Москва и провинция

[Провинциал]

Тема пустая. Пусть Провинциал и другие выложат не длинные портянки или эмоции,а по пунктам кратко и ясно что за претензии к москве или москвичам итп и что они предлагают. И взрыв бомбы реальное предложение или болтовня. А если болтовня,то зачем -просто нечего делать ? Вот тогда и ответить можно.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается именно эмоций,ненависти с одной строны и с другой,то ненависть -это контропродуктивно. Не достигает ничего.
Относительно того что написала Михайлова. Мол выходцы в правительстве из провинциалов. Речь насколько я понял не только о правительстве. А во-вторых что мне видится реальным,так это отличие москвича от остальных россиян. Такие отличия есть,они определяются во многом средой. Но кого считать москвичом ? Только аборигенов или и тех кто прибыл из провинции. Для того чтобы человек стал москвичом иной раз достаточно и нескольких лет. Включился в образ жизни,принял другие привычки итп.
Поэтому аргументы Михайловой не проходят. Сколько их там в Москве осталось потомственных аборигенов, кто посчитает. А тем более что раз те кто приехал приезжают добровольно,то их московский стиль жизни устраивает,значит они изначально близки к нему.

Если Вы, уважаемый, не смогли осилить мой первый пост, извините, не моя вина. А разложено там все по полочкам абсолютно.
Перечисляю:
1. Москва, не имея ни грамма своего производства, живет только за счет, на самом деле непомерных, налогов, собираемых с России. Что это напоминает? Правильно - колониальный режим.
2. При этом москвичи на каком-то основании считают себя выше россиян. А вы чего можете-то? Сами по себе? Забери у Москвы налоговые поступления, накопленного может месяца на два хватит, а потом загибаться столица начнет.
3. Какая это, нафиг, столица государства, где даже отечественной валютой не пользуются, исключительно забугорной.
4. Ни в одной развитой стране мира ТАКОГО разрыва в материальном и социальном плане между столицей и страной нет.
5. Формула "понаехали", которая в этой теме уже неоднократно прозвучала, тоже не способствует возникновению жаркой любви к москвичам. Опять же напоминает отношение жителей Лондона XVIII-XIX веков к каким-нибудь австралийским аборигенам в набедренных повязках, неожиданно оказавшимся на берегах Темзы.
Мало?

Михайловой:  я больше десяти лет работаю в финансовой сфере (государственной), поэтому вполне разбираюсь о чем говорю. Можно еще добавить, что большие деньги порождают большие проблемы. Хотите пользоваться тем, что собирают со всей страны, получите и отрицалово, которое предназначено для всей страны, в той же пропорции.

[Провинциал]

Вот именно за эту бессовестность, которую некоторые москвичи считают в правилах вещей, Москву и не любят. Вы хоть сами понимаете, какой мразью себя сейчас выставили?
В том-то и дело, что вас не 80 и даже не 20, а процентов 10 от общего населения страны.

Не московский он, а прежде всего долбанутовский.

Какова ваша зарплата (доход), Экономов, Макиавелли, Гаврик, Провинциал, Камыси и Эдя Псковский? Или так: каков среднедушевой доход в вашей семье? Какую долю составляет оплата интернета?

Раз уж Вам так интересно, мне скрывать нечего.
З/п - порядка 10-11 тыс. (при должности, если перевести на армейские мерки майор-подполковник) На инет уходит ок.300 руб. в мес. Не потому что он у нас дешевле или дороже, а потому что сам себе такое ограничение поставил.

[А. Ю. Экономов]

Какая это, нафиг, столица государства, где даже отечественной валютой не пользуются, исключительно забугорной.

Живу в Москве, использую рубли. Что такое пишут...?

