высказывался в том ключе, что человеку нечего лезть туда, где он ничего не понимает. Я думаю, повторяться мне не следует.
За ссылки спасибо. В первом случае со статьёй ознакомился - это ужасно, во втором - не понял, что и где смотреть.
Да, чуть не забыл, Вы говорили о проходимцах, которые оседлают методику работы с генами человека, полностью согласен. А вот Ваши дифирамбымедицине (сегодняшней) меня удивляют.
Вот такая моя человеческая реакция, если вкратце.

[АНТОН К.]

Минуточку! Вы полагаете, что человек как биологический вид принципиально отличается от других и не подчиняется общебиологическим законам?

Нет, так я не считаю.

[АНТОН К.]

Избыток кислорода в воздухе!!!.

Спасибо, уважаемый test123! Этим можно объяснить многое. Но, откуда такая информация - впервые слышу. Кислородные радикалы (при избытке атомарного кислорода) это действительно наши убийцы. Послушайте, но, тогда должен вновь возникнуть интерес к дыханию по методике Бутейко.
Ещё раз спасибо.
С уважением, Я.

[Track-Dbf]

"Это мы с Ольгой немного обсуждали связь разума с продолжительностью жизни – получилось, чем разумнее популяция – тем дольше живёт отдельная её особь. По настоящему разумный вид (объективно) – бессмертен, то есть, лишен феномена естественной смерти."
Track-Dbf
 Не всегда так. Вороны могут жить и 300 лет.
 На продолжительность жизни влияет ряд вещей.
Чем продолжительнее жизнь, тем разумнее, большая приспособляемость, но на определенном этапе новое становиться не нужным.
Вот здесь и действует закон между мудростью и энергией, привязанный к определенной длительности жизни.

Видите ли, Miona, мы имели в виду разумные виды или виды, склонные к разуму. К сожалению, ворон не относиться к разумным и даже к склонным к разуму видом.  Сами посудите.

Важна среда проживания, и естественно гены.
Возьмем для примера Африку и Европу.
В Европе за счет ума, лекарств, домов, изобретений люди живут дольше, но уменьшается рождаемость и происходит вырождение.
В Африке, Азии люди живут хуже, но рождаемость по 10-12 детей, кто выживет, и они заполняют Европу.
Борьба законов, и к количеству жизни она имеет отношение.

Это может быть потому, что они стали в минувшем столетии купаться раз в неделю эти европейцы? Жили бы как обычно грязьнулями и не стали бы вымирать, а? Ну, как в Африке.

*

Ну, а теперь давайте посмотрим на Европу тех веков. С падением римской империи, всякое понятие о чистоте и чистоплотности исчезло. Если в Риме для людей в достатке еще были термы (бани), то Европа этот обычай не унаследовала. ВНИМАНИЕ! С V по Хll век, то есть 700 лет Европа вообще не мылась! Этот факт отмечают многие историки. И если бы не крестовые походы, то не мылась бы еще больше. Киевская княжна Анна, ставшая французской королевой была не только единственным грамотным человеком при дворе, но единственной, кто имел привычку мыться и содержать себя в чистоте. Крестоносцы поразили и арабов и византийцев тем, что от них разило «как от бомжей» как бы сказали сейчас.
...
Одним из обвинений предъявленных Лжедмитрию Первому было то, что он не мылся в бане, хотя ему готовили ее каждый день. Ополячился, набрался европейской культуры…. В изданной в 1644 году в Европе книге «Законы французской вежливости» советовали каждый день мыть руки, а лицо «почти столь же часто». А еще в культурной Европе в это время специально ставили блюдца на стол, чтобы желающий мог культурно давить пойманных на себе вшей. А вот в варварской России блюдец не ставили, но не по скудоумию, а просто потому что надобности не было, не было вшей..
...
Иностранцы, приезжающие в России, наоборот, подчеркивали чистоту и аккуратность русских городов. Здесь дома не лепились друг другу, а стояли широко, были просторные, проветриваемые дворы. Люди жили общинами, миром, а это значит куски улиц были» общими»
...
Может быть, в Европе 19 век что-то изменил? Да, но благодаря русским, которые вошли в Европу и привезли с собой походные бани. Но потребовалось еще почти сто лет, чтобы, например, в той же Германии началось массовое строительство общих бань и немцы приучились мыться каждую неделю.
http://www.contrtv.ru/common/1610/

Вот почему вымирают европейцы, Miona.

