Москва и провинция

[бур]

Ни в коем случае нельзя бывать на Красной площади, хорошо даже забыть, как она выглядит. Как Веня Ерофеев, мечтавший ее посетить, но оказывавшийся на Курском. Стопроцентное табу - на улицу Старый Арбат и Поклонную гору. Это ложь, что москвич то и дело несется на Арбат, напевая Окуджаву. Арбат - визитная карточка приезжих. Нельзя ходить на массовые сборища - День города должен стать днем внутренней эмиграции - зашторенные окна, Miles Davis - никаких хождений в подгулявшей массе пьющих «Клинское» на Манежной площади. При слове «третье кольцо» мимикрирующий должен сделать понимающее лицо. Возможные ассоциации: дорожные работы, заманчивые перспективы. Смысловой ряд: жизнь налаживается.
В автобусе желательно быть агрессивным по отношению к пассажирам. Хорошо кого-нибудь толкнуть. Нельзя уступать место старикам. Отношение к незнакомцам сводится к простой формуле: если вы не близкий друг и не член семьи, то для меня вас просто не существует. Никогда не участвуйте в проблемах других людей - это моментально выведет вас из разряда москвичей.
Никогда не стоит начинать беседы на глобальные темы. Политика и экономика - запретные вещи. Не стоит уделять внимания маркам дорогой одежды. Если вы носите пятисотдолларовые штаны от Dirk Bikkembergs, умолчите об этом. Истово разбираются в марках только приезжие. Никакого пафоса - можно одеться как круглый идиот, урод - так называемый фрик. Желательно, чтобы пиджак выглядел так, как будто его хозяин вчерашнюю ночь провел в канаве на промзоне Московского нефтеперерабатывающего завода в Капотне. Не интересуйся ценами.
Кофе в столице уже никто не пьет - переходите на зеленый чай «Железная Бодхисаттва Гуаньинь». При этом попросите заварить его методом «Гунфу Ча». Акции пойдут только вверх. Не называйте никого по сценическим псевдонимам - Тутты Ларсен не существует, есть Таня Романенко. Но не перестарайтесь: москвичей вообще не существует, считает поэтесса Алина Витухновская. Есть только подлинные аристократы.
- Никто не мимикрирует под москвичей, - говорит она, - идет как раз обратный процесс: скорее москвичи деградируют и превращаются в какую-то среднюю массу. Грань между Москвой и каким-нибудь мелким городком, селом, деревней, Казахстаном или вокзалом абсолютно стирается. Прослойка сохранилась в Ленинграде, поскольку Питер - культовое место и он менее подвержен рыночному распаду. Единого поведения москвича существовать не может, существует подлинный внутренний аристократизм. Хочу заметить, что ходить на светские вечеринки - это как раз чисто провинциальное занятие. А понятие «мода» неактуально само по себе. Те, кто одевается по моде клубов или модных журналов, они и выглядят провинциально. Мода превратилась в чистый бизнес и развод. И настоящий дендизм и аристократизм заключается как раз в игнорировании тех фактов, которые нам навязываются модными журналами.
По мнению Витухновской, понятие моды не должно занимать аристократическую личность. А провинциала лучше всего характеризует то, что он разбирается в иностранных автомобилях и марках дорогих костюмов. И может произнести на одном дыхании имя Dirk Bikkembergs. Иишницу заказывали?

(С) "Известия"

[Провинциал]

Красиво, однако!

[Moskal]

Прозревают люди!
Москва и её деньги нужны пуЦЦинцам для того,чтобы выдавать перед украинцами их уровень жисти за всю Рашку!

Вообще, что бы Путин и путинцы ни делали, все это исключительно для того, чтобы порисоваться перед Украиной (а не США, Европой и т.п.) и пасечником-бухгалтером в первую очередь...

[Moskal]

Прошу прощения за некоторую многословность, но в подзаголовке темы стояло "наболело..." А наболело очень много и очень сильно.
С уважением ко всем...