[Провинциал]

Не нервничайте так, Эдя. Не я начала нападки на провинцию, а Вы на Москву, нет... на москвичей. Ну и получите. Я всего лишь разговаривала на Вашем языке. Вон как Вам не понравилось! Мне незачем цитировать Вас, прочтите свои посты сами, авось вспомните, когда мат, когда ругань...
  Это Вы разделили людей на москвичей и провинцию. А что в деревне ужас что творится, это тоже претензии к Москве и москвичам?
Ну что поделать, мой отец после войны приехал в Москву, потеряв свою должность(добился её только благодаря своему труду и учебе, а сам из деревни родом), оставив дом и приехав на "пустое место" начал всё с "нуля". И всегда повторял, что приехал ради нас, своих детей. Меня еще и в проекте не было. Но я оценила его тогдашнюю жертву, потому что в Москву съезжались самые умные и таланливые люди. Образование в Москве заметно отличалось и отличается от других регионов, благодаря не территории, а кадрам, лучшим кадрам, такая реальность.. А вот интересно, Елизавету английскую вы тоже ненавидите, она от государства бесплатную овсянку получает.
Если я сейчас напишу какая у меня зарплата, Вы меня из виртуального пулемета... Но это тоже заслуга моего отца, который когда-то... И я спокойно не буду читать, как кто-то несет ахинею на Москву и москвичей, во всяком случае без ответа нападки не оставлю.
И с госпожой... не про меня. Долго объяснять
Экономов, про налоги я уже говорила. На Москву идут налоги только с зарплаты тех, кто работает в Москве (и то с белой, а кто её платит?),
и часть налога на прибыль предприятий, расположенных в Москве, которую большинство предприятий скрывает. Правильно бы было обнародовать бюджет Москвы и Федеральный  (который распределяют наши думцы). Вот с Местным бюджетом  и разбирайтесь, кто его разворовывает? Криминал вроде налогов не платит. Так что Ваша цитата не того...

Формулу "понаехали" придумали не в провинции.
А что касается налогов... Ну Вы загнули, милая... (см. выше.)
Кроме того, у нас в Омске, а насколько я знаю, общаясь с людьми и во многих других городах фактическими хозяевами практически всех предприятий являются москвичи и получается поразительная ситуация - серут, извиняюсь, эти предприятия у нас, а вот деньги за это отправляют почем-то в Москву. Могут возразить, что дескать рабочие места и т.д., и т.п. Да рабочие места с зарплатой, за которую в Москве бы пальцем никто не пошевелил. Дешевая рабсила. Смягченный вариант ГУЛАГа? Или опять же политика колониализма.

И что касается земли - большая часть скуплена представителями Московии за ящик водки у крестьян. Не для того, чтобы ее обрабатывать, она стоит в запустении, а так на будущее, когда цены подскочат.

Дело в том, народ, что пока жители Московии будут относиться к россиянам как к чужакам, ответом всегда будет отношение провинции к Москве как к завоевателям или к объекту завоевания.

Да, и еще, Михайлова, г-к я не больше Вашего. Мне на ноги встать вообще никто не помогал. Не смотря на то, что у родителей, в принципе, была такая возможность, жизнь свою строил сам, а хвастаться папой... Не знаю как у Вас, у нас к таким, мягко сказать, презрительно относятся.

Извиняюсь перед москвичами, которые осознают проблему. Но на хамство конкретных личностей, буду отвечать хамством - кредо такое.

[Провинциал]

Какая это, нафиг, столица государства, где даже отечественной валютой не пользуются, исключительно забугорной.

Живу в Москве, использую рубли. Что такое пишут...?

Вот только, если касается Москвы, нигде цены в рублях не указываются. Недавно обратил внимание на бегущую строку по телевизору, не помню уже по какому каналу, и что продавали, что-то там с SMSками связано было. Так вот там было указано: для казахстана - столько-то тенге, Украины - столько-то гривн, Белоруссии - столько-то рублей, и для РФ столько-то У.Е. Обалдеть!

[А. Ю. Экономов]

Какая это, нафиг, столица государства, где даже отечественной валютой не пользуются, исключительно забугорной.

Живу в Москве, использую рубли. Что такое пишут...?

Вот только, если касается Москвы, нигде цены в рублях не указываются. Недавно обратил внимание на бегущую строку по телевизору, не помню уже по какому каналу, и что продавали, что-то там с SMSками связано было. Так вот там было указано: для казахстана - столько-то тенге, Украины - столько-то гривн, Белоруссии - столько-то рублей, и для РФ столько-то У.Е. Обалдеть!

А я вижу в магазинах ценники в рублях... В, общем, закидоны что в провинциях , что здесь. Изуродовали людей.