 

О бессмертии. Абсурд.
Любой бессмертный захочет превалировать, и будет подавлять других, тех, кто вокруг него.
Пространство меняется, климат меняется -выживают пассионарии.
Если Вы говорите о бессмертии разума и будут заменять клетки, то это будет уже другая личность.
 От скуки бессмертный будет уничтожать себя ради эмоций, чтобы были эмоции со знаком плюс и со знаком минус.

Это Вы рассуждаете о бессмертных воронах?  Мы имели в виду разумных бессмертных существ, Miona, тех - кого на планете Земля принято называть Богами. 

[Track-Dbf]

Толи Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый Track-Dbf link, толи не читали мои предыдущие посты, где я однозначно высказывался в том ключе, что человеку нечего лезть туда, где он ничего не понимает. Я думаю, повторяться мне не следует.

Как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик соглашусь с Вами, уважаемый АНТОН К. - "человеку нечего лезть туда, где он ничего не понимает". Ибо Землянин он ещё. Но лезут. Так пусть хоть лезут без ограничений - чтобы сразу сломали себе шеи и перебрались в мир иной безболезненно, как у вас на планете Земля говорят, сразу. Те же, кто поумнее - выживут.

За ссылки спасибо. В первом случае со статьёй ознакомился - это ужасно, во втором - не понял, что и где смотреть.

Пожалуйста. Во втором... это условие, когда человеку или человечеству есть смысл допускать вмешательство в гены человека.

Вот оно: "в данное время человек разумен чисто субъективно, он пока лишь учится создавать по настоящему благоприятные условия для жизни. Учась хорошему делу, много приносит вреда. Объективный же признак действительно разумного вида – относительное бессмертие, то есть отсутствие феномена естественной смерти, и способность быть реальной опорой тотальной экспансии живой материи. На мой взгляд, это и есть основание признания человека разумным и в определенной мере равным, родственным себе другими разумными инопланетными или доморощенными местными видами (они, может быть, и есть на нашей планете, Ольга). У Вас полагаю иное мнение".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=418;#top

До тех же пор пока человек не стал разумным, допуск к вмешательству в гены человека приведёт лишь к интенсивному истреблению этого самого человека. И всё. 

Да, чуть не забыл, Вы говорили о проходимцах, которые оседлают методику работы с генами человека, полностью согласен. А вот Ваши дифирамбымедицине (сегодняшней) меня удивляют.
Вот такая моя человеческая реакция, если вкратце.

Спасибо. Относительно моих дифирамбов медицине? Возможно доктора, к которым я обращаюсь, понимают, что в лучшем случае их высекут на моей псарне (там плохо лечить меня станут или ещё как баловаться)... потому и доволен ими.

[Track-Dbf]

Человеческий организм рассчитан на работу в атмосфере с содержанием кислорода около 14%.

Это мнение кочегаров из Освенцима?   Это кем так рассчитан "Человеческий организм"?

Прямо оторопь берёт.

[Alexpo]

Это мнение кочегаров из Освенцима?   Это кем так рассчитан "Человеческий организм"?

Прямо оторопь берёт.

Это мнение вашего коллеги, инопланетянина с планеты, где содержание кислорода 14 %  +@>

Тест123, вы не ответили на вопрос о синхронности. Рассинхронизировались?

[Miona]

"Мы имели в виду разумных бессмертных существ, Miona, тех - кого на планете Земля принято называть Богами. "
Track-Dbf

???????????

[Track-Dbf]

"Мы имели в виду разумных бессмертных существ, Miona, тех - кого на планете Земля принято называть Богами. "
Track-Dbf

???????????

О них снят фильм, Miona: "Наверное, боги сошли с ума" (The Gods Must Be Crazy). Может быть, Вы и смотрели его, вспомните - в нетронутой цивилизацией саванне проживает дикое племя бушменов. Всё начинается с того, что главный герой фильма бушмен Хи нашёл в пустыне невиданный предмет — бутылку из под кака-колы. Бутылка, которой хотели владеть все, внесла смуту в спокойное первобытное течение жизни племени и Хи решил отнести опасный «дар богов» от греха подальше за край света.

