ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

Малюта
Эстонцы - хуторной народ, чудом получивший государственность.

«... Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов...» © "Сага об Олафе, сыне Трюггви".  Исландские королевские саги.
--------
Нганасаны - малый народ, который частично ассимилировался с русскими и т.д. и т.п.

Малыми они стали после т.н. "ассимиляции" москалями (а не русскими), современным языком это был  геноцид на религиозной почве властями Московии.
Лапврентьевская 1228 год (!):”Тоя же зимы, генваря в 14, князь великий Юрьи, и Ярослав, и Константиновичи, Василко и Всеволод, идоша на Мордву, и Муромскый Юрьи Давидович. И вшедше в землю Мордовскую в Пургасову волость, и жита пожгоша и потравиша, а скоты губиша, а сёла пожгоша, живущих же в волости Пургасове посекоша мечем нещадно... Мордва же слышавше вбегоша в леса в тверди свое, а которые не убегоша, и тех избиша”.
А  начале XIX в. еще только началось крещение "мечем и огнеи" самоедов в архангельской епархии, вот так столетиями превращались в безлюдные места некогда богатые, северные территории современной России.

[Маклауд]

Респект! Наконец то настоящяя история...Я сам из Самарской губернии, здесь много Эрзя в нетронутом виде =@,На 50% я Русский, но свои русские корни не считаю славянскими. Все Кто похож по описанию на русских - Эрзя, уверяю вас) И этот народ даже не завоёвывала Золотая орда, наоборот некоторые Эрзя приняли участие в походе тахтомыша на Москву...Потом так же с Тамирланом) Москва место где всегда зажарились чужой кровью

[vlek]

eksShef
Как жаль умели бы вы читать...Вся европа смеётся, в славянском языке нету буквы ё, славяне не говорят все слова с буквой о, славяне живут начиная от Греции и т.д. ещё переводится как раб

Немецкий историк Гердер так пишет: „Славяне с любовью возделывали землю, занимались разными домашними искусствами и ремеслами, повсеместно открывали полезную торговлю произведениями своей страны, плодами своего трудолюбия.  В нынешней Германии они разрабатывали рудники, умели плавить и лить металлы, приготовляли соль, ткали полотно, варили мед, разводили плодовые деревья и вели по своему вкусу веселую музыкальную жизнь. Они были щедры, гостеприимны до расточительности, любили сельскую свободу, но вместе с тем они были покорны и послушны — враги разбоя и грабежа. Все это не избавило их от притеснений со стороны соседей, НАПРОТИВ - способствовало тому. Так как они не стремились к владычеству над миром, не имели жаждущих войн наследственных государей и охотно делались данниками, если только этим можно было купить спокойствие своей страны, то народы, в особенности принадлежащие к германскому племени, сильно погрешили против них.
Уже при Карле Великом начались жестокие войны, которые, очевидно, имели целью приобретение торговых выгод и велись под предлогом РАСПРОСТРАНЕНИЯ христианства. Храбрые Франки, конечно, находили более удобным, обратив в рабство прилежный земледельческий и торговый народ, пользоваться его трудами, чем изучать земледелие торговлю и самим трудиться. То, что начали, Франки, довершили Саксы. В целых областях славяне были истреблены или обращены в крепостных, а земли их разделялись между христианскими епископами и дворянами. Их торговлю на Балтийском море уничтожили северные германцы, Винета была разрушена датчанами, а остатки славян в Германии походят на то, что испанцы сделали из природных жителей Перу..».  
О жизни славян на Руси.
Константин Багрянородный «…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь, их архонты выходят со всеми росами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань россам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию».
Арабские современники. «Росы ходят в походы на кораблях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу хазарам и булгарам» (арабская “Записка Анонима”); «Они (росы) не пашут и живут тем, что берут у славян» (Ибн Фадлан); «Постоянно по сотне, по двести ходят на славян, насилием берут у них припасы, чтобы тем существовать» (Гардизи).

[vlek]

eksShef
На 50% я Русский, но свои русские корни не считаю славянскими. Все Кто похож по описанию на русских - Эрзя, уверяю вас.  