[Провинциал]

Какая это, нафиг, столица государства, где даже отечественной валютой не пользуются, исключительно забугорной.

Живу в Москве, использую рубли. Что такое пишут...?

Вот только, если касается Москвы, нигде цены в рублях не указываются. Недавно обратил внимание на бегущую строку по телевизору, не помню уже по какому каналу, и что продавали, что-то там с SMSками связано было. Так вот там было указано: для казахстана - столько-то тенге, Украины - столько-то гривн, Белоруссии - столько-то рублей, и для РФ столько-то У.Е. Обалдеть!

А я вижу в магазинах ценники в рублях... В, общем, закидоны что в провинциях , что здесь. Изуродовали людей.

Не знаю, как у Вас в магазинах, а в ящике, что в рекламе, что в передачах, что в фильмах рубли как-то не упоминаются вообще. Не знаю, может это политика такая...

[А. Ю. Экономов]

Не знаю, как у Вас в магазинах, а в ящике, что в рекламе, что в передачах, что в фильмах рубли как-то не упоминаются вообще. Не знаю, может это политика такая...

Да, мозгопромывочная политика. Москва этим нынче "славится". Не новость. Просто не прокалывайся на дурятине, а то и дельное сочтут за ахинею.

[Провинциал]

Не знаю, как у Вас в магазинах, а в ящике, что в рекламе, что в передачах, что в фильмах рубли как-то не упоминаются вообще. Не знаю, может это политика такая...

Да, мозгопромывочная политика. Москва этим нынче "славится". Не новость. Просто не прокалывайся на дурятине, а то и дельное сочтут за ахинею.

Я не прокалываюсь, на местах, на самом деле, такое мнение. Можешь спросить у кого угодно, хоть у того же Эди, думаю, он подтвердит, что в московских программах слово "рубль" нигде даже не упоминается только "доллар" и "евро". Соответственно и люди, если едут в Москву за чем-либо, запасаются валютой, как, если б ехали за бугор. Это серьезно.

[А. Ю. Экономов]

Логическое мышление уязвимо, посредством манипуляции в него можно внедрять «программы-вирусы», так что люди, отталкиваясь от очевидных фактов, приходят к ложному, а иногда и абсурдному умозаключению.

* Альянс обществоведов (типа Г. Попова и Т. Заславской), идеологов (типа Г. Бурбулиса и А. Яковлева) и ученых-естественников (типа Е. Велихова и С. Ковалева), который и положил начало новому сообществу экспертов, выработал небывалый стиль политических дебатов. Благодаря мощным средствам массовой информации он был навязан общественному сознанию и стал инструментом для его шизофренизации. Рассуждения стали настолько бессвязными и внутренне противоречивыми, что многие всерьез поверили, будто жителей крупных городов кто-то облучал неведомыми «психотропными» лучами.

* Как шел процесс иррационализации, навязанный экспертами реформаторов? Рассмотрим структуру простых логических построений, которую используют политики. Аристотель называл их энтимемами (риторическими силлогизмами) — неполно выраженными рассуждениями, пропущенные элементы которых подразумеваются. Вот схема разумного, хотя и упрощенного, рассуждения:

*  

* Данные (Д) —— Квалификация (К) ——— Заключение (З)

*  ¦ ¦

*  Поскольку (Г) ——— Оговорки (О)

*  ¦

*  Ведь (П)

*  

* В популярной книге А. Моля читаем: «Аргументация определяется как движение мысли от принятых исходных данных (Д) через посредство основания, гарантии (Г) к некоторому тезису, составляющему заключение (З)». Подкрепление (П) служит для усиления «гарантии» и содержит обычно хорошо известные факты или надежные аналогии. Квалификация (К) служит количественной мерой заключения (типа «в 9 случаях из 10»). Оговорки (О) очерчивают условия, при которых справедливо заключение («если только не...»).

* В митинговых рассуждениях обычно остаются лишь главные три элемента: Д-Г-З. Но это — абсолютный минимум. Аргументация ответственных политических деба тов намного сложнее, в них требуется, например, отдельно обосновывать и выбор данных, и надежность гарантии, и методы квалификации. Что же мы наблюдали в процессе реформы? Из аргументации были сначала полностью исключены подкрепления, оговорки и квалификации. А затем была разрушена и минимальная триада — была изъята или чудовищно искажена гарантия.