Когда где-то у кого-то что-то "наболело", лучше всего обратиться к врачу, или к писхотерапевту или к батюшке в церковь сходить.... в зависимости от того, что болит. Это первое.

Вообще, постараюсь по порядку на этот сумбурный поток сознания...

Второе. С чего вы взяли, что "москвичи презирают провинциалов". Какие-то может быть, но зачем так обобщать... Впрочем, если вы о личном опыте, тогда я понимаю общавшихся с вами москвичей.
Кстати, собственно москвичей в столице почти и нет. Особенно среди тех, кто "богат и знаменит". Вся богемная и политическая тусня состоит на 95%, если не на 99% из бывших провинциалов. А также действительно достойные представители интеллигенции (Табаков из Саратова, например). Больше того, все политические лидеры страны (включая ВВП) не москвичи по происхождению, что общеизвестно, впрочем.

Третье. Доходы. Вопрос сложный, комплексный. Зарплаты в Москве больше - это так, но одновременно и стоимость жизни выше, т.е. чтобы просто "сводить концы с концами" в Москве нужно больше получать.

Четвертое. Насчет Садового кольца и заразы. Не раз наблюдал, как именно провинциалы, перебравшиеся на ПМЖ в Москву заражаются этим "вирусом Садового кольца" в то время, как коренные москвичи, живущие, как правило, ближе к МКАД (как я, например), а то и за ее пределами, к этому вирусу относительно устойчивы. Может, "в консерватории надо что-то менять?" (с) Жванецкий. Т.е. в провинциалах? А, может, нынешний дух Москвы как раз вот такие бывшие провинциалы и определяют? Но при чем тут собственно Москва и Москвичи?

Пятое. Отгородившихся от остальной страны столиц пруд пруди. Только по своему, с учетом местной специфики и законодательства, в частности. Лондон - не остальная Англия, а Париж или Нью-Йорк (как экономическая, а не политическая столица) вообще принято обособлять, как Ватикан в Риме. Об этом можно долго говорить. Тут нет для этого пространства. Да и времени тоже нет. Просто поверьте. Москва не одинока в своем противпоставлении провинции.

Шестое и последнее. Ситуация не во всякой провинции страшная. Я не по наслышке знаю Краснодарский край и его глубинку - станицы и поселки. Там не без проблем, конечно, но относительно благополучно. А главное год от года заметны перемены к лучшему. Может быть потому, что они не слишком ноют, не жалуются на Москву, а что-то делают для себя  и власть свою заставляют. Прямо здесь и сейчас.

[Виталий]

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Написано 30 мая 2000 года.
Кара-Мурза ему что-нибудь ответил ?

[А. Ю. Экономов]

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Написано 30 мая 2000 года.
Кара-Мурза ему что-нибудь ответил ?

О конретном ответе на статью мне неизвестно, но в своих книгах последних лет - С.Г. Кара-Мурза, заметно сблизился с позицией Ю.И. Мухина, а, ранее, в рассуждениях об интеллигенции и не был от него далёк.

[lap]

Москва исчерпала потенциал коммуникационного общения первого уровня - личного.
Сегодня организация переговоров и встреч, предполагает такие временные затраты, которые ощутимо влияют на уровень оперативности управления. Развитие IT-технологий частично решает эту проблему, но и создает предпосылки к выносу центров управления бизнесом за пределы Москвы.

Для семей коммерсантов, Москва представляет собой город с ужасающей экологией и все, что в ней происходит за последние годы, лишь усугубляет ситуацию.
В условиях Москвы, повышение цен на недвижимость прямо сопрягается с увеличением численности проживающих на её территории.
Потенциал естественного роста за счет этого фактора практически исчерпан.
Уже сегодня плотность застройки в Москве втрое выше, чем в европейских столицах. Кроме того, Москва, как город, имеет родовое проклятье - радиальную систему расположения.
Поэтому уровень нагрузки на улично-дорожную сеть здесь по определению будет всегда выше с сравнении с городами, выстроенными, "квадратно-гнездовым способом".

