Доказательства, будут предоставлены?

[MrMister]

Доказываю мнение, что однопартийная, не терпимая к фракциям, не ограниченная законом система власти  в конце концов приводит к уничтожению всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники.

Нет,это как раз не итог. Это промежуточные результаты. И то по поводу всех - преувеличено.
Многих. Не всех система отловила и отследила.
По сути если речь о репрессиях 30х - то там вообще по ходу дела многие пострадали не из-за отличного мнения а просто попали под чей-то донос,план посадок и так далее.
Плюс взаимная грызня партийцев - но не только идеологическая из-за мнений -а просто крысы погрызли крыс - конкуренция,личные неприязни.

Такова суть этого мировоззрения,системы. Радикализм. (вплоть до определенного неуравновешенного психического склада,отклонений у людей определяющих эту систему).
Тут в теме можно прочитать от ультра-левых что "Сталин был слишком мягок", большевики были гуманны, что и сейчас бы неплохо устроить повторение тех времен.
Причем не скрывают этого. Просто они не видят в этом ничего плохого.
Тут плюс - то что в данном случае они честны.

А вот итог - это то что репрессии исчезли, система стала мягче. И в итоге разрушилась.
Вот это итог,закономерный. Радикализм выветрился,просто многие радикалы перегрызли друг друга.
Да и общество устало от это. Все что происходило было объективным.
Итог - ситуация "верхи не хотят - низы не хотят" - по отношению к системе.

[А. Ю. Экономов]

Доказательство в том, что рядом со Сталиным к концу 30-х годов из политических деятелей не осталось ни одного человека с собственным мнением, который бы имел какое-то свое особое видение строительства на социализм. Молотов, Каганович, Хрущев, Микоян, Ворошилов, Булганин - все они не имели вообще понятия как они будут строить социализм после Сталина или их понятия были глубоко контрреволюционны.  Исходя их этого было предрешено, что после Сталина его государство в конце концов развалится.
Единственный человек, который писал какие то осмысленные работы по теории социализма был Сталин. Вы не назовёте больше ни одного такого человека из высшего партийного руководства. Хрущев вообще ни умел писать. Брежнев очень много понимал в социализме по сравнению со Сталиным? Андропов вообще признался, что не знает общества, в котором мы живём. Может Черненко - это образец подлинно социалистического мышления?
В начале 20-х годов таких людей было много.

Конечно, может быть Бухарин, Троцкий и т. д. действительно готовили заговор с целью убийства Сталина и расчленения СССР. Но только потому, что по-другому повлиять на развитие страны они уже не могли. Они может и не были правы. Но они уже не могли высказывать своё мнение в стране.
Но похоже никто из сталинистов ни задавал себе вопроса: Почему из всех членов политбюро состава после смерти Ленина, все оказались врагами кроме Сталина.
Или Ленин специально выбрал себе в соратники врагов.

Ага... Это и был  ответ на -  "И что, у тебя имеются доказательства об уничтожении,  "всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники"?

Т.е.,  не обосновав одно, ты с лёгкостью делаешь вид, что имел в виду совсем другое.   А, может,  вида и не делаешь... - так, кстати, я и считаю - просто плетёшь абы что. 

[Борщевик]

Ага... Это и был  ответ на -  "И что, у тебя имеются доказательства об уничтожении,  "всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники"?

Т.е.,  не обосновав одно, ты с лёгкостью делаешь вид, что имел в виду совсем другое.   А, может,  вида и не делаешь... - так, кстати, я и считаю - просто плетёшь абы что. 

Имел ввиду то, что и имел. По крайней мере Вы вообще ничего не обосновываете.

[диоген]

А вот итог - это то что репрессии исчезли, система стала мягче. И в итоге разрушилась.
Вот это итог,закономерный. Радикализм выветрился,просто многие радикалы перегрызли друг друга.
Да и общество устало от это. Все что происходило было объективным.
Итог - ситуация "верхи не хотят - низы не хотят" - по отношению к системе.

Ты сам то в это веришь..Кончится не радикализм..Кончится общество..Вот выйдут из строя электростанции..Цена на нефть упадет..И будите топить чурками буржуйку..

