ДВА ВЗГЛЯДА НА ИСТОРИЮ ДРЕВНЕЙ РУСИ

[Маклауд]

Пишу по моему пятый раз... Норманы вводили слово - русский язык для общения славяно-тюрского финоугорского населения...
Принявшие слово - СловЕни(имеющие слово) не принявшие Немцы(немые) не имеющие слова, подумайте Немцы ведя себя немцами не зовут
Здесь немцев больше чем хохлов на украине) Финны называют Шведов Раоси(Росы)русские Свеягами, а финнов мордвой...всех, и Венгров и Эсто и Эрзя

[Маклауд]

В своей книге об этногенезе восточных славян Татьяна Алексеева, рассуждая о причинах отличия современного русского населения верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и районов озер Псковского и Ильменя от средневекового славянского населения этих земель, заявляет: «В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена (Алексеева, 1971). Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик» (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М., 1973. С. 199).

В прочим, можно с Алексеевой и поспорить...

Князь Игорь пришёл *`:Респект!

[dfinder]

В своей книге об этногенезе восточных славян Татьяна Алексеева, рассуждая о причинах отличия современного русского населения верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и районов озер Псковского и Ильменя от средневекового славянского населения этих земель, заявляет: «В отношении Ярославской, Костромской, Московской и Рязанской губерний дело решается сравнительно просто. Основу вятичей и поволжских кривичей составляют финно-угорские племена (Алексеева, 1971). Славянский элемент в физическом облике средневекового населения очень невелик» (Т.И. Алексеева. Этногенез восточных славян по данным антропологии. М., 1973. С. 199).

В прочим, можно с Алексеевой и поспорить...

Еще как можно поспорить

Аргумент номер раз: Нет в центральной России сколь-нибудь значительной доли финно-угорской гаплогруппы N, как, например на севере. У эрзя же напротив, индоевропейской R1a - почти 40%. Это свидетельстует о том, что не прочь были эрзянские девки покувыркаться со славянскими вояками, а потом ребеночку в "графе национальность" поставить эрзя 

Аргумент номер два: Если бы финно-угры составляли подавляющее большинство, то они б ассимилировали славян и даже б не поперхнулись. В случае вооруженного конфликта - размазали бы и еще пинков надавали, чтоб не совались в их земли.

[dfinder]

Пишу по моему пятый раз... Норманы вводили слово - русский язык для общения славяно-тюрского финоугорского населения...
Принявшие слово - СловЕни(имеющие слово) не принявшие Немцы(немые) не имеющие слова, подумайте Немцы ведя себя немцами не зовут
Здесь немцев больше чем хохлов на украине)

Ну да, ну да. Вот взяли и как нефиг делать язык придумали. А болгарам и сербам язык тоже немцы придумали?

Финны называют Шведов Раоси(Росы)русские Свеягами, а финнов мордвой...всех, и Венгров и Эсто и Эрзя

Дойчей мы немцами называем, французы - алеманами, англичане - германами, а финны - саксами. И что теперь?
Будем под каждый этноним не совпадающий с самоназванием легенду придумывать?

[Маклауд]

Еще как можно поспорить

Аргумент номер раз: Нет в центральной России сколь-нибудь значительной доли финно-угорской гаплогруппы N, как, например на севере. У эрзя же напротив, индоевропейской R1a - почти 40%. Это свидетельстует о том, что не прочь были эрзянские девки покувыркаться со славянскими вояками, а потом ребеночку в "графе национальность" поставить эрзя 

Аргумент номер два: Если бы финно-угры составляли подавляющее большинство, то они б ассимилировали славян и даже б не поперхнулись. В случае вооруженного конфликта - размазали бы и еще пинков надавали, чтоб не совались в их земли.

Я и пишу о том что в России нет славян, есть Иваны не помнящие родства...


Игорь, к сожалению нет ссылки для меня это так давно очевидно...Просто вбить в поиск авторов о которых я писал выше, арабских исследователей, Геродота и т.д. Почему в частности Нострадамус называл Русских Гиперборейцами, славяно арийские веды тож

[Маклауд]

Ну да, ну да. Вот взяли и как нефиг делать язык придумали. А болгарам и сербам язык тоже немцы придумали?

Дойчей мы немцами называем, французы - алеманами, англичане - германами, а финны - саксами. И что теперь?
Будем под каждый этноним не совпадающий с самоназванием легенду придумывать?

Дфиндер, колись ты мне минусы ставишь? Я повествую просто ещё сер Чарльз Дарвин говаривал, что половино России произошли от тюрских национальностей...

[Елена]

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_443.htm

[Елена]

http://esoserver.narod.ru/pagan.htm

[dfinder]

Дфиндер, колись ты мне минусы ставишь?