Слой граждан, способных и желающих приобретать жилье в Москве, постепенно истончается.
Сегодняшняя стоимость вхождения в бизнес в стране такова, что скорость рекрутирования новых предпринимателей из обывательской среды близка к нулевой. Кроме того, в Москве существует агрессивно-негативный фон для формирования малого и среднего бизнеса.
Этот уже сказалось на количестве зарегистрированных в городе коммерческих образований.
Новых богатых становится все меньше. Старые богатые уже имеют жилье в Москве и устремили свои взгляды на недвижимость, находящуюся за пределами и Москвы, и страны.
Дальнейшее наращивание численности населения за счет малообеспеченных слоёв приведет к росту социальных проблем, что явно не будет способствовать положительной динамике стоимости жилья.
Регионы, постепенно оживают и с всё большим недовольством смотрят на аккумуляцию денежных потоков, от производимой на их территории продукции, в Москве. Это неизбежно приведет к тому, что Москва постепенно потеряет роль столицы деловой жизни России, которая будет разделена между региональными центрами страны.

Вывод. Стоимость жилья в Москве в длительной перспективе будет снижаться.

[Виталий]

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Написано 30 мая 2000 года.
Кара-Мурза ему что-нибудь ответил ?

О конретном ответе на статью мне неизвестно, но в своих книгах последних лет - С.Г. Кара-Мурза, заметно сблизился с позицией Ю.И. Мухина, а, ранее, в рассуждениях об интеллигенции и не был от него далёк.

Высоколобые левые Кара-Мурзу тоже особо не жалуют.
http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=1908

[А. Ю. Экономов]

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Написано 30 мая 2000 года.
Кара-Мурза ему что-нибудь ответил ?

О конретном ответе на статью мне неизвестно, но в своих книгах последних лет - С.Г. Кара-Мурза, заметно сблизился с позицией Ю.И. Мухина, а, ранее, в рассуждениях об интеллигенции и не был от него далёк.

Высоколобые левые Кара-Мурзу тоже особо не жалуют.
http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=1908

У его критиков, по поводу собранной им фактологии, только словоблудие имеется. А почему ты, "высоколобые", без кавычек написал?  +@>

[Виталий]

Высоколобые левые Кара-Мурзу тоже особо не жалуют.
http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=1908

У его критиков, по поводу собранной им фактологии, только словоблудие имеется. А почему ты, "высоколобые", без кавычек написал?  +@>

Ну, тамошние дискуссии интересно почитать. Люди начитанны, грамотно излагают свои мысли.

[maxxam]

  Парадоксальной особенностью политических процессов в современной России является "самодостаточная изолированность" подавляющего большинства социальных субъектов (политических партий) от реалий социально экономической ситуации в стране.
     В том числе и от.... мнения избирателей!

     Еще одним подтверждением этому грозит стать начавшаяся избиретельная компания (и "парламентская", и предстоящая президентская)....

     Знают ли претенденты на Государственную Думу подлинные настроения, стремления, ожидания и чаяния "своего" электората?

    А о том, каковы они, позволяют судить данные социологических опросов....

    И пусть приводимые данные касаются середины прошлого года - столь кардинальные оценки и мнения обладают значительной степенью стабильности, а уточним их мы позднее.

    А о том, каково мнение населения о необходмых основах государственной политики предоставляем судить вам....

 

     Как известно, в соответствие с Конституцией 1993 г.:

      " 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

         2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

         3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы...."(Статья 3)

       Из текста приведенной статьи следует, что высшие должностные лица страны, включая и президента, ОБЯЗАНЫ следовать воле НАРОДА....

       Этот давно известный постулат был засвидетельствован в известной древнеримской поговорке Vox populi, vox Dej.

        Что означает: глас народа - глас божий! То есть Обязанность следовать народной воле...

       Проблема эта весьма актуальна и для России в связи с приближающимися парламентскими и президентскими выборами....

       В этой связи интересно задаться вопросом о том, что же говорит властителям "глас божий", то есть СВОБОДНО выраженное мнение наших сограждан?

[maxxam]

Ответ на этот вопрос дают результаты недавно проведенного специалистами Левада-центра социологического опроса.

