ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[vlek]

И велено тот наш указ сказывать всяким людям всем вслух, и

бирючем велено кликати по многие дни, чтоб тот наш указ всяких чинов

людем был ведом, чтдб ныне и впред такого неистовства не было. А

которые люди учнут такия неистовства чинить и тех велено имать, и за

те их вины наказанье им чинить по нашему указу. А как к тебе ся наша

грамота придет, и тыб в Шуе по улицам и по торжкам, и по крестцам,

и по переулкам, и в Шуйском уезде, велел кликати бирючем по многие

дни, чтоб всяких чинов люди ныне и впредь в навечери Рождества

Христова коледы и усени, и в навечери Богоявления Господня плуги не

кликали, и бесовских сквернословных песен николи не пели, и в

субботу в вечер против Воскресных дней и в праздники бань не топили,

и в Воскресные же дни и по Господским праздникам платья не мыли, и

матерны не бранилися, и пьяные-б люди всякаго чину не ходили и бород

не брили, и на качелях не качалися, и до обедни в харчевнях не

сидели, и по улицам не разносили, на игрища не сходилися. А которые

люди ныне и впредь учнут кликать коледы и плуги, и усени, песни

скверныя пети, или хто учнет кого бранити матерны и всякою лаею, --

и тем людем; за такия супротивныя Христианскому закону за

неистовства, быть от нас в великой опале и в жестоком наказанье; и

велели бы еси тот наш указ сказывать всяким людем всем вслух, и

бирючем велели кликать по многие дни, чтоб тот наш указ всяких чинов

людем был ведом, чтоб ныне и впредь ни от кого такого неистовства не

было, а которые люди учнут какия неистовства чинить, и тех велели бы

еси имать и за те их вины наказанье им чинить по нашему указу. Писан

на Москве лета 7157, Декабря в 24 день".

[vlek]

dfinder
Ну так и читайте Нестора - где он помещают прародину славян? В Гиперборее чтоль?  

"Затем князь Коцел поставил Мефодия епископом в Паннонии на столе святого апостола Андроника, одного из семидесяти, ученика святого апостола Павла. Мефодий же посадил двух попов, хороших скорописцев, и перевел все книги полностью с греческого языка на славянский за шесть месяцев, начав в марте, а закончив в 26 день октября месяца. Закончив же, воздал достойную хвалу и славу Богу, давшему такую благодать епископу Мефодию, преемнику Андроника; ибо учитель славянскому народу - апостол Андроник. К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника".  898г
Первоначальный ареал обитания  славян - Придунавье.

[dfinder]

А  вот образец русского языка 17 века, и он существовал с 16 века, причем пользовались им все грамотные люди..
(Не путайте с цервным диаконами, дьяк - московский чиновник высокого ранга.)

Про церковнославянский, который произошел от солунского наречия, я и не говорю. Речь о русском языке, который использовался в повседневной жизни.

... скоморохи с домрами, и с дудами, и с медведи ходят, и

дару Божию хлебу поругаются, всяко животно скотское, и зверино и

птичье пекут. И мы указали о том учинить на Москве, и в городех, и

в уездах заказ крепкой, чтоб ныне и впредь никакие люди по улицам и

по переулкам, и на дворех, и в навечери Рождества Христова и

Богоявленья, колед и плуг и усеней не кликали, и песней бесовских не

пели, матерны и всякою неподобною лаею не бранилися, и в Воскресные

дни и праздники..

Ну что ж Вы так не говорите? "неподобною лаею не бранилися"  +@>

[dfinder]

"Затем князь Коцел поставил Мефодия епископом в Паннонии на столе святого апостола Андроника, одного из семидесяти, ученика святого апостола Павла. Мефодий же посадил двух попов, хороших скорописцев, и перевел все книги полностью с греческого языка на славянский за шесть месяцев, начав в марте, а закончив в 26 день октября месяца. Закончив же, воздал достойную хвалу и славу Богу, давшему такую благодать епископу Мефодию, преемнику Андроника; ибо учитель славянскому народу - апостол Андроник. К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника".  898г
Первоначальный ареал обитания  славян - Придунавье.

А что Гиперборея находится в Придунавье? 