* Отключение от рациональных критериев стало массовым явлением прежде всего в среде интеллигенции. Так, интеллигенция в общем поддержала удушение колхозов как якобы неэффективной формы производства. И ей не показалось странным: в 1992 г. правительство Гайдара купило у российского села, у колхозов и совхозов, 21 млн. т зерна по 12 тыс. руб. (около 10 долл.) за тонну, а у западных фермеров 24,3 млн. т по 100 долл. за тонну. По чему же «неэффективен» хозяин, поставляющий тебе товар в десять раз дешевле «эффективного»? То же с моло ком. Себестоимость его в колхозах до реформы была 330 руб. за тонну, а у фермеров США 331 долл. — при фантастических дотациях на фуражное зерно, 8,8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока)!

* Вспоминая сегодня все то, что пришлось слышать и читать за последние десять лет у экспертов наших новых политиков, можно утверждать, что они сознательно и злонамеренно подорвали существовавшую в России культуру рассуждений и привели к тяжелой деградации общественной мысли.


   С. Г. Кара-Мурза "Идеология и мать её наука"  Отрывок

[Провинциал]

* Вспоминая сегодня все то, что пришлось слышать и читать за последние десять лет у экспертов наших новых политиков, можно утверждать, что они сознательно и злонамеренно подорвали существовавшую в России культуру рассуждений и привели к тяжелой деградации общественной мысли.

Ну насчет культуры рассуждений в советской России мне рассказывать не надо. Заканчивал истфак в конце советского - начале постсоветского периодов. Рассуждать нас учили не по учебникам. И когда, в очередной раз перечитывали "шедевры" ВИЛ, поражались как можно было вообще сделать из этих работ те выводы, которые нам раньше навяливались.
Вообще заранее оговорюсь, не поддерживаю сторонников советской власти. Пожил и там, и здесь, вернуться к "тому" я бы не хотел категорически.

[А. Ю. Экономов]

* Вспоминая сегодня все то, что пришлось слышать и читать за последние десять лет у экспертов наших новых политиков, можно утверждать, что они сознательно и злонамеренно подорвали существовавшую в России культуру рассуждений и привели к тяжелой деградации общественной мысли.

Ну насчет культуры рассуждений в советской России мне рассказывать не надо. Заканчивал истфак в конце советского - начале постсоветского периодов. Рассуждать нас учили не по учебникам. И когда, в очередной раз перечитывали "шедевры" ВИЛ, поражались как можно было вообще сделать из этих работ те выводы, которые нам раньше навяливались.
Вообще заранее оговорюсь, не поддерживаю сторонников советской власти. Пожил и там, и здесь, вернуться к "тому" я бы не хотел категорически.

Советский проект, обеспечивал блага для большинства.

[А. Ю. Экономов]

Миф о «жирующей» Москве

Информационные вирусы приходят к нам в приятной и знакомой упаковке, что позволяет им проникать сквозь преграду критического мышления и далее наносить ущерб как сознанию, так и духовному потенциалу личности. Надо отдать должное политтехнологам. Им удалось внедрить в общественное сознание множество таких вот штампов-вирусов, в которые верят и которым бездумно следуют миллионы людей. Например, в начале «шоковой терапии» пропагандисты-манипуляторы запустили такую байку: «Да, всё стало дорого, но все люди покупают, вот в магазинах всегда есть народ». Как ни странно, этот дешевый приемчик срабатывал, хотя абсурдность утверждения очевидна. А стоило задать один вопрос: кто эти «все люди», покупающие «невиданные при тоталитаризме» продукты, как сразу меркла радужная картинка «полных прилавков». Пресловутое «теперь всё есть», которым промывали и до сих пор (!) промывают мозги обывателю, не имеет никакого смысла без ответа на вопросы: «кто конкретно и в каком количестве потребляет это изобилие».

Потребовалось несколько долгих лет, чтобы хотя бы часть общества смогла найти в себе силы сформулировать эти вопросы, и сейчас глупости об изобилии повторяют гораздо реже, чем восемь или десять лет назад. Манипуляторы не всесильны, с болезнью можно бороться, задавая правильные вопросы и отвечая на них.