     

       Из 1 600 опрошенных  cоциологами 34% полагают, что дела в нашей стране 'идут в правильном направлении' (в феврале 2006 г. таких БЫЛО - 40%), СУЩЕСТВЕННО больше (47%; в феврале - 44%) - что 'страна движется по неверному пути', 19% (в феврале - 16%) затрудняются ответить. Такое распределение мнений, несмотря на некоторое снижение положительных оценок, можно считать весьма оптимистичным: еще в феврале 2005 г. 'правильное направление' отмечали 31%, 'неверное' - 57%.

       В целом происходящим в стране вполне удовлетворены 5% респондетов, в основном удовлетворены 25% (в феврале 2006 г.- 22%), не вполне удовлетворены или совсем не удовлетворены 71%.

       Экономический курс руководства удовлетворяет 24%, не удовлетворяет 71%. Особенно низких оценок удостаивается происходящее в области морали и нравственности. Оно устраивает лишь 13%, не устраивает 84% (в феврале - 74%). Затруднились с оценкой морального состояния общества 3%.

        ....Те, кого совершенно не устраивает положение с моралью, полагают, что президент (будущий) должен сосредоточиться на проблемах экономического роста и наведения порядка, на борьбе с преступностью.

 

        В ожиданиях на следующие 6 месяцев преобладает несколько сдержанный пессимизм, меняющийся в сторону ощущения стабильности. 15% (в феврале - 11%) полагали,, что за это время ситуация в стране станет лучше, 17% (20%) - что она ухудшится, 63% (55%) не ждали перемен.....

 

       Показательно также распределение ответов на  вопрос 'Если говорить о курсе, которым может следовать Россия в нынешних условиях, какой из следующих курсов вы бы предпочли?' :

       -  изменить направленность реформ, укрепляя роль государства в экономике и обеспечивая социальную защиту населения, хотели бы 43%;

        - вернуться к тому, что было при советской власти, - 20%;

        - быстро, решительно и до конца осуществить начатые социальные и экономические реформы - 18%;

        - продолжать реформы, постепенно уменьшая роль государства в экономике и предоставляя больше возможностей частным предпринимателям, - 12%;

        - затруднились ответить - 7%.


        Несколько иные формулировки политических предпочтений были предложены респондентам в вопросе: 'Выберите из следующих политических задач четыре-пять, которые более всего соответствуют вашим интересам и интересам вашей семьи'. Распределение ответов имеет следующий вид:

- развитие отечественного производства - 68%,

- укрепление обороноспособности страны - 40%,

- защита отечественного производителя - 40%,

- сохранение Россией статуса 'великой державы' - 38%,

- развитие и продвижение российских товаров на мировом рынке - 27%,

- развитие и укрепление демократии и свободы слова - 12%,

- построение открытой конкурентной экономики - 12%,

- укрепление вертикали власти - 8%,

- затрудняюсь ответить - 7%

[maxxam]

  Интересны также ответы респондентов на вопрос:  'На каких проблемах должен сосредоточиться новый президент России?' Ответы  на него были таковы:

- экономический рост, подъем экономики страны - 72%;

- восстановление социальной социальной справедливости, улучшение жизни людей -62%;

- наведение порядка в стране, укрепление законности - 55%;

- борьба с преступностью - 39%;

- развитие науки, культуры, образования - 31%;

- укрепление обороноспособности - 24%;

- укрепление позиций России на международной арене - 19;

- духовное возрождение родины - 17%;

- защита окружающей среды - 16%;

- укрепление демократии, защита прав и свобод личности - 13%;

- сглаживание межнациональных конфликтов, борьба с национальной нетерпимостью - 12%;

- обеспечение неприкосновенности частной собственности, стимулирование частного предпринимательства - 6%;

- затрудняюсь ответить - 1%.


      Можно сказать, что эти ответы определяют не только императивы политики государства, но и ДАЮТ соискателям высших государственных должностей определенный МАНДАТ на претворение в жизнь свободно выраженного мнения населения...