Вот как "изготавливали" русских по ссылке (обратите внимание на выделенное) -
"Финно-угры — этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана — исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов.

В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу — мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.

В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров: следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.

На территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России), у русских и финно-угров тоже общие.

По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучением народа мери): «У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм». Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. Московская Русь и Новгород развивались именно на землях, заселённых финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях".

Финно-угорские народы — Википедия
Все верно, но откуда таки вдруг явилась какая-то мать да еще славянская? славяне  если и были на севере, то только в кандалах, т.с. были живым товаром, которым росы успешно приторговывали с Византией и Арабскими халифатами. Путь "из варяг в греки" был известным  невольничьим путем, до 9-го он осуществлялся по Волге, которая так и называлась - невольничья река.

[Маклауд]

eksShef
На 50% я Русский, но свои русские корни не считаю славянскими. Все Кто похож по описанию на русских - Эрзя, уверяю вас.  

Вот как "изготавливали" русских по ссылке (обратите внимание на выделенное) -
"Финно-угры — этноязыковая общность народов, насчитывающая более 20 миллионов человек. Предки финно-угров жили в Восточной Европе и на Урале еще со времен неолита (новый каменный век). От Балтийского моря до Западной Сибири, от лесостепей Русской равнины до побережья Северного Ледовитого Океана — исконные земли финно-угорских и близких к ним самодийских народов.

В языковом отношении финно-угры делятся на несколько подгрупп. Пермско-финскую подгруппу составляют коми, удмурты и бесермяне. Волжско-финскую группу — мордва (эрзяне и мокшане) и марийцы. К прибалто-финнам относятся: финны, финны-ингерманландцы, эстонцы, сету, квены в Норвегии, загадочная водь, ижорцы, карелы, вепсы и потомки мери. К отдельной угорской группе принадлежат ханты, манси и венгры. Потомки средневековой мещеры и муромы, скорее всего, относятся к волжским финнам.

В антропологическом отношении финно-угорские народы неоднородны. Некоторые ученые выделяют особую уральскую расу, переходную между европеоидами и монголоидами. Всем народам финно-угорской группы присущи как европеоидные, так и монголоидные признаки. Обские угры (ханты и манси), часть марийцев, мордвы обладают более выраженными монголоидными чертами. У остальных этих черт либо поровну, либо европеоидная составляющая доминирует. Но это не свидетельствует в пользу индоевропейского происхождения финно-угров: следует отличать индоевропейские антропологические черты от языковой индоевропейской общности.

На территориях Русской равнины, где теперь проживают русские, раньше проживали финно-угры. Большая проблема, каков был характер славянской колонизации. Ведь русские сохраняют одну и ту же материальную и духовную традиционную культуру именно с финно-угорскими народами, а не с южными славянами или тюрками. Психологические особенности населения, его национальный характер, особенно на севере, северо-западе и северо-востоке Европейской части России (самой коренной части России), у русских и финно-угров тоже общие.

По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучением народа мери): «У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм». Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. Московская Русь и Новгород развивались именно на землях, заселённых финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях".

Финно-угорские народы — Википедия
Все верно, но откуда таки вдруг явилась какая-то мать да еще славянская? славяне  если и были на севере, то только в кандалах, т.с. были живым товаром, которым росы успешно приторговывали с Византией и Арабскими халифатами. Путь "из варяг в греки" был известным  невольничьим путем, до 9-го он осуществлялся по Волге, которая так и называлась - невольничья река.

Спасибо за интересные сведения, с удовольствием прочитал все тексты и статьи) Со Скифами связей не проводил, это тема пока мираж...
Я знаю своих предков не по наслышке и многие исследования для меня представляются космосом, Я почти дословно помню рассказы предков и чувствую свою кровь...Поверьте, Эрзя народ оседлый и скрытный как в текстах Геродота, землепашцы и войны

[Малюта]

Лапврентьевская 1228 год (!):”Тоя же зимы, генваря в 14, князь великий Юрьи, и Ярослав, и Константиновичи, Василко и Всеволод, идоша на Мордву, и Муромскый Юрьи Давидович. И вшедше в землю Мордовскую в Пургасову волость, и жита пожгоша и потравиша, а скоты губиша, а сёла пожгоша, живущих же в волости Пургасове посекоша мечем нещадно... Мордва же слышавше вбегоша в леса в тверди свое, а которые не убегоша, и тех избиша”.