Нет, ни я. Я вообще не ставлю оценок тем, с кем дискутирую.

Хотя до того, как начал высказываться, а лишь читал тему, то мог и поставить... точно не помню... 

Я повествую просто ещё сер Чарльз Дарвин говаривал, что половино России произошли от тюрских национальностей...

Ну это распространенное мнение "во всяких там европах" и по сей день, апогеем которого стала нацистская доктрина в отношении всех славян, и, особенно, русских. Она не подтверждается современными генетическими исследованиями.

[dfinder]

тута вот тоже не которые сомневаются - и при этом используют материалы самой Алексеевой...
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/30339.html

Ну а что - и правильно сомневаются. Сколько раз замечал, что многие исследователи, заразившись какой-то идеей, начинают подгонять ее под заранее известный результат Видимо и с Алексеевой произошло то же самое. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что она подгоняла только выводы, а не числовые данные.

Насчет вятичей - тут надо знать историю: они и другим славянам то "спуску не давали", чего уж там говорить про финно-угров. А кривичи, видимо, были более открытыми в "общении" с автохтонами.

Краниологические исследования дают общую картину, без раздения по половому признаку. Т.е. я думаю, что славяне брали жен из финно-угров, но не наоборот. Это говорит о более высоком положении славян по отношению к соседям.
Поэтому мене выступающие носы - это от матерей.
Но мы ж все-таки считаем национальность по отцовской линии.

[dfinder]

Я и пишу о том что в России нет славян, есть Иваны не помнящие родства...


Игорь, к сожалению нет ссылки для меня это так давно очевидно...Просто вбить в поиск авторов о которых я писал выше, арабских исследователей, Геродота и т.д. Почему в частности Нострадамус называл Русских Гиперборейцами, славяно арийские веды тож

"Славяно-арийские веды", говорите? Ну давайте, тащите - давно "руки чешутся" поразбирать эти бредни Ахиневича.

Хотя лучше давайте "геродотов с арабами" - оно и Вам, и мне полезней будет для умственного развития. Только со ссылками пожалуйста и "копипастите" только ключевые моменты, говорящие в пользу Вашей версии.

[Самбор]

...
Поэтому мене выступающие носы - это от матерей.
Но мы ж все-таки считаем национальность по отцовской линии.

Национальность по матери.

Национализм это проявление женского характера.

[dfinder]

Национальность по матери.

Национализм это проявление женского характера.

Я не знаю, как там у Вас в Японии...  А у нас, у русских, национальность по отцу определяется.

[Самбор]

Я не знаю, как там у Вас в Японии...  А у нас, у русских, национальность по отцу определяется.

Отец носитель духа.

Мужчина может взять жену из другого племени.

Но только не того где женщина главная.

Национализм это упадок этноса.

[dfinder]

Отец носитель духа.

Мужчина может взять жену из другого племени.

Но только не того где женщина главная.

И? Что Вы сказать то хотите?

Национализм это упадок этноса.

И это говорит представитель одной из самых националистических стран  +@>

Если серьезно, то закрывать глаза на тот факт, что на ранних этапах истории, вятичи, мягко говоря, "настороженно" относились к чужакам, это наивно и глупо. Если хотите, то называйте их националистами, только сути это не меняет.

[Galll]

Т.е. я думаю, что славяне брали жен из финно-угров, но не наоборот.

И наоборот. Славянки довольно красивы и финно-угры с удовольствием воровали их, чем вызвали не одну локальную войну.

[Galll]

А у нас, у русских, национальность по отцу определяется.

Вы плохо знаете русских. Нет, не по отцу. Подросший ребенок сам выбирает какая из наций ему ближе, т.е. он сам относит себя к тому или иному этносу.

[dfinder]

И наоборот. Славянки довольно красивы и финно-угры с удовольствием воровали их, чем вызвали не одну локальную войну.

Gall, уже сам нашел: http://www.genebase.com/doc/mtdnaHaplogroup_H_Subclade_Table.pdf
Признаю, что ошибался. Воровали и при том довольно часто.

P.S. Затер по ошибке старый пост, который Вы цитируете ниже.
А на генетику Вы зря наезжаете, это один из методов с помощью которого можно пролить свет на многие спорные моменты в истории.