      А оно, как известно - глас божий.....

       Российский премьер С.Ю. Витте в начале прошлого века прозорливо говорил: "Все революции происходят от того, что правительства остаются глухи к народным нуждам! Не удовлетворяют назревших народных чаяний!!

 

[диоген]

СПАСУТ ЛИ РАССУЖДЕНИЯ РОССИЮ?

http://www.duel.ru/200022/?22_5_1

Написано 30 мая 2000 года.
Кара-Мурза ему что-нибудь ответил ?

О конретном ответе на статью мне неизвестно, но в своих книгах последних лет - С.Г. Кара-Мурза, заметно сблизился с позицией Ю.И. Мухина, а, ранее, в рассуждениях об интеллигенции и не был от него далёк.

Высоколобые левые Кара-Мурзу тоже особо не жалуют.
http://communist.ru/forum/viewtopic.php?id=1908

Спасибо..Прочитал...И эти люди хотят кого то вести...? Да они сами в трех соснах заблудились...

[Провинциал]

Прошу прощения за некоторую многословность, но в подзаголовке темы стояло "наболело..." А наболело очень много и очень сильно.
С уважением ко всем...

Когда где-то у кого-то что-то "наболело", лучше всего обратиться к врачу, или к писхотерапевту или к батюшке в церковь сходить.... в зависимости от того, что болит. Это первое.

Вообще, постараюсь по порядку на этот сумбурный поток сознания...

Второе. С чего вы взяли, что "москвичи презирают провинциалов". Какие-то может быть, но зачем так обобщать... Впрочем, если вы о личном опыте, тогда я понимаю общавшихся с вами москвичей.
Кстати, собственно москвичей в столице почти и нет. Особенно среди тех, кто "богат и знаменит". Вся богемная и политическая тусня состоит на 95%, если не на 99% из бывших провинциалов. А также действительно достойные представители интеллигенции (Табаков из Саратова, например). Больше того, все политические лидеры страны (включая ВВП) не москвичи по происхождению, что общеизвестно, впрочем.

Третье. Доходы. Вопрос сложный, комплексный. Зарплаты в Москве больше - это так, но одновременно и стоимость жизни выше, т.е. чтобы просто "сводить концы с концами" в Москве нужно больше получать.

Четвертое. Насчет Садового кольца и заразы. Не раз наблюдал, как именно провинциалы, перебравшиеся на ПМЖ в Москву заражаются этим "вирусом Садового кольца" в то время, как коренные москвичи, живущие, как правило, ближе к МКАД (как я, например), а то и за ее пределами, к этому вирусу относительно устойчивы. Может, "в консерватории надо что-то менять?" (с) Жванецкий. Т.е. в провинциалах? А, может, нынешний дух Москвы как раз вот такие бывшие провинциалы и определяют? Но при чем тут собственно Москва и Москвичи?

Пятое. Отгородившихся от остальной страны столиц пруд пруди. Только по своему, с учетом местной специфики и законодательства, в частности. Лондон - не остальная Англия, а Париж или Нью-Йорк (как экономическая, а не политическая столица) вообще принято обособлять, как Ватикан в Риме. Об этом можно долго говорить. Тут нет для этого пространства. Да и времени тоже нет. Просто поверьте. Москва не одинока в своем противпоставлении провинции.

Шестое и последнее. Ситуация не во всякой провинции страшная. Я не по наслышке знаю Краснодарский край и его глубинку - станицы и поселки. Там не без проблем, конечно, но относительно благополучно. А главное год от года заметны перемены к лучшему. Может быть потому, что они не слишком ноют, не жалуются на Москву, а что-то делают для себя  и власть свою заставляют. Прямо здесь и сейчас.

Я понимаю, что времени, наверное, у Вас нет, но надо было хотя бы мельком просмотреть все посты. Один тот факт, что тема получила статус "очень популярной" говорит сам за себя, о том, что проблема существует.