[Маклауд]

Хм...Вот так, синьоры гопники $*#На свои лица посмотреть не можем...По этому так всё время злит когда узнаю что все считают мордву чёрными или ускоглазыми, я то живу среди Эрзя...Вы просто плебеи Иваны не помнящие родства, проклятые своими предками и все беды ваши от этого
Раб Малюта, классно с тобой спорить, дразнить тебя)Респект!

[dfinder]

Хм...Вот так, синьоры гопники $*#На свои лица посмотреть не можем...По этому так всё время злит когда узнаю что все считают мордву чёрными или ускоглазыми, я то живу среди Эрзя...Вы просто плебеи Иваны не помнящие родства, проклятые своими предками и все беды ваши от этого
Раб Малюта, классно с тобой спорить, дразнить тебя)Респект!

Когда аргументы заканчиваются, то проще всего обвинить оппонненты в "плебействе", тупости и т.д.

Безусловно какая-то часть финно-угорских кровей у русских есть. При чем это даже можно отследить: гаплогруппа N - около 20%. Но основной ареал распространения - это север, а никак ни "исконная мордовия".
А вот у эрзя, напротив, обнаруживается 39% индоевропейской R1a, что говорит о креолизации.

Лингвистических доказательств тоже нет - читайте списки Сводеша (ссылка выше).
Если Вы знаете эрзянский язык, то Вам не составит труда самостоятельно провести сравнительный анализ.

[Маклауд]

Когда аргументы заканчиваются, то проще всего обвинить оппонненты в "плебействе", тупости и т.д.

Безусловно какая-то часть финно-угорских кровей у русских есть. При чем это даже можно отследить: гаплогруппа N - около 20%. Но основной ареал распространения - это север, а никак ни "исконная мордовия".
А вот у эрзя, напротив, обнаруживается 39% индоевропейской R1a, что говорит о креолизации.

Лингвистических доказательств тоже нет - читайте списки Сводеша (ссылка выше).
Если Вы знаете эрзянский язык, то Вам не составит труда самостоятельно провести сравнительный анализ.

Прошу вас не умничайте, не одного слова живого не услышал, по этому и назвал гопниками... Вы хоть читать умеете? Прочтите ещё раз, и ещё раз на ночь то что я сбрасывал

[Маклауд]

На эрзяно-мерянской земле пришли в мир самые выдающиеся персонажи русского этноса: князья Рюрик и Олег, Козьма Минин, Иван Сусанин, Аввакум, Никон, С.Т.Разин, Е.И.Пугачев, А.Суворов, Ф.Ф.Ушаков, А.Н.Радищев, Г.Р.Державин, И.А.Крылов, Н.М.Карамзин, А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, Ф.И.Буслаев, В.Г.Белинский, Н.Г.Чернышевский, Н.А.Добролюбов, Г.В.Плеханов, В.О.Ключевский, А.А.Шахматов, В.И.Ленин, А.Ф.Керенский, А.М.Горький, Ф.И.Шаляпин, С.Д.Эрьзя, Л.А. Русланова, С.А.Есенин, В.И.Чапаев, И.С.Кутяков и мн. др. Этот факт указывает на то, что именно «здесь русский дух и Русью пахнет», что именно здесь находится генетическое и энергетическое ядро русской национальности, а не там, куда уводят «славянизаторы» русского народа. Он указывает так же на то, что генератором этнической жизни, интеллектуального, социального, политического, научного, художественного и т.д. творчества является исконно русская эрзянская земля.

Русь изначально многонациональное государство, и благодаря своей многонациональности поборола все беды, ибо каждый народ во славу её выдвигал из своей среды великих россиян, героев и гениев: Г.Державина, Н.Карамзина, И.Тургенева, Д.Фонвизина, А.Герцена, А.Фета, А.Блока, В.Маяковского, А.Ахматову, С.Маршака, М.Дунаевского, Д.Шостаковича, А.Эшпая, С.Эрзю…

Современная Эрзя разбросана по всему пространству СССР. Между нею отсутствуют какие-либо центростремительные связи, из года в год усиливаются центробежные тенденции, ускоряющие процесс обрусения, к чему она готова и психологически, и онтологически, ибо основная масса русских людей исконной России являются генетическими эрзянами. Подобное тянется к подобному.

