Москва и провинция

[nomen nescio]

И про налоги Михайлова всё правильно пишет, и про воздух и про всё остальное. Я тоже вырос в районе Автозаводской, купался возле Южного порта и мог попасть в тот вагон.
Я бы с удовольствием выгнал бы половину жителей Москвы вместе с лишними деньгами, колбасой и шмотками.

Hemo, а ты понимаешь, что те цифры, которые тобой даны, нельзя анализировать, вследствие их непривязанности к конкретике?

Нормальные цифры, на сайте есть все подробности, все привязки.

[А. Ю. Экономов]

Нормальные цифры, на сайте есть все подробности, все привязки.

Не согласуются эти цифры с реальной жизнью.

Я тоже вырос в районе Автозаводской, купался возле Южного порта и мог попасть в тот вагон.

И я, мог... И что из этого следует?

[nomen nescio]

Почему они не согласуются? Это официальные данные: всё как есть.

[А. Ю. Экономов]

Почему они не согласуются? Это официальные данные: всё как есть.

А потому, что при таком благолепии, реальность будет отличной от имеющейся.

[Провинциал]

И уровня урожайности 1913 года ни в России советской, ни постсоветской так добиться и не смогли.

Вот после такой остобенелости, все твои сообщения нужно проверять на "вшивость". Очередной зомби ты, с фрагментарными враплениями разумности.

Тем не менее, это абсолютная правда. Могу поискать документы. Хотя данные сведения обсуждались еще в мою бытность студентом.
Как-то Вы слишком быстро на оскорбления перешли... И Михайлова... Хотелось бы верить, что это не основная черта всех москвичей.

[Провинциал]

Если Вы судьбой обижены, совсем не означает, что плеваться надо при этом направо и налево. Не люблю скандалы и безосновательные оскорбления, но г-ком не я вас назвал.

Я не обижена судьбой, я ей благодарна, что добилась всего сама и не смотрю по сторонам, кто там в джакузи.  Да и джакузи сама себе завела, не ждала от дяди с кошельком.

Ну что ж рад за Вас!

6% ПФР основного указывается официально в Вашей з/п, остальную его часть платит организация, о накопительном я не упоминал, хотя судьба этих денег - тайна,покрытая мраком, а страховой отправляется не на мой счет, а вслед за основным - в федеральный центр.
Что касается ФСС... Полное его название ФСС РФ, что говорит само за себя.

Полнейшее враньё. Те деньги, которые платит предприятие за Вас в ПФ (а туда платит именно предприятие) 14% в страховой и накопительный ПФ, а 6% в Федеральный. 14% полностью идут на карточку работнику. Когда пойдете на пенсию, Вы все эти деньги увидите. Да нет, ПФ ежегодно Вам сообщает, что на Вашу карточку упали эти 14%. Если Ваша зарплата черная...увы. ФСС именно региональные фонды и называются они "отделение ФСС РФ ,например №1 г. Москвы). Из этого фонда оплачивается больничный лист, путевки, детские подарки, пособия, путевки в санатории и т.д. Кроме того это ничтожный процент от "белой зарплаты". Подоходный налог - местный. Куда он идет, разбирайтесь со своей Местной администрацией. Можете сразу бомбу туда... , что слабо?

Вот только на карточке за последние три года работы оказалось всего 3,5 т.р., что составляет, скорее накопительную часть. Не смотря на то, что з/п абсолюитно белая, у госслужащих других не бывает. Да и сама надпись на отчете ПФР означает лишь цифры на бумажке. И, думаю, Вы это сами прекрасно понимаете. Что касается ФСС... Не знаю как у Вас в Москве, у нас давно перестали оплачивать (спасибо сударьу Починку) и подарки, и путевки, и пособия, т.е. все, за исключением ччасти больничного. Вот только на больничный я не ходил уже лет 15... У нас я имею в виду не только Омскую область...