Нет,это как раз не итог. Это промежуточные результаты. И то по поводу всех - преувеличено.
Многих. Не всех система отловила и отследила.
По сути если речь о репрессиях 30х - то там вообще по ходу дела многие пострадали не из-за отличного мнения а просто попали под чей-то донос,план посадок и так далее.

Ты где про план посадок то слышал..?Блин колбасит их..Придумают ложь потом сами же и делают вид что она доказана..

Плюс взаимная грызня партийцев - но не только идеологическая из-за мнений -а просто крысы погрызли крыс - конкуренция,личные неприязни.

Ты можешь сообщить где такого не бывает..?Просто в одни времена один клан разоряет другой..В другие стреляют..При помощи органов или киллеров..

Такова суть этого мировоззрения,системы. Радикализм. (вплоть до определенного неуравновешенного психического склада,отклонений у людей определяющих эту систему).
Тут в теме можно прочитать от ультра-левых что "Сталин был слишком мягок", большевики были гуманны, что и сейчас бы неплохо устроить повторение тех времен.
Причем не скрывают этого. Просто они не видят в этом ничего плохого.
Тут плюс - то что в данном случае они честны.

Вот имеено только вот я раньше вообще не интересовался политикой..А сейчас вижу..мало стреляли..И это не смотря на все давление зомбоящика..И многие такое могут сказать..ТАК что все надо видеть в динамике..Кстати связи с кризисом моногие тоже переходят к тому же мнению...РЕАЛИИ учат..ЧТО без жеской руки получаетсяж..

[диоген]

Имел ввиду то, что и имел. По крайней мере Вы вообще ничего не обосновываете.

Вообще то он указывает что у тебя нет обоснования твоих бредней..А обосновывать должен ты..Ибо кучу тезисов насовал но без доказательств..

[MrMister]

Ссылочку дайте откуда таки данные..? Вот тот же опрос про Сталина показал другое..Около 70 за него проголосовали..Это известные цифры..А не твое черт знает что..

Ну опросы разные. Но процент тех кто одобряет Сталина - да,высок. Но везде надо смотреть на то как поставлен вопрос. Например "одобряете ли вы Сталина как исторического деятеля" "как руководителя страны адекватного тем реалиям что были" "как верховного главнокомандующего".
Или "хотели бы вы увидеть аналог Сталина с абсолютно аналогичными методами и идеологией сегодня как руководителя России".
Вопрос-то можно поставить по-разному. И по поводу СССР тоже самое - сожаление о СССР как территориальной единицы,как исторической реалии адекватной тому периоду развития.
Или например за полное восстановление системы типа советской без всяких изменений. Как вариант с изменениями - например меньше цензуры,свобода обсуждать политические проблемы,отсутсвие очередей и дефицитов,разрешение мелкого предпринимательства.

ХМ ..у нас хотя бы логика есть..А у вас..?ЧАСТНАЯ собственность уже тем плоха что переводит ограниченные ресурсы необходимые для развития страны, на потребление тонкого слоя людей..КАК самих частников так и чиновников их контролирующих....

Эта вся бюрократия с их вседозволенностью - продукт советской системы. Поэтому - да,эти бюрократы всячески залезают в карман предпринимателей,в том числе и нелегально,предприниматели перекладывают это на население - все верно.
Все просто. В Швеции или Финляндии - не было советской системы. Вот там чиновники и отличаются очень заметно от российских.

[А. Ю. Экономов]

Итог - ситуация "верхи не хотят - низы не хотят" - по отношению к системе.

 Опять одно бла-бла... И как сам "итог" согласуется с результатами референдума 1991 года, если говорить о "низах"?

Не... Твои наборы мантр, бездоказательность которых самоочевидна,  я буду удалять.

[MrMister]

Ты сам то в это веришь..Кончится не радикализм..Кончится общество..Вот выйдут из строя электростанции..

Электростанции можно отремонтировать,можно новые построить. В мире сколько капиталистических стран где и при СССР и после строились электростанции,мосты,дороги,заводы? Перечислять? И как они умудрялись делать это при капитализме и без советской системы?