[Маклауд]

Я сам из Самарской губернии и предки мои...В Советском Союзе принято было посылать на войну подобные народности, в Авган посылали больше Такжиков и т.д.
Все мои предки были войнами, мой дед прошёл финскую 39-й год и Велико Отечественную, умер кста в деревянном доме в деревне...
Работал пару лет комиссаром в военкомате и т.д. Война финская - чёрное пятно совковой армии, вероломная и т.д. Рассказывали случай когда финны захватили двух наших Эрзя в плен, молче согрели, накормили и отпустили домой...Язык финов похож на язык
Эрзя
Уверяю вас, Эрзя альбиносы по сравнению со славянами...Это Арии
И будет на Руси день,
На травы и древа роса
Отступит от правды тень
Осветят наш край  небеса
Восстанет в свой полный рост
Христом и Царицей небес
Благословенный пост
Не превзойдённый днесь

Смотри на Руси полки,
Славян со пальмы сведишь
Варяг и чуди руки
Грязь в благодарность лишь
Иго, сломившее Русь
Под знаменем Бога Христа
Творит, прикрывая, гнусь
Пречистым флагом уста

Сдоившая кровь и плоть,
Нефть, газ, да и мясо, зерно
Глумится нечистая соть
Празднует нагло, но…
Все видят ваш скорбный труд
Дотацию надоть платить …
В глубинах сибирских руд,
Негоже ботвой пылить 

 

[dfinder]

Прошу вас не умничайте, не одного слова живого не услышал, по этому и назвал гопниками... Вы хоть читать умеете? Прочтите ещё раз, и ещё раз на ночь то что я сбрасывал

Я то прочитал - особенно про флажки понравилось  +@>

Вы пришли на форум с определенными воззрениями, высказали их, Вам ответили. Если Вы думали, что с Вами все согласятся, скажут "Какой умный eksShef, однако!", а дамы будут чепчики в воздух подбрасывать, то Вы не туда попали.
В дискуссии надо приводить аргументы, а не стишки копипастить.

На эрзяно-мерянской земле пришли в мир самые выдающиеся персонажи русского этноса: князья Рюрик и Олег...

Ну что ж Вы так скромничаете?... Иисус Христос - эрзя. Будда - эрзя. Конфуций и тот эрзя. 

[dfinder]

....Это Арии...

Слушайте, "арий", Вы хоть значение этого слова знаете?
Вы вообще в курсе, что есть такая наука лингвистика, что есть языковые семьи? Что есть санскрит, в конце концов, а?
Сравните санскрит и эрзянский - может именно Вам удасться доказать, что санскрит является финно-угорским языком. 

[Маклауд]

Читай посты про историю, стихи, это я разбавил просто )<

[Елена]

Читай посты про историю, стихи, это я разбавил просто )<

Водку  пивом?

[dfinder]

Читай посты про историю, стихи, это я разбавил просто )<

Я все прочитал. Я, вообще, не имею привычки вступать в дискуссию, пока всю тему не прочитаю.  "=?

[Маклауд]

Слушайте, "арий", Вы хоть значение этого слова знаете?
Вы вообще в курсе, что есть такая наука лингвистика, что есть языковые семьи? Что есть санскрит, в конце концов, а?
Сравните санскрит и эрзянский - может именно Вам удасться доказать, что санскрит является финно-угорским языком. 
[/quote
................................................................
После того как отписались что Шведы - германцы и все там разные я молчу вообще...
Вы хоть на людей смотрите чурки &/

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

 

Уверяю вас, Эрзя альбиносы по сравнению со славянами...Это Арии

Вы правильно мыслите. Что отмежёвываетесь от славян. Точно также и славяне отмежёвываются от мордвы. В наших владимирских деревнях каждую мордву знают в лицо и до последнего времени с ней никто не мешался. Кроме каких-нибудь опущенных.
А в старину не мешались тем более. Какое там нафик влияние угро-финов на славян? Малюта сказал как влияние аборигенов на белых австралийцев. Это мягко сказано.
Сношения древних славян с угро-финами во Владимиро-Суздальской Руси было сродни сношению с домашними животными. Знаете кого меринами зовут? Думаю, знаете.
На севере были некоторые финские племена с относительно высоким уровнем развития. Типа корел. С ними общались, торговали - да.
Мордва во владимирских деревнях и по-русски говорит до сих пор по другому - дико акая.
Хорошо мешались славяне с балтскими племенами. Которые быстро почти все и растворились. А кто не растворился, того славяне до кучи тоже мордвой стали величать. Я знал одну такую бабку. Её в войну немцы за свою приняли - носатая блодинко, прибалтка...