Если жена Вашего директора, была такая же, извините, мегера, как Вы, я его понимаю, тут на любую помойку сбежать готов будешь. Это опять же хамством на хамство.
И вообще, можете меня считать невеждой, ваше право, но, исходя из стиля, избранного Вами для общения с людьми, могу лишь констатировать, что Вы, в лучшем случае, невежа.

Жена директора милейшая женщина и разговаривать с Вами ей и в голову не придет.  А Ваша соотечественница обидела не москвичей, а недавних жителей Тюмени. Непонятно написала? Москвичи здесь опять не причем. Денег у них нет. Сплошь приезжие бизнесмены и криминал владеют капиталлами и выгоняют москвичей из своих квартир, дач и выбрасывают на улицу.
Эдя Псковский, а я думала промышленность развалили не только в Москве, но и в Пскове... Оказывается, у Вас ничего не тронули? Вам повезло Примеры производства в Москве я приводила выше, потому, что живу в промышленном районе и вредные выбросы прямо в форточку...Правда сейчас, после перестройки, легче дышать стало, но, видимо это по всей стране.. При многочисленных НИИ работали заводы. В частности, моя школьная подруга, физик, трудится на космическом предприятиии, при котором завод, выпускающий соответствующее оборудование.
А знаете, сегодня Добров по ТВ выдал, что средняя зарплата административных чиновников в Ленинграде выше, чем в Москве, а на первом месте оказался  Чукотский АО. 

А Вы не пробовали пожить на Чукотке, где зимой температура до -60 падает? Было б вообще странно, если б еще и за поляорным кругом люди получали меньше, чем в Москве.

А вообще, благодарю, что Вы смягчили свой тон. Нельзя быть такой молодой и такой сердитой. Я ж не пытаюсь сказать, что все москвичи - козлы. У меня есть друзья в Вашем городе. Я просто обозначил проблему, которую упорно не хотят замечать. А она скоро может вылиться в нешуточный кризис.

[Провинциал]

В Москве платят налоги нефте- газовые сырьевые предприятия, только нефтегазоносные районы по уровню доходов на душу населения выше Москвы.
Уж про то, что "москвичи" скупили все предприятия в провинции - это совсем бред. Если какой-то местный воришка купил на наворованное квартиру в Москве и сдает её в аренду, то это москвичем его делает.

Мда... Извините, но, боюсь, Вы не в курсе... На самом деле на местах-то лучше видно откуда уши торчат. Все, повторяю ВСЕ! крупные предприятия принадлежат москвичам, либо московские представиители держат пакет акций.

Что касается нефте- и т.д. предприятия. Я уже писал, что, да, серут они у нас, а деньги отдают в Москву.

А цифры Ваши, на самом деле ничего не говорят. Нет конкретики - куда, когда на какие именно цели...

И еще раз повторюсь, если б за полярным кругом, где добывают основную часть полезных ископаемых, за счет которых живет вся страна людям платили меньше, чем в Москве, было б, по меньшей мере, странно. Вы когда-нибудь работали при морозе -50? Я - да.
Хозяева этих предприятий сидят в Москве и ни для кого это не секрет (может только для Вас) любого нефтяника спросите. Хотя в последнее время появилась тенденция к снижению з/п на севере и выравниванию с другими регионами с менее суровым климатом. Это знаю тоже не понаслышке. Опять же спросите любого вахтовика.

[Провинциал]

Конечно, нужно перенаправить часть финансовых потоков из Москвы: например, убрать таможню (именно поэтому в Москве дешевле и техника и одежда (оптом, а в розницу не всегда)). Москва - не резиновая. И перенаправление потоков - единственный путь решения перенаселения столицы, т.е. единственный путь спасения Москвы, ибо Москва гибнет от бурного развития капитализма, выкорчевывается, вытаптывается и заплевывается ордами приезжих (дельцов, жуликов и простых гастарбайтеров (последними не от хорошей жизни)...

А вот с этим остается только согласиться на 100 процентов

[Провинциал]

И вообще, москвичи! Я ж не пытаюсь кого-либо обос-ть! Просто обозначил проблему, которая действительно имеет место быть! И эта проблема касается, прежде всего, вас. Без Москвы Россия проживет, а вот Москва без России... Сомнительно. Жду конструктивных постов.