Такова жизнь... Колонизация мордвы русскими князьями не всегда проходила "мягко".
Да и мордва нападала при случае на русские поселения.
Да, имеются общие черты в культурно-бытовой сфере у русских и карелов, например. Они вызваны совместным проживанием в одинаковых климатических условиях.
Влияние финно-угров на русских не более велико, чем влияние аборигенов на белых австралийцев.

[Маклауд]

После такого количества аргументов }"]ты просто дурак, Малюта...Флаг тебе славяне дадут

[Маклауд]

Вот кста тема Ирия
Истоки современной цивилизации скрыты во мраке минувших тысячелетий. Это признают большинство беспристрастных исследователей. Подлинников древних документов, способных пролить свет на «детство» человечества, весьма мало, а многократно переписанным и отредактированным летописям далеко не всегда есть основания доверять. Более или менее достоверной можно считать картину нашего прошлого начиная с XVIII века. Что было раньше, в основном это область мифов, преданий и версий исследователей. Сегодня редакция представляет одну из таких версий, автор которой — подполковник запаса Николай Жук, живущий ныне на Украине и опирающийся в своих исторических изысканиях на предания дохристианской Руси.

 


Что такое Веды?

Славяно-арийские Веды (далее – просто Веды) в широком смысле представляют собой точно не очерченный круг древних документов славянских и арийских народов, включая как четко датированные и имеющие авторство работы, так и передаваемые устно и записанные относительно недавно народные предания, сказы, былины.
В узком смысле под Ведами подразумеваются только «Сантии Веды Перуна» (Книги Знаний или Книги Мудрости Перуна), состоящие из девяти книг, продиктованных, как считается, Богом Перуном нашим далеким предкам при своем третьем прилете на Землю в 38 004 году до н. э. На сегодняшний день переведена на русский язык и опубликована только первая книга этих Вед.
Веды содержат глубокие знания о природе и отражают историю Человечества на Земле в течение последних нескольких сотен тысяч лет – по крайней мере не менее 600.000 лет. Они также содержат предсказания Перуна о грядущих событиях на 40.176 лет вперед, т. е. до нашего времени и еще на 167 лет вперед.
Веды делятся по материалу, на котором были первоначально записаны, три основные группы:
– сантии – это пластины из золота и иного благородного металла, не поддающегося коррозии, на которых тексты наносились путем чеканки знаков и заполнения их краской. Затем эти пластины скреплялись тремя кольцами в виде книг либо оформлялись в дубовый оклад и обрамлялись красной материей

[Малюта]

После такого количества аргументов

Каких "аргументов", мордовская твоя морда? Ты просто тихо бредишь о величии...  "=?

[Малюта]

Веды содержат глубокие знания о природе и отражают историю Человечества на Земле в течение последних нескольких сотен тысяч лет – по крайней мере не менее 600.000 лет. Они также содержат предсказания Перуна о грядущих событиях на 40.176 лет вперед, т. е. до нашего времени и еще на 167 лет вперед.
Веды делятся по материалу, на котором были первоначально записаны, три основные группы:
– сантии – это пластины из золота и иного благородного металла, не поддающегося коррозии, на которых тексты наносились путем чеканки знаков и заполнения их краской. Затем эти пластины скреплялись тремя кольцами в виде книг либо оформлялись в дубовый оклад и обрамлялись красной материей

Там тоже про великую эрзю написано, чмошник ты этакий? 

[Ilja72]

Малюта но ведь абсолютное большинство тех, кто считается русским, с национальной точки зрения, а не с этнический, это именно потомки славянских и финских племен.
Ну Малюта в конце концов. Славяне в современности это прежде всего поляки, белорусы, большая часть часть украинцев.
К тому же в большей части общности как русская нация, именно генетически превалирует финская составляющая.