[Galll]

Мерянский (эрзянский) язык оказал огромное влияние на изначальное формирование древнерусского и великорусского языка. Русский язык из эрзяно-мерянского языка воспринял полногласие, свободное ударение, звук Ё (отсутствует в славянских языках, в 1797 г. в русский алфавит букву Ё внёс Н.М.Карамзин), слова-повторы (жили-были, путь-дорога, стежки-дорожки, жив-здоров, пошло-поехало, любо-мило и др.), По мнению Л.Н.Сазонова, меряно-эрзянскими заимствованиями являются русские слова мунить (обманывать), кандехать (тяжело тащить), андоба (кормление), жукола (корова), бышколить (бодаться), зенки (глаза), кем (сапог), кайбовать (горевать), панг (белый гриб), куломница (верста), юкша (холод), мерекать (говорить), околеть (умереть), воймовать (пестовать), кукожиться (съёжиться), синий, скоморох, урма (белка), гардоболь (болотная ягода), карьга (деревянный столб), морошка (северная ягода), Кузькина мать и т.д., сохранившиеся в диалектах и в литературном языке (Л.Н.Сазонов. Радуга. Саранск, 2009. С. 179-186).

Как же людям хочется выдавать желаемое за действительное! Все наоборот - это мерянский язык в значительной мере формировался под сильнейшим влиянием славянского (древнерусского) языка. Слова, приведенные в цитате, на 90% чисто русские, в их основе лежат древние праславянские корни.
Аналогично и тут:

Топонимы меряно-эрзянского происхождения в Ярославской, Костромской, Ивановской, Вологодской, Тверской, Владимирской, Московскойобластях составляют 70-80 % (Вёкса, Воксенга, Еленьга, Ковонга, Колокса, Кукобой, Лехта, Мелекса, Надокса, Неро (Инеро), Нукса, Нукша, Паленьга, Пеленга, Пеленда, Пексома, Пужбол, Пулохта, Сара, Селекша, Сонохта, Толгобол, Шакша, Шекшебой, Шехрома, Шилекша, Шокша, Шопша, Урдома, Яхреньга, Яхробол (Ярославская обл., 70-80 %), Андоба, Вандога, Вохма, Вохтога, Ворокса, Лынгерь, Мезенда, Меремша, Монза, Нерехта (Мерехта), Нея, Нотелга, Онга, Печегда, Пичерга, Покша, Понга, Симонга, Судолга, Тоехта, Урма, Шунга, Якшанга (Костромская обл., 90-100 %), Вазополь, Вичуга, Кинешма, Кистега, Кохма, Ксты, Ландех, Нодога, Пакша, Палех, Парша, Покшенга, Решма, Сарохта, Ухтома, Ухтохма, Шача, Шижегда, Шилекса, Шуя, Юхма и т.д. (Ивановская обл.), Вохтога, Сельма, Сеньга, Солохта, Соть, Толшма, Шуя и др.(Вологодская обл.), Валдай, Кой, Кокша, Койвушка, Лама, Максатиха, Паленьга, Паленька, Райда, Селигер, Сикша, Сишка, Талалга, Удомля, Урдом, Шомушка, Шоша, Яхрома и др. (Тверская обл.), Арсемаки, Вельга, Войнинга, Ворша, Инекша, Киржач, Клязьма, Колокша, Мстера, Молокша, Мотра, Нерль, Пекша, Пичегино, Сойма, Судогда, Суздаль, Тумонга, Ундол и др. (Владимирская обл.), Вирея, Воря, Волгуша, Лама, Москва, Нудоль, Пахра,Талдом, Шухрома, Яхрома и др. (Московская обл.). (Сазонов Л.Н. Радуга. Саранск, 2009. С.178-179).

Это чисто славянские слова!
А потому вот это:

Топонимика Центральной России VIII-XVII веков, почти полностью принадлежащая Эрзе, Мере, Муроме, Мещёре, свидетельствует об отсутствии миграции сюда из «славянских» пределов. Мигрировавшее население в древности основывало населенные пункты со своими названиями, не селилось в иноязычных селах и городах, куда его попросту не пускали. Русские и эрзяне, переселившиеся в Сибирь и в другие регионы страны, основали села с названиями сел, из которых уехали. «Славяне-мигранты» никаких следов в центральной России о себе не оставили, ибо они являются виртуальными

совершенно неверный вывод. Топонимика Центральной России чисто славянская.
Несоответствие топонимике лесных пространств угро-финским языкам отмечали еще исследователи в 19 веке. Например Смирнов И.Н., значительно позже Серебрянников Б.А., Формозов А.А. и др.

[Galll]

Масштаб не сопоставим.

Вполне сопоставим, если учесть что финно-угорские племена на несколько порядков были менее многочисленны, чем славяно-россы.

А то, что они своими действиями еще и вызвали локальную войну

Не войну, а войны, или скорее в виде наказания набеги славян, которых финно-угры периодически доставали.

Тут надо по женским гаплогруппам (мт-ДНК) смотреть: http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=334
Доля галогруппы H, наиболее распространенной у русских, приблизительно равно доле H у финно-угорских народов Поволжья. Но тут надо смотреть по распределению мужду субкладами (H1 - H21).

Ссылка на генетику при рассмотрении истории вряд ли уместна, тем более, что ее "достижения" вообще значительным числом ученых ставятся под сомнение.