[Провинциал]

А вообще, благодарю, что Вы смягчили свой тон. Нельзя быть такой молодой и такой сердитой. Я ж не пытаюсь сказать, что все москвичи - козлы. У меня есть друзья в Вашем городе. Я просто обозначил проблему, которую упорно не хотят замечать. А она скоро может вылиться в нешуточный кризис.

Я уже не молода, о чем не очень сожалею, а разной бываю по обстоятельствам.  Я еще помню макароны с томатом на первое, на второе и на третье, когда в детстве мама нас кормила так, потому, что на другое денег не было, а воровать мы не приучены. Это Вы про бомбу начали, а я, как тот контуженный при взрыве на Автозаводской, только не смеюсь, а злюсь,... на странных людей, которые не видят причину, а видят следствие и собираются убрать следствие.... Ничего не получится, закон не позволит. Начинайте с причины, тогда может быть...
Без Москвы Россия обойдется, а без Омска, как думаете? Не буду опять обижать Вас эпитетами, но Ваша тема, кроме злобы и ненависти и разобщенности ни к чему не приведёт. А что до Чукотки... Тут нужен анализ. Почем жизнь на Чукотке и в Москве. И еще про Ленинград забыли. А передача была вчера о бюрократии, о унижении, которое испытивают все при обращении к ней. Вот цыфры и были озвучены. В Ленинграде средняя зарплата бюрократа выше, чем в Москве.

НЕмолодых женщин не бывает, бывают опытные и не очень опытные    Мы, правда на макаронах не сидели, была картошка, жареная, вареная, тушеная, еще и с салом, т.е. с тем, что под рукой было.
Те, кто пережил все это время в достаточно сознательном возрасте все немного контуженные, даже без взрывов, сама по себе жизнь - один сплошной взрыв была.
Так в чем причина-то? Я ж этого и добиваюсь. Хотя может есть и моя вина в том, что тема немного не в ту сторону ушла.
Без Омска, наверное, тоже, хотя, если учесть, что у нас крупнейший в стране авиационно-космический комплекс и один из крупнейших в стране нефтеперерабатывающих... Стоит задуматься...
Что касается чиновников и их зарплаты... Я сам формально отношусь к чиновникам,  как-никак главный специалист, почти начальник отдела... АСУ. Так что изнутри все это знаю, хотя и не являюсь бюрократом по определению...
А вообще будьте добрее. Москва очень нервный город, что не способствует здоровью 

[А. Ю. Экономов]

И уровня урожайности 1913 года ни в России советской, ни постсоветской так добиться и не смогли.

Вот после такой остобенелости, все твои сообщения нужно проверять на "вшивость". Очередной зомби ты, с фрагментарными враплениями разумности.

Тем не менее, это абсолютная правда. Могу поискать документы. Хотя данные сведения обсуждались еще в мою бытность студентом.
Как-то Вы слишком быстро на оскорбления перешли... И Михайлова... Хотелось бы верить, что это не основная черта всех москвичей.

Ага..., поищи и только потом блажи о замечательной так и недостигнутой урожайности, а эти антисоветские прибабахи уже на форуме обсуждалось неоднократно. Поищи также сведения о том, сколько люди съедали хлеба в сравниваемые периоды.

[Провинциал]

И уровня урожайности 1913 года ни в России советской, ни постсоветской так добиться и не смогли.

Вот после такой остобенелости, все твои сообщения нужно проверять на "вшивость". Очередной зомби ты, с фрагментарными враплениями разумности.

Тем не менее, это абсолютная правда. Могу поискать документы. Хотя данные сведения обсуждались еще в мою бытность студентом.
Как-то Вы слишком быстро на оскорбления перешли... И Михайлова... Хотелось бы верить, что это не основная черта всех москвичей.

Ага..., поищи и только потом блажи о замечательной так и недостигнутой урожайности, а эти антисоветские прибабахи уже на форуме обсуждалось неоднократно. Поищи также сведения о том, сколько люди съедали хлеба в сравниваемые периоды.