Тоже по порядку.
Первое: не все, что наболело может помочь разрешить врач или батюшка. Подтверждением, того, что наболело не у меня одного - появление (независимо от меня - мне в выходные было некогда) появление голосования о переносе столицы, причем большинство - за.

Второе: а вот с того самого и взял. Опыт общения, так сказать. И это же подтверждает Ваш собственный тон. Судить о незнакомом человеке, причем сразу отрицательно... Очень по московски. Я не обобщаю. Еще раз повторяю, что у меня есть в Москве друзья - очень приличные люди. И здесь на форуме тоже встретил разумных людей... Но, опять же опыт общения... И, точно знаю, не один я Вам это могу сказать.

Третье: Опять же внимательно смотрите посты. Об этом уже было все сказано - и что цены в Москве на многое гораздо ниже и, что торгаши из провинции за товаром в Москву едут, а не наоборот и много еще чего... Постарайтесь избавиться от верхоглядства. Думаю, по постам Вам все станет понятно.

Четвертое: я именно об этом и говорил. Хотя с частью "коренных" москвичей - скорее не иммунитет, а хроническая болезнь, к которой настолько привык, что не замечаешь.

Пятое: приведите хоть один пример ТАКОГО отрыва! Ни в одной стране мира (развитой) для того, чтобы перейти на следующую материальную ступень нет необходимости ехать в столицу. Ни одному нью-йоркцу не придет в голову переезжать в Вашингтон,  гамбуржцу - в Берлин, венецианцу - в Рим и т.д.

Шестое: Если деревни сократились в среднем на 50-60% это, конечно, - тенденция к улучшению.

Седьмое и последнее: если Вы не хотите замечать эту проблему, совсем не значит, что ее нет.

[grosser schwanz]

Ответ Москвы:

Прозревают люди!
Москва и её деньги нужны пуЦЦинцам для того,чтобы выдавать перед украинцами их уровень жисти за всю Рашку!

Да, нет. Ядерную бомбу надо сбросит на западную хукраину, вторую на Вашингтон. Ну а третью на Нью-Йорк. Вот тогда и наступит мир и гармония на Земле.
Вот это и будет истинное прозрение.

А как нащёт посадки мигов в Риге?

[Moskal]

Я понимаю, что времени, наверное, у Вас нет, но надо было хотя бы мельком просмотреть все посты. Один тот факт, что тема получила статус "очень популярной" говорит сам за себя, о том, что проблема существует.

Тоже по порядку.
Первое: не все, что наболело может помочь разрешить врач или батюшка. Подтверждением, того, что наболело не у меня одного - появление (независимо от меня - мне в выходные было некогда) появление голосования о переносе столицы, причем большинство - за.

Второе: а вот с того самого и взял. Опыт общения, так сказать. И это же подтверждает Ваш собственный тон. Судить о незнакомом человеке, причем сразу отрицательно... Очень по московски. Я не обобщаю. Еще раз повторяю, что у меня есть в Москве друзья - очень приличные люди. И здесь на форуме тоже встретил разумных людей... Но, опять же опыт общения... И, точно знаю, не один я Вам это могу сказать.

Третье: Опять же внимательно смотрите посты. Об этом уже было все сказано - и что цены в Москве на многое гораздо ниже и, что торгаши из провинции за товаром в Москву едут, а не наоборот и много еще чего... Постарайтесь избавиться от верхоглядства. Думаю, по постам Вам все станет понятно.

Четвертое: я именно об этом и говорил. Хотя с частью "коренных" москвичей - скорее не иммунитет, а хроническая болезнь, к которой настолько привык, что не замечаешь.

Пятое: приведите хоть один пример ТАКОГО отрыва! Ни в одной стране мира (развитой) для того, чтобы перейти на следующую материальную ступень нет необходимости ехать в столицу. Ни одному нью-йоркцу не придет в голову переезжать в Вашингтон,  гамбуржцу - в Берлин, венецианцу - в Рим и т.д.

Шестое: Если деревни сократились в среднем на 50-60% это, конечно, - тенденция к улучшению.

Седьмое и последнее: если Вы не хотите замечать эту проблему, совсем не значит, что ее нет.