Но есть и такая зараза, которая с каждым днем становится всё сильнее, поражая всё больше людей, разжигая ненависть, стравливая и раскалывая общество. Увы, информаци-

210

онные микробы попали в слишком уж питательную среду и тепличные условия. Я говорю о вирусе под названием «жирующая Москва». «Жирующую Москву» ненавидят везде. Ненавидят в деревне, ненавидят в Питере, ненавидят в сибирских городах. «Да вы, москвичи, нас объедаете, да Москва нас грабит, да вы там по ресторанам и казино болтаетесь», — наверное, каждый москвич хоть раз слышал в свой адрес нечто подобное.

Если вдуматься, то этот вирус подобен рассмотренной выше байке о том, как «все покупают», а значит и бороться с ним надо также. Давайте зададим и ответим на следующие вопросы: а кто конкретно жирует, в чем проявляется это «бешенство с жиру» и сколько этих «жирующих». Здесь надо сделать оговорку, под москвичами я подразумеваю людей, которые родились в Москве, а также тех, кто прожил в столице хотя бы лет двадцать. Трудно назвать москвичами иммигрантов, вчерашних жителей аулов. У них не изменился ни менталитет, ни стиль жизни, ни способы «зарабатывания» денег, ничего. Приехав в Москву, они тут же на новом для себя месте организовали свой привычный аул в виде землячеств, этнических преступных группировок, кланов и так далее. Приезжая сюда, они не растворяются в массе, а привозят с собой кусочек своей прежней жизни. Так что, по сути, москвичами их назвать нельзя.

Я обращаюсь к тем жителям России, которые ненавидят столицу. Вы говорите, что москвичи вас объедают, что москвичи жируют. И в качестве доказательства вы ссылаетесь на то, что в Москве полно дорогих иномарок, казино, ресторанов. Да, в столице много мест для богатых, которые вам недоступны. Но для нас, москвичей, эти места также недоступны, как и для вас. По всей России правят бал бандиты, и столица не исключение. А честный человек и здесь, как правило, живет в нищете. Если хотите узнать, как живут настоящие москвичи, то покатайтесь в московском метро. Вот там, а не в казино, отражается настоящая жизнь настоящего москвича. Уже на подходе к любой станции полно нищих. Они стоят с протянутой рукой, на шее таблички, тут и там валяются бомжи. Под землей та же ситуация. По вагонам метро

211

ходят ребята в военной форме, без рук, на костылях, на колясках. Они просят мелочь. Едва ли ни на каждой остановке заходят «бизнесмены» и предлагают свой «товар»: копеечные фломастеры и авторучки. У всех славянские лица, это -русские, это и есть настоящие москвичи. Коренных москвичей много в школах среди учителей, в больницах среди медсестер, на последних еще работающих заводах. Но москвича почти невозможно встретить в дорогом ресторане. Москвича очень трудно найти в казино. Эти места не для нас. Москвичи редко ездят на дорогих иномарках. Зато москвичи сдают свою кровь, чтобы на этом «подзаработать». Учитель, рабочий, врач - вот профессии для москвичей, самые низкооплачиваемые, самые тяжелые. Это они-то жируют? Это они-то «гуляют в казино»?

[А. Ю. Экономов]

А кто же тогда потребляет дорогую мишуру, которой Москва набита под завязку? Кто катается в «Мерседесах», покупает элитное жилье за сотни тысяч долларов, кто сидит в ресторане и платит за ужин столько, сколько зарабатывает учитель за полгода напряженного труд? Известно, кто. Те, кто «крышует» все московские рынки, те, кто продает наркотики и «зарабатывает» на этом огромные деньги, те, кто «держит» в своих руках торговлю алкоголем и так далее и тому подобное. Кто же эти лица «московской национальности»? Это преступные группировки, в том числе этнические и прикормленные ими чиновники (это те немногие русские, которые богаты). Почему выгодные заказы на строительство получают турки? Почему среди самых богатых людей России практически нет ни одного русского? Почему перекупщики сельхозпродукции купаются в роскоши, а русский крестьянин тяжко надрывается, но при этом живет в нищете? Вопросы риторические, и это всё - звенья одной цепи.