Бушмен отправляется в далёкое путешествие, в ходе которого сталкивается с современной цивилизацией.
Пройдя через все трудности и невзгоды Хи добирается до цели, выбрасывает бутылку за край света и возвращается назад к своему племени и семье.

Так и вмешательство в гены человека для Землян - невиданный предмет — "бутылка из под кака-колы", опасный «дар богов». Вот только тупые дурни от науки (а тем более подонки от политики и негодяи бизнеса) не выбросят бутылку за край света и не вернутся назад к своему племени и семье, а погибнут сами. И, к сожалению, вместе с собой уничтожат и свои семьи, и племена. 

Так что в живых останутся умные "бушмены Хи".  Боги планеты Земля, способные пройти через все трудности и невзгоды, добираться до цели, выбросить опасный «дар богов»: вмешательство в гены человека - бутылку кака-колы, за край света и возвратиться назад к своему племени и семье.

Что-то сложное это здесь говорю... наверное, Вы меня не поймёте... Африка - она не для умов Европы. 

[Track-Dbf]

Это мнение вашего коллеги, инопланетянина с планеты, где содержание кислорода 14 %  +@>

Уважаемый Alexpo, Вы ещё поведайте обчественности о 14% водке. И мы все поймём, что Вы поклонник релятивизма, из которого следует, что 40% водка при скоростях близких к скорости света становится 14% водкой.  Эх… много на Земле таких мест… где водка 14%, и где скоростя близки к скорости света. 

Почему водка 40% не знаем... да. Тогда и понять состав атмосферы трудно. 

[АНТОН К.]

Как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик соглашусь с Вами, уважаемый АНТОН К. - "человеку нечего лезть туда, где он ничего не понимает". Ибо Землянин он ещё. Но лезут. Так пусть хоть лезут без ограничений - чтобы сразу сломали себе шеи и перебрались в мир иной безболезненно, как у вас на планете Земля говорят, сразу. Те же, кто поумнее - выживут.

Если бы себе; боюсь, они своими опытами "поломают шеи" нам.

Пожалуйста. Во втором... это условие, когда человеку или человечеству есть смысл допускать вмешательство в гены человека.

Вот оно: "в данное время человек разумен чисто субъективно, он пока лишь учится создавать по настоящему благоприятные условия для жизни. Учась хорошему делу, много приносит вреда. Объективный же признак действительно разумного вида – относительное бессмертие, то есть отсутствие феномена естественной смерти, и способность быть реальной опорой тотальной экспансии живой материи. На мой взгляд, это и есть основание признания человека разумным и в определенной мере равным, родственным себе другими разумными инопланетными или доморощенными местными видами (они, может быть, и есть на нашей планете, Ольга). У Вас полагаю иное мнение".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;cont=418;#top

Уважаемый Track-Dbf ! Дело в том, что этой ссылке мне сначала говорят, что я выполнил не то действие и указывают на кнопку "назад", по которой я попадаю на страницу с кучей блогов, причём закрытых. Что касается "иного мнения", то оно никакое в данном случае, потому, что из пассажа об "отсутствии феномена естесственной смерти" и "экспансии живой материи" я ровным счётом ничего не понял.

[АНТОН К.]

Это мнение кочегаров из Освенцима?   Это кем так рассчитан "Человеческий организм"?

Прямо оторопь берёт.

Позвольте, я заступлюсь за коллегу по форуму. В атмосфере кислорода 20 - 21 %. Но, не это важно. Важно то, что, если коллеге верить (так ведь он откуда-то взял приведённые им данные), то содержание О2 в воздухе стало якобы больше. Это не есть хорошо. Только вот ещё что в этом случае любопытно, за счёт какого газа произошло это увеличение.

[test123]

Спасибо, уважаемый test123! Этим можно объяснить многое. Но, откуда такая информация - впервые слышу. Кислородные радикалы (при избытке атомарного кислорода) это действительно наши убийцы. Послушайте, но, тогда должен вновь возникнуть интерес к дыханию по методике Бутейко.
Ещё раз спасибо.
С уважением, Я.