[Маклауд]

АЛЕКСАНДР НЕВСКИЙ

Тексты перевода разрозненных рукописей,
Архива Казанского Собора
( Музей религии и, атеизма – архив СССР 1977 год ).



Слово Обережения Земель:
Росных, Новогородских и Создальских.,
Земель Православных, Славенских!,
Стоящих и силу имеющих, задолго до воздви-
жения Египетских пирамид, ещё по ту пору,
когда на их месте просто лежал Песок.
« Слово Отцов Наших должно быть сохраня-
емо в Веках и передаваемо – Сынам, Внукам и
Правнукам Нашим - чистым и неискажённым.»

«Слушай Народ Слово Княжеское Заступное
Земли Святые оберегаемое, исполняй как заве-
ты пращурами оставляемое не щадя ни времени,
ни усилий, ни живота своего.
Помни об этом ежечасно, заповедай Сынам и
Внукам своим во исполнение, под страхом
кончины смертной:

На Святой Руси не бывать Врагу ! -
Поднимись!- Встань! - Мать Родная Русь!
Прабудись! - поднимись – Русич!-
Встань!- Народ Русский – Ударь!

Ежели во Истину жаждетя для России:
Воли, Свободы, Величия, Славы, Добра, Мощи,
Силы и Працветания- Выдавите!- сю – Чернь,
Жидов и инородцев, - не только, - из ея! -
Но даже из себя!-
Не вступайте в союз с инородцами, не делите
с ними брачныя ложа ваша, не впадайте во грех
кровосмешения!, и бо грех сей тяжкий,-
убивает Душу!- и делает болезненным,
плод любви вашей.
Впавшие во грех кровосмешения рождаются:
Слабыя Духом и Жидкия,- КРОВИЮ своей,
Люди – Жидоковатыя, - сиречь – ж и д ы!
Никогда !- Не смешивайте !- Братия мои:
ни Кровь, ни Ириду, ни Кожныя,
ни Власяныя покровы, Плоти Свояй -
Иначе- Никогда!!- НЕ Родить Вам -
Светлую, Пречистую Душу! -
Способную
К постижению Божественнаго
Разумения!
Плодитеся и Размножайтеся, братия мои,
Ток – ма, по образу и подобию Своему
Уповайте, лишь- на Народ Свой – собственной,
Во градах, деревнях и селениях своих множащийся.,
Дух и Славу их впитывающий.
Рожайте и Радейте за Землю Росную,
Вас народившую, Богородицу Святую!-
-Ток ма так - обретаете вы -
- Родину и Отечество своё, -
-Ток ма так - становитесь вы - Народом Росным!.
Народ Росный – сиречь Росичи – от слова - Роса!-
- Влага, Дарящая - Плодородие.
- Силой Дождевой и Росной Влаги,
издавна идёт на Руси молва, -
- Праведная, Православная..,
Рождены вы были: под Росным Небом-
-на Росной земле- Росною травою отёрты и окатаны,
и Росою -Первородно- Богородицей, омыты были.,
А посему! - Бысть Вам - РОСИЧАМИ-
- Пока жива - Земля Росная, - пока бьются Сердца Ваша,
- и Дышет грудь Ваша, -до Смыкания веку..,
А и жить вам, - на земле Росной и Сынам Вашим,
и Внукам Вашим, и Правнукам, - от Веку до Веку...