У топикстартера насчет шведов конечно "перебор". Все таки шведы германские племена, с которыми столкнулись финские племена начавшие свою экспансию с урала.
Поэтому и такие "лоскутное" расселение финно угров на западе. Эстония, Финляндия, Венгрия.
Именно в "конечных" точках военных походов и достигнута максимальная концентрация.
Но сами русские, как нация, появились совсем недавно. Скорее вместе с "изобретением" русского языка. Который оформился не далее чем 300 лет назад.
И русский язык состоит из славянских и финских фонем, приблизительно "фифти-фифти".
И то, что русские появились недавно, по историческим меркам, это тоже не плохо. Немцы как нация оформились даже чуть позже. Из германских, балтских и тех же славянских племен. 

В конце концов я не понимаю ваш спор. Да еще с взаимными оскорблениями.
Хотя особо лезть не буду
Но выглядит это все по меньшей мере глупо. ИМХО!

[vlek]

eksShef 
Со Скифами связей не проводил, это тема пока мираж...
Я знаю своих предков не по наслышке и многие исследования для меня представляются космосом, Я почти дословно помню рассказы предков и чувствую свою кровь...Поверьте, Эрзя народ оседлый и скрытный как в текстах Геродота, землепашцы и войны

Угрофинские народы и есть скифы, просто это  современная классификация, Геродот кстати насчитывал различных скифских народов - 10.
Чувство родины развито у поэтов, см. Блока "Скифы"
Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!


"Мне пришло одно желанье,  Я одну задумал думу, - Быть готовым к песнопенью И начать скорее слово,  Чтоб пропеть мне предков песню,  Рода нашего напевы. На устах слова уж тают,  Разливаются речами,  На язык они стремятся,  Раскрывают мои зубы... " - Калевала.

"Я потомок лапландского князя,  Калевалов волхвующий внук..." - Клюев.


"О Север, Север-чародей,  Иль я тобою околдован? Иль в самом деле я прикован  К гранитной полосе твоей?" Ф. ТЮТЧЕВ

[vlek]

lia72
Малюта но ведь абсолютное большинство тех, кто считается русским, с национальной точки зрения, а не с этнический, это именно потомки славянских и финских племен.

Русских потомками славян  сделала Екатерина своим указом от 16 сентября 1796 г о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших..." Особо императрица поручает Храповицкому создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа".

[vlek]

ival
- 8. Славянское завоевание мира

Бред. Угры (гунны Аттилы) применяли давнишнюю тактику номадов: они гнали только что покорившихся на передовую линию против следующих врагов, а сами оставались позади, подстегивая своих подчиненных и помогая им в самые решительные моменты. Это предохраняло их от значительных потерь в людях. Таким образом, нарастая, как снежный ком, появлялись они и в Средней Европе, захватили в своем движении на запад и среднеевропейские славянские племена, которые стали служить им буфером против их врагов на западе.Эта "роль" славян была столь значительна, что славян стали называть "гуннами" по их подчиненности последним.
ИЗ "ЦЕРКОВНОЙ ИСТОРИИ" ЕВАГРИЯ Отрывок 51  VI. 3. 9. "Каган стал требовать от кесаря договорной суммы взносов. Так как император пропустил все эти речи варвара мимо края уха, то каган тотчас решился предпринять против него войну. Поэтому он приказывает славянам построить большое число легких судов, чтобы тем при переходе через Истр как бы накинуть на него узду. 4. Каган, пройдя пять парасангов, стал лагерем под городом Сирмием, а толпы славян стали готовить из дерева челноки, чтобы каган мог на них переправиться через реку, называемую Саоном. Римляне и авары договорились, что Истр является их пограничной рекой, но против славян дается право переходить эту реку. На двадцатый день варвар (вождь аваров).." (описываются времена аварского каганата).

[dfinder]

Славяне расселились довольно широко и от этого получили свое наименование, стали называться "рассеянными", потом "росами". Известны примерно с 3 тыс. лет до н.э.
Скифы, сарматы, росы, пеласги, этрусски, вандалы (венеды), готы и т.п. - все это славянские племена.

Ну-ка, ну-ка... Давайте по пунктам:

С чего это пеласги вдруг в славян превратились?