И вот этого нищего крестьянина из центральной России «кто-то» целенаправленно натравливает на нищего же учителя москвича. Москвич - учитель объедает крестьянина, какой абсурд!

Нас-то они стравливают, а сами договариваются о разделах сфер влияния. Ведь даже русские бандиты, побычившись

212

и постреляв, в конце концов, нашли общий язык с чеченскими бандитами. А для чего это делается, и кто это делает, догадаться нетрудно. У крестьянина и учителя, у профессора и рабочего - одни и те же враги. И неважно, какой национальности этот учитель, крестьянин и рабочий. Крестьянин -татарин, также нищ, как и русский. Водитель автобуса дагестанец - такой же несчастный и забитый, как и русский, крутящий баранку. А еврейский врач из поликлиники также копейничает, как и любой другой честный человек.

И этот общий для всех нас враг очень бы хотел так и остаться неузнанным, ему бы очень не хотелось, чтобы его призвали к ответу, а народный гнев выплеснулся не на него, виновника общих бед. Вот и стравливают «жирующую», а на самом-то деле нищую Москву с другими городами и селами. Москва - это истинная столица России, её концентрированное выражение. Москва - это вовсе не раковая опухоль на теле страны и не паразит, сосущий кровь. Какова Россия, такова и Москва. Да, было время, когда при социализме в ряде крупных городов и в первую очередь в Москве искусственно создавали повышенный комфорт. Именно это я имел в виду, когда говорил, что вирус «жирующая Москва» попал сейчас в очень уж питательную среду. Тот, кто довел страну до «колбасных электричек» - это редкостное ничтожество и скотина. А может быть и сознательный враг, ведь раскачивали СССР долго и целенаправленно. Увы, стереотип, заложенный в те годы, уже сейчас совершенно неадекватный, тем не менее, крепко до сих пор сидит в сознании многих, слишком многих людей. Но пора бы уже от него избавляться. У нас и так много реальных угроз, чтобы еще выдумывать себе мнимые проблемы и грызться на радость общим врагам.

 («В поисках потерянного разума» Отрывок)

[Провинциал]

К вопросу о налогах.
Вот буквально сейчас получил квиток со своими начислениями-удержаниями: 15067,28 - к начислению, удержаний 8596, в т.ч. 1959 - ПН и 4988 - т.н. негосударственные фонды(ПФР, ПФС, ФСС), т.е. та часть которая уходит непосредственно в федеральный центр.
Вопрос:
1. Сколько остается главному специалисту, з/п которого приведена выше?
2. Сколько денег остается "на месте"?

[Провинциал]

* Вспоминая сегодня все то, что пришлось слышать и читать за последние десять лет у экспертов наших новых политиков, можно утверждать, что они сознательно и злонамеренно подорвали существовавшую в России культуру рассуждений и привели к тяжелой деградации общественной мысли.

Ну насчет культуры рассуждений в советской России мне рассказывать не надо. Заканчивал истфак в конце советского - начале постсоветского периодов. Рассуждать нас учили не по учебникам. И когда, в очередной раз перечитывали "шедевры" ВИЛ, поражались как можно было вообще сделать из этих работ те выводы, которые нам раньше навяливались.
Вообще заранее оговорюсь, не поддерживаю сторонников советской власти. Пожил и там, и здесь, вернуться к "тому" я бы не хотел категорически.

Советский проект, обеспечивал блага для большинства.

Вы меня извините, но спорить по этому вопросу я не буду. Набили оскомину дискуссии с нашими коммунистами.

[Провинциал]

Т.е. Вы отрицаете тот факт, что уровень жизни в Москве выше.
1. Большая разница между суммой маленькой зарплаты в Москве и в провинции. Это не мои выводы, это выводы тех, кто вплотную работает со столицей. Думаю з/п в 2500 руб (водитель), 1000 руб.(техничка) и 300 руб.(тракторист) в Москве нет. И не надо опять повторять о более высоких ценах. Соглашусь в этом плане только с ценами на жилье, все остальное - стоит так же или дешевле. Я уже приводил пример о торгашах, закупающихся в Москве, выше
2. Московские доходы строятся за чужой счет при полном отсутствии производства. И именно это обостряет противоречия.