Вот имеено только вот я раньше вообще не интересовался политикой..А сейчас вижу..мало стреляли..И это не смотря на все давление зомбоящика..И многие такое могут сказать..ТАК что все надо видеть в динамике..Кстати связи с кризисом моногие тоже переходят к тому же мнению...РЕАЛИИ учат..ЧТО без жеской руки получаетсяж..

Видеть надо не в динамике а правильно. То что есть те кто считает также как и Вы - не спорю. Но это не значит что они правы. Просто люди не очень разбираются в политике,не понимают суть вещей.
А по поводу жесткой руки - может быть,только это должна быть жесткая правая рука а не левая.

[диоген]

Вопрос-то можно поставить по-разному. И по поводу СССР тоже самое - сожаление о СССР как территориальной единицы,как исторической реалии адекватной тому периоду развития.
Или например за полное восстановление системы типа советской без всяких изменений. Как вариант с изменениями - например меньше цензуры,свобода обсуждать политические проблемы,отсутсвие очередей и дефицитов,разрешение мелкого предпринимательства.
Эта вся бюрократия с их вседозволенностью - продукт советской системы. Поэтому - да,эти бюрократы всячески залезают в карман предпринимателей,в том числе и нелегально,предприниматели перекладывают это на население - все верно.
Все просто. В Швеции или Финляндии - не было советской системы. Вот там чиновники и отличаются очень заметно от российских.

Да ну отличаются..ВСЕ так же и берут откаты..Только умнее..ТЫ решил вопрос в пользу..А потом на пенсии ты отправляещься на высокооплачиваемую должность..Ценный кадр...Вот интересно ..Тыхоть понимаешь разницу между Россией и Швецией..Ты хоть знаешь что Россия это другая цивилизация..? ЭТО вон даже тойнби утверждает..А не только Гумилев..ТАК что Шведу хорошо-русским..Смерть..Я двал на этот счет кучу материала..А ты все видишь одно..ВОТ там в Швеции хорошо..ВОТ только почему то  не Швеции обьявили войну 1812 и 1941 годах..И куча добровольцев шли пограбить и уничтожить эту "рашку"...

Ну опросы разные. Но процент тех кто одобряет Сталина - да,высок. Но везде надо смотреть на то как поставлен вопрос. Например "одобряете ли вы Сталина как исторического деятеля" "как руководителя страны адекватного тем реалиям что были" "как верховного главнокомандующего".
Или "хотели бы вы увидеть аналог Сталина с абсолютно аналогичными методами и идеологией сегодня как руководителя России".

Да ты как хошь ставь..ЕГО шельмуют..А рейтинг зашкаливает..Во как..
А почему..? А потому что тогда был рост экономики..Тогда мы выжили в страшной ситуации..И возникает вопрос..ЕСЛИ завтра война..
Вы сегодня веревку намыльте..?
Или вас резать..Выбора нет..

[MrMister]

Опять одно бла-бла...

Вот именно что опять. Были массовые выступления против реформ, перестройки,гласности? - да/нет.
В поддержку сохранения прежних моделей? - да/нет.
Референдум -за СССР. Но за СССР неизменный или реформированный?

Не... Твои наборы мантр, бездоказательность которых самоочевидна, я буду удалять.

Хорошо,в Ваших темах более участвовать не намерен.

[А. Ю. Экономов]

Эта вся бюрократия с их вседозволенностью - продукт советской системы.

Опять полнейшая брехня.  У советского бюрократа,  как раз и не было вседозволенности.  А вот возможность оказать на  нарах  у него была, и была эта возможность куда как больше, чем у бюрократа россиянского.

Ты совсем слепенький и не видишь какого уровня люди, и почему,  находятся, пусть и формально, на высших должностях?   Впрочем, это уже не только о бюрократии... 

[диоген]

Электростанции можно отремонтировать,можно новые построить. В мире сколько капиталистических стран где и при СССР и после строились электростанции,мосты,дороги,заводы? Перечислять? И как они умудрялись делать это при капитализме и без советской системы?

А по поводу жесткой руки - может быть,только это должна быть жесткая правая рука а не левая.

НА что..БАБЛО где..РЕСУРСЫ..И кто будет строить..? Ты чтоль..? И какой спецухой вы владеете..?
КАК умудрялись..Читай Паршева..
Или вот..Учи мат часть..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6905.0

Видеть надо не в динамике а правильно. То что есть те кто считает также как и Вы - не спорю. Но это не значит что они правы. Просто люди не очень разбираются в политике,не понимают суть вещей.