Ох и жаргончик же у Вас, сударь... пардон, товарищ А.Ю. Я ж с Вами культурно стараюсь общаться... Вы, случайно не у товарища Анпилова учились?

[Потребитель]

Бросается в глаза такая особенность дискуссии.
Провинциалы агрессивны, а москвичи, напротив, стараются смягчить, сгладить, говорят о надуманности, ненужности темы, об угрозе раскола.
Сказочки рассказывают про ЗиЛ и "Серп и молот". ЗиЛ и пр. в Москве были всегда и в гораздо большем количестве, а нагло жировать столица начала лишь теперь.

Ежу сибирскому понятно, что приглушить проблему и всех утихомирить стараются виноватые. Справедливость гневна, ей нечего бояться шума и огласки.
А москвичи прикидываются, что мэр, награбивший миллиарды, - вполне нормальное явление, отличный, заботливый руководитель. Потому что и рядовым кое-что достается.

Вы разве не видите параллелей с "золотым миллиардом" и всем остальным миром? Я очень даже вижу.

[Гаврик]

. Жду конструктивных постов.[

Обратись к психиатру.

[А. Ю. Экономов]

Ох и жаргончик же у Вас, сударь... пардон, товарищ А.Ю. Я ж с Вами культурно стараюсь общаться... Вы, случайно не у товарища Анпилова учились?

Что заслуживаешь по конкретному поводу, то и получаешь.  И не оскорбляй меня, дурацкими предположениями. У Анпилова... - тоже светоч мысли...  +@>

[Провинциал]

Ох и жаргончик же у Вас, сударь... пардон, товарищ А.Ю. Я ж с Вами культурно стараюсь общаться... Вы, случайно не у товарища Анпилова учились?

Что заслуживаешь по конкретному поводу, то и получаешь.  И не оскорбляй меня, дурацкими предположениями. У Анпилова... - тоже светоч мысли...  +@>

Стиль уж больно похож. Тяжелое детство, наверно...
А вот предложение почитать статсборник за 1913 год Вы проигнорировали, и, между прочим, не Вы первый из сторонников максизма-ленинизма.

[А. Ю. Экономов]

Ох и жаргончик же у Вас, сударь... пардон, товарищ А.Ю. Я ж с Вами культурно стараюсь общаться... Вы, случайно не у товарища Анпилова учились?

Что заслуживаешь по конкретному поводу, то и получаешь.  И не оскорбляй меня, дурацкими предположениями. У Анпилова... - тоже светоч мысли...  +@>

Стиль уж больно похож. Тяжелое детство, наверно...
А вот предложение почитать статсборник за 1913 год Вы проигнорировали, и, между прочим, не Вы первый из сторонников максизма-ленинизма.

Плохо у тебя с восприятием стиля... Давай сравнительные сведения об урожайности по годам, с указанием источников, а не балабольствуй.
*
Миф о пшенице

В 2002 году в России собрали 86 млн. т зерна. По этому поводу 12 октября 2002 Президент В.В.Путин сказал буквально следующее:

«В последние годы, несмотря на плохую погоду, удалось добиться таких результатов, которых не было в советское время».

Реальные данные Госкомстата РФ о производстве зерна таковы:

 

год    производство зерна в РСФСР

          и России (млн. т)

1970 107

1973 121,5

1976 119

1978 127,4

1990 116,7

1992 107

2002 86

 

Мы видим, что 24 года назад было собрано зерна в полтора раза больше, чем в «рекордный» 2002 г. То есть, представления В.В.Путина о зерновом хозяйстве России ошибочны фундаментально, а не в нюансах. Более того, урожай 1992 г., то есть урожай уже времен «реформы», был больше «рекорда» почти на треть. Урожай менее 100 млн. т. в последние 20 лет в РСФСР вообще был редкостью. Даже в среднем за пятилетку 1986-1990 гг. зерна собирали 104,3 млн. т в год.