Честно говоря, весь ваш пост про ерему, когда я про фому... При таких "разночтениях" "конструктивного диалога", боюсь, не получится.
Подкупает, однако, ваше знание предмета, особенно в части примеров-противопоставлений Вашингтон-Нью-Йорк, Гамбург-Берлин, Венеция-Рим...

[Провинциал]

Я понимаю, что времени, наверное, у Вас нет, но надо было хотя бы мельком просмотреть все посты. Один тот факт, что тема получила статус "очень популярной" говорит сам за себя, о том, что проблема существует.

Тоже по порядку.
Первое: не все, что наболело может помочь разрешить врач или батюшка. Подтверждением, того, что наболело не у меня одного - появление (независимо от меня - мне в выходные было некогда) появление голосования о переносе столицы, причем большинство - за.

Второе: а вот с того самого и взял. Опыт общения, так сказать. И это же подтверждает Ваш собственный тон. Судить о незнакомом человеке, причем сразу отрицательно... Очень по московски. Я не обобщаю. Еще раз повторяю, что у меня есть в Москве друзья - очень приличные люди. И здесь на форуме тоже встретил разумных людей... Но, опять же опыт общения... И, точно знаю, не один я Вам это могу сказать.

Третье: Опять же внимательно смотрите посты. Об этом уже было все сказано - и что цены в Москве на многое гораздо ниже и, что торгаши из провинции за товаром в Москву едут, а не наоборот и много еще чего... Постарайтесь избавиться от верхоглядства. Думаю, по постам Вам все станет понятно.

Четвертое: я именно об этом и говорил. Хотя с частью "коренных" москвичей - скорее не иммунитет, а хроническая болезнь, к которой настолько привык, что не замечаешь.

Пятое: приведите хоть один пример ТАКОГО отрыва! Ни в одной стране мира (развитой) для того, чтобы перейти на следующую материальную ступень нет необходимости ехать в столицу. Ни одному нью-йоркцу не придет в голову переезжать в Вашингтон,  гамбуржцу - в Берлин, венецианцу - в Рим и т.д.

Шестое: Если деревни сократились в среднем на 50-60% это, конечно, - тенденция к улучшению.

Седьмое и последнее: если Вы не хотите замечать эту проблему, совсем не значит, что ее нет.

Честно говоря, весь ваш пост про ерему, когда я про фому... При таких "разночтениях" "конструктивного диалога", боюсь, не получится.
Подкупает, однако, ваше знание предмета, особенно в части примеров-противопоставлений Вашингтон-Нью-Йорк, Гамбург-Берлин, Венеция-Рим...

Не вижу здесь ни Фомы, ни Еремы. Вы прокомментировали - я ответил на комментарии. Кажется вполне доступно и внятно. Если это не так пусть форумчане закидают меня камнями, останусь в результате жив - постараюсь ответить еще доступнее.

Что касается противопоставлений, извините, но Вы увидели, то, чего в посте не было, т.е. никаких противопоставлений я не приводил, были приведены вполне произвольные примеры и только.

К сожалению, в очередной раз убеждаюсь, что слишком многие москвичи слышат только себя, а то, что они (и Вы, в том числе) не хотят видеть данной проблемы в конце концов выйдет для них боком. Примите это как предупреждение временами сочувствующего.

[ouk]

Не вижу здесь ни Фомы, ни Еремы. Вы прокомментировали - я ответил на комментарии. Кажется вполне доступно и внятно. Если это не так пусть форумчане закидают меня камнями, останусь в результате жив - постараюсь ответить еще доступнее.

Что касается противопоставлений, извините, но Вы увидели, то, чего в посте не было, т.е. никаких противопоставлений я не приводил, были приведены вполне произвольные примеры и только.

К сожалению, в очередной раз убеждаюсь, что слишком многие москвичи слышат только себя, а то, что они (и Вы, в том числе) не хотят видеть данной проблемы в конце концов выйдет для них боком. Примите это как предупреждение временами сочувствующего.