А вы понимаете..ПО определению..И правильно видете..Ну как собака все понимает..Но доказать не может..

[Борщевик]

Ты хоть знаешь что Россия это другая цивилизация..? ЭТО вон даже тойнби утверждает..А не только Гумилев..ТАК что Шведу хорошо-русским..Смерть..

Китай тоже другая цивилизация, и намного более другая, чем Россия, но тем не менее он тоже пошёл по капиталистическому пути.
А пока Россия будет выпендриваться и пытаться показать, что она особая, другая, у неё ничего не получится.
Надо брать лучшее у буржуазного мира и забыть о своём левом прошлом

[диоген]

Вот именно что опять. Были массовые выступления против реформ, перестройки,гласности? - да/нет.
В поддержку сохранения прежних моделей? - да/нет.
Референдум -за СССР. Но за СССР неизменный или реформированный?
 
Хорошо,в Ваших темах более участвовать не намерен.

93 года тебе мало..Мало разогнаных дуьинками демонстраций..?
Ну о чем еще говорить..Люди не идут теперь на все эти демонстрации ибо поняли что изменений они не дадут..А дубинкой по голове-запросто..

[А. Ю. Экономов]

Китай тоже другая цивилизация, и намного более другая, чем Россия, но тем не менее он тоже пошёл по капиталистическому пути.

Хорош бредятину разносить...

[Борщевик]

93 года тебе мало..Мало разогнаных дуьинками демонстраций..?
Ну о чем еще говорить..Люди не идут теперь на все эти демонстрации ибо поняли что изменений они не дадут..А дубинкой по голове-запросто..

93 года это мелочь по сравнению с 37.
Люди не идут на демонстрации, потому что чувствуют изменения в лучшую сторону, и потому что оппозиция не может предложить ничего принципиального.

[диоген]

Китай тоже другая цивилизация, и намного более другая, чем Россия, но тем не менее он тоже пошёл по капиталистическому пути.

ДА ну..Вообще то Россия не китай..И КИТАЙ не пошел по капиталистическому пути..Ибо у него две экономики..ОДНА для себя..ЖЕСКО контролируемая..И другая для западла..Где делают жжужалки для ануса..И еще по читай Паршева и поймешь может быть почему их путь для НАС закрыт..

[диоген]

93 года это мелочь по сравнению с 37.
Люди не идут на демонстрации, потому что чувствуют изменения в лучшую сторону, и потому что оппозиция не может предложить ничего принципиального.

Ну если взять вообще последние 20 лет то трупаков сейчас поболе будет чем в 37 году..ТАМ был один год..А сейчас постоянный 37 год..Статистику я приводил..
Докажи что изменения в лучшую сторону..СТАТИСТИКУ там..По сравнению с презренным совком..НЕ можешь..? А споришь.. $

[А. Ю. Экономов]

93 года это мелочь по сравнению с 37.

Это всё на уровне - "Я так думаю и поэтому..."

Люди не идут на демонстрации, потому что чувствуют изменения в лучшую сторону, и потому что оппозиция не может предложить ничего принципиального.

А что такое? Уже, например,  стали строить столько же жилья как в РСФСР для "простого народа" и выращивать не меньшие урожаи? Может "кривая преступности" по особо тяжким преступлениям "поползла" вниз?   Ты сообщи - порадуй статистическими данными. 

[А. Ю. Экономов]

Ну если взять вообще последние 20 лет то трупаков сейчас поболе будет чем в 37 году..ТАМ был один год..А сейчас постоянный 37 год..Статистику я приводил..

Это не вся статистика.  Если брать в общем, то необходимо "перевести" и  сокращение средней  продолжительности жизни в количество убитых этой властью людей.  Так вот, общий результат будет ужасным...

Однако, "мозги нации" и ведомая ими быдлятина не могут воспринимать действительность адекватно.

Они ведь  реагируют на рассказики, страшилочки, но никогда, на факты.  Почему? Потому, что мудаки.

Стране окончательный  крындец настаёт, а им изобилие на прилавках подавай. Именно на прилавках...