193

Понятно, что заявления Президента по экономическим вопросам готовятся и редактируются экспертами-экономистами, которые подвизаются при правительстве и администрации президента. Трудно заподозрить их в том, что они хотели подставить своего работодателя, они сами были уже неспособны встроить свои количественные измерения во временной контекст. Но ведь это свойственно экономистам как сообществу в целом. Нелепая байка про рекорд довольно долго ходила по СМИ, без какой бы то ни было реакции. Более того, когда зимой того же года С.Г. Кара-Мурза изложил этот инцидент в выступлении на конференции на Экономическом факультете МГУ и привел данные Госкомстата о производстве зерна на территории РФ, по аудитории прокатился гул недоверия. Несколько человек с мест закричали, что эти данные касаются всего СССР. Таким образом, многие экономисты из этой выборки не только не знали, как сказалась реформа на зерновом хозяйстве РФ, но и не помнят, что за 1976-1985 гг. в СССР собиралось в среднем по 193 млн. т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн. т.

Конечно, экономистам не обязательно помнить точные цифры, но их не составляет никакого труда посмотреть в справочнике. Видимо, у экономистов утрачен навык мысленно встраивать сообщение с количественной мерой во временной контекст. Ведь утверждение, будто 2002 г. стал рекордным для территории РФ за всю ее историю, вовсе не является тривиальным. Тем более, что уж экономисты должны быть наслышаны о том кризисе, который переживает сельское хозяйство страны. Как могла такая сенсация не вызвать интереса и сомнения?

(С.Г. Кара-Мурза "В поисках потерянного разума" Отрывок)

[MrMister]

Бросается в глаза такая особенность дискуссии...
Справедливость гневна, ей нечего бояться шума и огласки.
Вы разве не видите параллелей с "золотым миллиардом" и всем остальным миром? Я очень даже вижу.

Суть темы -это не праведный гнев провинциалов или подлость москвичей и их попытка умиротворить всех. Суть -предложенное в начале автром темы - бомба итп -то есть заведомо не попытка нормального диалога или осмысления проблем,а исключительно эмоции.
Поэтому первые страницы темы этому весьма соответствовали. И моментом море плюсиков у Провинциала. И одобрительные "да" "даешь" со стороны местных левых. Они ведь тоже реальность в большинстве воспринимают не на уровне осмысления,а на уровне эмоций,лозунгов. Подкинули им лозунг "бей богатых" "хвала беднякам" -они сразу отреагировали (как могли   ). Потом странице к третьей темы начинается потихоньку включение разума ( или чего-то вроде того что есть у простодушных и эмоциональных левых ) : "блин,а ведь я тоже москвич,и чего это правда и по мне бомбой шарахнут ? а интересно за что ? в чем я-то виноват,например?"
Параллель с "золотым миллиардом" ? Видно по мнению Потребителя западный рабочий,который 15 лет платит банку за свою квартиру,должен выйти на улицу с плакатом о помощи Африке. Или с булыжником. И - ? Достичь конкретно чего ? Или что должен сделать москвич ? Или состоятельный гражданин из хорошего доходного региона,например ?
Нет,проблема есть конечно. Но тот уровень обсуждения на уровне лозунгов, который предлагается здешними левыми -это сплошная демагогия.

[MrMister]

Я уже не молода, о чем не очень сожалею, а разной бываю по обстоятельствам.  Я еще помню макароны с томатом на первое, на второе и на третье, когда в детстве мама нас кормила так, потому, что на другое денег не было, а воровать мы не приучены.

Когда были макароны с томатом ? В каком году ? До перестройки или после ?

[Макиавелли]

Бросается в глаза такая особенность дискуссии.
Провинциалы агрессивны, а москвичи, напротив, стараются смягчить, сгладить, говорят о надуманности, ненужности темы, об угрозе раскола.

Полностью согласен. Провинциалы, живущие в Израиле агрессивны, и призывают к немедленному уничтожению Москвы и всей России, а русские, живущие в Москве, стараются смягчить, сгладить, говорят о надуманности, ненужности темы, об угрозе раскола.