[vlek]

eksShef  
Москва место где всегда зажарились чужой кровью

Не всегда, это "заслуга" Владимира (робича, сына рабыни), он нарушил родственные связи, убив своего сводного брата Ярополка и, используя варяжскую дружину, захватил престол (которую  впоследствие отправил в Византию).  Он приблизил ко двору славянскую чельдь, положив начало безродной прослойки чиновников, явлению москальства, язва которая медленно разъедала государственность на Руси. Москаль - так  назвали "московских сборщиков" податей (дани). "Вишь, как намоскалился, с живого сапоги снимает", - говорили на Руси. Сапоги, а не лапти! Эта деталь говорит о многом. "Москалем" мог быть любой, кто служил, кто рабски выполнял приказы Кремля. Жестокий, бездумный и бесчувственный представитель "среднего уровня власти" - вот кто он, москаль. В москали, точнее, в московскую бюрократию привлекали не заработки, а неограниченные возможности личной власти. Не сохой, не шашкой добывали они себе пропитание, а воруя, собирая взятки. Бюрократия - это устойчивейшее явление жизни России, пережившее всех и вся. Она наднациональна, внеполитична и тем вечна.
При каждой смене правителей москальство торжественно присягало: не покушаться на жизнь царя, "иного никого на Московское государство не хотеть видеть", не сноситься, не изменять, пресекать, доносить... И многое иное, остораживающее, включал негласный ритуал, застывший в формулах российского верноподданничества. Русского бюрократа никто и никогда не учил делу дурному или скверному, до всего он доходил сам, демонстрируя блестящую самоорганизацию. Любое начинание исказит так, что добро станет злом, но злом - приносящим выгоду москалю. И в этом тоже вечность москальства. Формально оно - профессия по производству указов и повелений, которые, как волны в море, достигают самых далеких уголков страны и накрывают их рукой Кремля.
Держатели власти службу всегда ценили выше, чем национально-сословную принадлежность служащего. "История России - это история дворянства", - скажут о той эпохе историки. Словом, в Москву потянулись любители легкой наживы, в основном без корней.
Хитрый этот человек, - написано об Иване Грозном в трактате "О нравах татар, литовцев и московитян", - назначал награду возвращающимся перебежчикам, даже пустым и бесполезным: рабу - свободу, простолюдину - дворянство, должнику - прощение долгов, злодею - отпущение вины". Лишь бы служили престолу. Но службой то, что делали перебежчики, все-таки назвать трудно: они не получали жалованья за свои старания! Какая же это служба?
Сперва им важно было угодить князю - научиться прислуживать, сносить любые оскорбления. "И если они сделают все по его желанию, то награждаются не деньгами, а местами начальников" Фантастическая хитрость! Нет предела творениям "конторского человека". На одну должность сажали сразу двух претендентов: один должен был вытеснить другого усердием и доносами. А случись тяжба, ее решали на кулачном поединке. Существовало кулачное право. За место в Москве дрались. Проигравший платил штраф в казну. Нет, нормальный человек такого не придумал бы, только москаль. А Москва выказывала величие не на словах, она собирала армию чиновников - страшную и главную свою силу. Как отмечал Котошихин, до начала его службы дьяков было всего около ста, а подьячих тысяча, но к концу века канцелярская армия выросла до 4657 человек. Почти три тысячи из них сидели в приказах московских. Они и мутили воду. В них была та сила, которую боялись все и с помощью которой осуществлялся геноцид.
Вещий Боян предупреждал о последствиях "крещения"
«Хоть писание это «святым» зовут, трудно книгу сыскать развратнее.
В ней и ложь, и грязь, и постыдный блуд, и вражда, и измена братняя»

[dfinder]

Мерянский (эрзянский) язык оказал огромное влияние на изначальное формирование древнерусского и великорусского языка. Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы (жили-были, путь-дорога, стежки-дорожки, жив-здоров, пошло-поехало, любо-мило и др.), По мнению Л.Н.Сазонова, меряно-эрзянскими заимствованиями являются русские слова мунить (обманывать), кандехать (тяжело тащить), андоба (кормление), жукола (корова), бышколить (бодаться), зенки (глаза), кем (сапог), кайбовать (горевать), панг (белый гриб), куломница (верста), юкша (холод), мерекать (говорить), околеть (умереть), воймовать (пестовать), кукожиться (съёжиться), синий, скоморох, урма (белка), гардоболь (болотная ягода), карьга (деревянный столб), морошка (северная ягода), Кузькина мать и т.д., сохранившиеся в диалектах и в литературном языке (Л.Н.Сазонов. Радуга. Саранск, 2009. С. 179-186).