[А. Ю. Экономов]

[Вы меня извините, но спорить по этому вопросу я не буду. Набили оскомину дискуссии с нашими коммунистами.

Тут не о чем спорить, это факт.

[А. Ю. Экономов]

Т.е. Вы отрицаете тот факт, что уровень жизни в Москве выше.
1. Большая разница между суммой маленькой зарплаты в Москве и в провинции. Это не мои выводы, это выводы тех, кто вплотную работает со столицей. Думаю з/п в 2500 руб (водитель), 1000 руб.(техничка) и 300 руб.(тракторист) в Москве нет. И не надо опять повторять о более высоких ценах. Соглашусь в этом плане только с ценами на жилье, все остальное - стоит так же или дешевле. Я уже приводил пример о торгашах, закупающихся в Москве, выше
2. Московские доходы строятся за чужой счет при полном отсутствии производства. И именно это обостряет противоречия.

Посмотри зарплаты рабочих в Москве - кто мешает?

И ещё - при всём моем понимании скудоумия москвичей в годы развала СССР, имеющуюся власть выбрала не только Москва.

Соввласть тебе не нужна, значит ты сторонник имеющегося госустройства. Не будет в России другого капитализма, который тебя устроит. Не жалуйся.

[Провинциал]

Т.е. Вы отрицаете тот факт, что уровень жизни в Москве выше.
1. Большая разница между суммой маленькой зарплаты в Москве и в провинции. Это не мои выводы, это выводы тех, кто вплотную работает со столицей. Думаю з/п в 2500 руб (водитель), 1000 руб.(техничка) и 300 руб.(тракторист) в Москве нет. И не надо опять повторять о более высоких ценах. Соглашусь в этом плане только с ценами на жилье, все остальное - стоит так же или дешевле. Я уже приводил пример о торгашах, закупающихся в Москве, выше
2. Московские доходы строятся за чужой счет при полном отсутствии производства. И именно это обостряет противоречия.

Посмотри зарплаты рабочих в Москве - кто мешает?

И ещё - при всём моем понимании скудоумия москвичей в годы развала СССР, имеющуюся власть выбрала не только Москва.

Соввласть тебе не нужна, значит ты сторонник имеющегося госустройства. Не будет в России другого капитализма, который тебя устроит. Не жалуйся.

Во-первых, я не жалуюсь, я работаю.
Во-вторых, я привел конкретные цифры, прошу ответить тем же.
В-третьих, разговор о том, кто кого и как избирал не данной темы, и вообще вопрос - о свободе выбора в России никогда не был корректен. Выбираются те, кого утвердили сверху. Это было и в досоветские времена, и в советские, и в нынешние.
В-четвертых, по поводу "Советский проект, обеспечивал блага для большинства." Может быть проект и обеспечивал, вот на практике как-то не получилось. Я,практически, всю жизнь прожил в глубинке, даже не в самом Омске а в сельском районе и знаю о чем говорю. Со столичных высот можно говорить о чем угодно, а вот жить при социализме в деревне... На подножном корме можно было выжить, соглашусь. Но цифры говорят о том, что колхозник, зарабатывая при советской власти 1000 рублей, получал от нее 200. Сейчас он не получает ничего, но это не значит, что хрен редьки слаще. И уровня урожайности 1913 года ни в России советской, ни постсоветской так добиться и не смогли.
Кстати, есть у меня стасборник 1913 года, там очень много интересных цифирь, могу выслать.
Например, что уровень зарплаты советского инженера можно было сравнить с уровнем оплаты чернорабочего 13-го года; квалифицированный рабочий мог на зарплату за месяц купить больше тонны мяса и т.д. и т.п.
Могу выслать, если интересно, конечно.

Да, и еще, я не настолько наивен, чтобы утверждать, что москвичи все не вылезают из казино и ресторанов со стриптизом, но отрицать, что уровень жизни среднего москвича гораздо выше, чем уровень жизни среднего, скажем, псковича или новосибирца - глупо. И так же глупо отрицать, что благосостояние Москвы построено исключительно на сборах, полученных с территорий за пределами Садового кольца. Именно эта разница, обостренная пресловутой формулой "понаехали" и порождает нынешние противоречия.