Много Врагов на Земле Росной, -
- число их НЕ чётно, но ИСТИННО реку Вам –
С Маголом – подождать можно,
Жидовины и Чи'чены -никуда- НЕ денуться,
Расплаты с Воей ожидаючи,
Шведу юшку носом пустим – играючи,
Немцу и Тевтонов - остановим! - Волею Божею.
Потомки Германореха, тако же, расплаты НЕ минуют.
Каждому инородцу, - место указано будет и,
Воздано, - по делам его. Во Славу Божию!
Опаснее Тартарина Враг есть! -
Страшный Дракон, - раздирает и,
Поедом Ест - Землю РУССКУЮ.
И Дракон этот о Девяти Головах, имена коим :
Предательство, Зломыслие, Злоба людская,
Сребролюбие, Алчность, Мздоимство, Распри,
Бездушие и Маломужество.
Многия грехи тяжкия отпускает
Святая Русь – Всепрощальная.,
одного не простит Русь- Маломужества !
Так об этом и помните, Сынам и Внукам своим -
Накажите! - А забудете – вторыми иудами станете,
иудами – Земли РУССКОЙ.

Помнетя Грады Ваша прирастают:
Не камнем, Не населением, Не казною Вашей,
А ток ма – Народом Родсвенным ..,
И в деревнях своих разумейте:
Не в церквах, не в брёвнах, - БОГ и,
Святый Дух ВАШ, - а в Рёбрах !!

Остерегайтеся инородцев Веры, Плоти, КРОВИ и Духа.
Не допускайте во Градах, деревнях, селениях,
Храмах и Душах своих заселия пришлых,
вновь их населяющих,
Слаб насельник, грады чужие заселяючи
и насильничая !, - Мелочен. Безроден.
Много в нём животнаго, не привечайте их.
Ибо не радеют оне:
Ни за Дух, ни за Мощь, ни за Силу, ни за Честь,
Ни за Славу городов Ваших.
Населяющие Города ваши приходят и уходят.,
Потому и имя им – Население!
Инородны их: взляды, помыслы, дерзания и дела их.,
Иного оне: неба, роду и племени. Вся суть их инородна
И имя им - инородцы..
РОСИЧИ ! – Помнетя ! – РОССИИ НЕ Быть!-
до тех пор - покуда инородцы - не уйдут ! -
Туда, - откуда они пришли !

Не уступай Ворогам Земли Родной, плодами
Своими тя одаревающей, яко недрами своими
глубокимя, драгоценный блеск свой дарующей,
равно железо ратное дающей.
С родной земли – Умри!- а НЕ сходи.

[Маклауд]

Хорошо мешались славяне с балтскими племенами. Которые быстро почти все и растворились. А кто не растворился, того славяне до кучи тоже мордвой стали величать. Я знал одну такую бабку. Её в войну немцы за свою приняли - носатая блодинко, прибалтка...

...............................

Это Эрзя и есть
Ты всё перепутал гопник )<учись, спорить больше не буду

[dfinder]

После того как отписались что Шведы - германцы и все там разные я молчу вообще...
Вы хоть на людей смотрите чурки &/

А что шведы уже на финно-угорском языке заговорили? Или, может быть, чукчи, как Вы тут утверждали?

Вы сейчас на каком языке пишите? На русском?
Так вот он относится к славянским языкам, чтоб Вы знали. И это ни какая-то выдумка "чурок не помнящих родства", а именно научный факт, который легко проверяется на практике: русский может подойти к белорусу или украинцу и тот его, в общем, поймет. Может подойти к сербу, болгарину и поляку - они тоже друг друга хоть и с трудом, но поймут. А вот если эрзя подойдет к русскому, то они друг друга не поймут. И не потому что лица разные, а потому-что язык совершенно другой.
Вы совершенно справеливо заметили про взаимопонимание между эрзя и финнами. А вот про финнов и русских - советую посмотреть фильм "Кукушка". Не поймут они друг друга, хоть и физиономии схожие.

[Маклауд]

К баранам ты относишься, скоро поймёшь, стыдно будет...читай больше

история норманнской Руси Эрзя(мордва)
Славянами да евреями
Моя нация втоптана в грязь
Земля пестрит лиходеями,
Но восстанет светлейший князь...
И очистит Христос от нечисти
Мой великий и кроткий народ
И поднимутся Арии во чести,
И гармония в мир придёт
Назовут люди чёрным чёрное,
Белым белое назовут
Проклянут своё рабство позорное,
Нечисть во чести проклянут
И во свете пребудет светлое
Будет тьма пребывать во тьме
Позабудется безответное
И плебейское на земле
 13.08.09  Сергий