Удивлён, что Вы знаете метод Бутейко. Я был знаком и со старшим и с младшим Бутейко, он работает в ВГУ.

за счёт какого газа Огорчу, не за счёт отрицательный ионов, в чём и трагедия...

[Track-Dbf]

Если бы себе; боюсь, они своими опытами "поломают шеи" нам.

Это в случае, если этих бедолаг-глупышей ограничивать... то да "поломают шеи" добрым самаритянам. А если не ограничивать, то и сами издохнут... и быстро. Есть там, скажем так - защитные механизмы от дурака. 

Уважаемый Track-Dbf ! Дело в том, что этой ссылке мне сначала говорят, что я выполнил не то действие и указывают на кнопку "назад", по которой я попадаю на страницу с кучей блогов, причём закрытых. Что касается "иного мнения", то оно никакое в данном случае, потому, что из пассажа об "отсутствии феномена естесственной смерти" и "экспансии живой материи" я ровным счётом ничего не понял.

Приношу извинения, уважаемый АНТОН К.. Здесь произошло недоразумение. Прямая ссылка на тему моего блога не работает.

Можно попробовать так - сначала пойти по данной ссылке:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=felblog;sa=view;uid=10423

А затем зайти в тему "Ольга. Диалоги Австралии.", нажав кнопку "Читать еще". Сообщите, пожалуйста, работает ли данный путь. Теперь мне понятно - почему и мне не удалось добраться до той информации, с которой меня хотел ознакомить уважаемый ival.

[test123]

Но все же нелокальности... :(
А в чем же смысл его синхронности?

Коротко и популярно. Нелокальность (здесь и далее синхронная) является основой генезиса и обеспечения функционирование биосистемы.  Посредством этого свойства генома осуществляется синтез (репликация) всех без исключения клеток организма. Необходимо отметить высокую степень детерминированности синтезируемого материала. В отличие от теории квантовой нелокальности, где за основу принят вероятностный подход. Взаимодействие клеток иммунологического комплекса основано именно на синхронной нелокальности.
Биосистема есть система с квазикогерентным волновым хромосомным континуумом, магнитоэлектрическая стабильность которого осуществляется через термостатирование. Температурная вариация  не влияет на структуру континуума, сохраняется синхронизм нелолакльности. Это обеспечивает биосистеме жизнеспособность. По ссылке можно почитать о работе российских учёных в области квантовой нелокальности генома, но у нас с ними абсолютно разные подходы к проблеме (http://rusnauka.narod.ru/lib/author/garyaev_p_p/2/index.html)
Необходимо упомянуть один эксперимент. В сосуде посредством когерентного излучения лазера было сформировано изображение сложной объёмной детали, в сосуд был залит раствор и началась полимеризация, через некоторое время была получена деталь. Т.о. была подтверждена гипотеза об участии волнового процесса в синтезе сложных соединений по заданной программе.
Примеров синхронной нелокальности можно привести много. Самый нагляндый существует в криохирургии. Когда воздействие на отдельные папилломы приводит к их полной ликвидации, причём даже тех, которые не были подвержены воздействию...
Другой пример. Когда ребёнок развивается в утробе, его хромосом. конт синхронен с материнским и сохраняется всю жизнь, разумеется с возрастающей со временем и расстоянием степенью рассинхронизации.
В случае сильной синхронизации по причине совместного проживания, когда сын умирает от онкологического заболевания, то через год у матери обнаруживается такое же заболевание (имеется статистика).
Любая мать всегда чувствует стресс ребёнка, даже если он находится за тысячи километров. Дешифровать содержание стресса она не может, но чувствует, что это происходит именно с её ребёнком.
Разумеется, что проблема клонирования ещё высветит это свойство генома в ближайшем будущем. Перспектива использования стволовых клеток будет иметь успех не через набор проб и ошибок, а через точную организацию процесса репликации и детерминированную её последовательность.
Вот пока так... Дополнительно прошу иметь ввиду, что я не работаю на форуме, а только  просматриваю и отвечаю в свободную минуту.

[АНТОН К.]

Сообщите, пожалуйста, работает ли данный путь.

Данный путь работает, спасибо.