А в чем проблема сел на поезд и ты в Москве и уже можешь зарабатывать 50-100 тыс руб.
Те кто хотел в заработать те в Москву переехали. А есть талантливые предприимчивые люди которые в регионе зарабатывают больше чем москвичи - только им тяжелее вокруг одни завистники которые так и мечтают атомную бомбу кинуть на того кто живет лучше.
Видел как в рязанской области в деревне у людей два дома местные алкаши сожгли.
Видел как у мужик выкупил болоте - сделал из него пруд завел там рыбу а местные алкаши все повыловили.
А бредни про садовое мне вообще непонятны.
А то что москвичи меньше приспособлены к жизни в зоопарке то бишь армия - просто доказывает что они звери в меньшей степени чем остальные.

Да вообщем и в Москве хватает таких кто абсолютно равнодушен к нарикам и алканавтам из соседней по хрущебе квартиры зато  ненавидит тех кто купил квартиру в соседнем новом доме.

Раскол общества конешно проблема, только вот ее решение людям которые просто живут и работают недоступно.

[Флинт]

Не вижу здесь ни Фомы, ни Еремы. Вы прокомментировали - я ответил на комментарии. Кажется вполне доступно и внятно. Если это не так пусть форумчане закидают меня камнями, останусь в результате жив - постараюсь ответить еще доступнее.

Что касается противопоставлений, извините, но Вы увидели, то, чего в посте не было, т.е. никаких противопоставлений я не приводил, были приведены вполне произвольные примеры и только.

К сожалению, в очередной раз убеждаюсь, что слишком многие москвичи слышат только себя, а то, что они (и Вы, в том числе) не хотят видеть данной проблемы в конце концов выйдет для них боком. Примите это как предупреждение временами сочувствующего.

А в чем проблема сел на поезд и ты в Москве и уже можешь зарабатывать 50-100 тыс руб.
Те кто хотел в заработать те в Москву переехали. А есть талантливые предприимчивые люди которые в регионе зарабатывают больше чем москвичи - только им тяжелее вокруг одни завистники которые так и мечтают атомную бомбу кинуть на того кто живет лучше.
Видел как в рязанской области в деревне у людей два дома местные алкаши сожгли.
Видел как у мужик выкупил болоте - сделал из него пруд завел там рыбу а местные алкаши все повыловили.
А бредни про садовое мне вообще непонятны.
А то что москвичи меньше приспособлены к жизни в зоопарке то бишь армия - просто доказывает что они звери в меньшей степени чем остальные.
Да вообщем и в Москве хватает таких кто абсолютно равнодушен к нарикам и алканавтам из соседней по хрущебе квартиры зато  ненавидит тех кто купил квартиру в соседнем новом доме.

Раскол общества конешно проблема, только вот ее решение людям которые просто живут и работают недоступно.

По этому пункту вынужден поправить. Меньшая присобленность слово очень мягкое для субъектов, не уважающих товарищей и при этом неспособных постирать носки и помыть уши. Нежелающих стоять в караулах как все, направляющих все силы на возможность слинять в госпиталь. В полуэкипажах нам к трем нормальным ребятам из глубинки москвичей давали со скандалом в нагрузку. И командиры очень недовольны были. Особисты сразу берут москвичей на карандаш как потенциального осведомителя.
Я не распишусь за всю армию, но я наблюдал такую картину.
И еще Москву правильней ненавидеть не за хамство, которое бросается в глаза, а за тех ребят, пользующихся связями в правительстве, чтобы силовыми путями скупать все вкусное в России, в ущерб людям, которые живут на своей земле, любят ее и достойны распоряжаться местными объектами. Будете проезжать от Краснодара к морю-обратите внимание-на плодороднейших землях пустыри. Эта земля москвичей, местные на ней не хозяева.И так по всей России. У нас уже появились лендлорды из столицы.
И не надо мне говорить про местную коррумпированную власть-та хотя бы на земле живет.
А вот московская братва земли впрок покупает. А потом пробъют, скажем закон о продаже земель иностранцам-вот мы удивимся.