Топонимы меряно-эрзянского происхождения в Ярославской, Костромской, Ивановской, Вологодской, Тверской, Владимирской, Московскойобластях составляют 70-80 % (Вёкса, Воксенга, Еленьга, Ковонга, Колокса, Кукобой, Лехта, Мелекса, Надокса, Неро (Инеро), Нукса, Нукша, Паленьга, Пеленга, Пеленда, Пексома, Пужбол, Пулохта, Сара, Селекша, Сонохта, Толгобол, Шакша, Шекшебой, Шехрома, Шилекша, Шокша, Шопша, Урдома, Яхреньга, Яхробол (Ярославская обл., 70-80 %), Андоба, Вандога, Вохма, Вохтога, Ворокса, Лынгерь, Мезенда, Меремша, Монза, Нерехта (Мерехта), Нея, Нотелга, Онга, Печегда, Пичерга, Покша, Понга, Симонга, Судолга, Тоехта, Урма, Шунга, Якшанга (Костромская обл., 90-100 %), Вазополь, Вичуга, Кинешма, Кистега, Кохма, Ксты, Ландех, Нодога, Пакша, Палех, Парша, Покшенга, Решма, Сарохта, Ухтома, Ухтохма, Шача, Шижегда, Шилекса, Шуя, Юхма и т.д. (Ивановская обл.), Вохтога, Сельма, Сеньга, Солохта, Соть, Толшма, Шуя и др.(Вологодская обл.), Валдай, Кой, Кокша, Койвушка, Лама, Максатиха, Паленьга, Паленька, Райда, Селигер, Сикша, Сишка, Талалга, Удомля, Урдом, Шомушка, Шоша, Яхрома и др. (Тверская обл.), Арсемаки, Вельга, Войнинга, Ворша, Инекша, Киржач, Клязьма, Колокша, Мстера, Молокша, Мотра, Нерль, Пекша, Пичегино, Сойма, Судогда, Суздаль, Тумонга, Ундол и др. (Владимирская обл.), Вирея, Воря, Волгуша, Лама, Москва, Нудоль, Пахра,Талдом, Шухрома, Яхрома и др. (Московская обл.). (Сазонов Л.Н. Радуга. Саранск, 2009. С.178-179).

Топонимика Центральной России VIII-XVII веков, почти полностью принадлежащая Эрзе, Мере, Муроме, Мещёре, свидетельствует об отсутствии миграции сюда из «славянских» пределов. Мигрировавшее население в древности основывало населенные пункты со своими названиями, не селилось в иноязычных селах и городах, куда его попросту не пускали. Русские и эрзяне, переселившиеся в Сибирь и в другие регионы страны, основали села с названиями сел, из которых уехали. «Славяне-мигранты» никаких следов в центральной России о себе не оставили, ибо они являются виртуальными

Сижу за ноутом в интернете, пишу пост и тут осознаю: "Бля...!!! Да я же англо-сакс!!!" 

[dfinder]

... финнские племена и есть скифы, или точнее "чудь иное есть, как не самое имя скиф".

А ножички у них такие есть?

Акинак.



И, кстати, как там поживает финно-угорское коневодство? 

[Винт]

Сижу за ноутом в интернете, пишу пост и тут осознаю: "Бля...!!! Да я же англо-сакс!!!" 

Не удивляйтесь... ибо их Темза раньше называлась Дон (река ) , а туманный Лондон  был 
 Лоно Дон т.е. город в устье реки   

[Елена]

Для чего мы так бранимся,

Для чего мы так деремся –

Головы друг другу крушим,

Лица и носы кровавим?

Потому мы так бранимся,

Потому мы так деремся:

Нет хозяина у Эрзи,

Нет правителя-тюштяна.

Все это указывает на то, что эрзяне были народом воинственным, героическим, свободолюбивым, ни в чем не уступавшим славянам.