Доказательства, будут предоставлены?

[А. Ю. Экономов]

Джержинский писал: в 1923 году "... чтобы наша система государственного капитализма, т.е. само... Государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов, проблему завоевания этой среды, преодоления ее психологии и вражды. Это значит, что проблема эта может быть разрешена только в борьбе.

Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения...

...все более истощается основной доставшийся нам капитал, и все большее бремя ложится на крестьянство..."
Т. Е. даже большевики считали, что социалистическое государство - это государственный капитализм

Брехня.  Ленин исходил из того, что госкапитализм,  это необходимый инструмент для построения социализма.

Ты уж не цитировал бы то, смысл чего  явно не понимаешь. 

[А. Ю. Экономов]

И опять-таки советская власть сама признала неправомочность ряда приговоров и реабилитировала ряд осужденных.

Вот только заведомое  большинство реабилитаций как-то взяло да и совпало по времени с: "разоблачением культа личности" и развалом СССР.

Имелось, правда, и заметное исключение... - это я о реабилитированных при Берия. 

[А. Ю. Экономов]

Не утверждения, а документы, если не верите, поищите и убедитесь

Ага... Прям опрометью кинусь искать подтверждение словам балабола. Кто утверждает, тот и доказывает. Не знал? 

[А. Ю. Экономов]

Пусть брешет.

Хрена... Тема о доказательствах - так что, всё помимо них,  будет удалено.

Уже остоедренели, те или иные,  "органчиники" всяко-разного политического окраса.

И я не буду выискивать крупицы здравости в отвалах долбанутости и беспредметности. Что у "правых", что у "левых".

[диоген]

Собственно это было признано и самими властями СССР которые в итоге тройки отменили.

Но разве это аргумент для современных ультра-левых фанатиков на этом форуме? Для этих истинно верующих людей которые молятся на портреты Сталина? Для зомби намуштрованных агитками на многочисленных левых сайтах? - Нет естественно.

В дальнейшем после отмены троек также были неправомочные приговоры -по доносам и так далее, выбивались признания.


Но и это ведь не аргумент для местных ультра-левых.

Для них все равно все кто пострадал от репрессий это враги,все,без разбора,оптом.

Просто надо понимать что это радикалы,максималисты,фанатики небольшого интеллекта.
Абсолютно аморальна и бессмысленна их позиция.

Но то что их позиция есть - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО. Потому что показывает что такое леавая идеология и предостерегает от игр с этой идеологией.
То есть местные левые сами занимаются анти-пропагандой левой идеологии,правда видимо не понимая этого в силу невысокого интеллекта и аморальности.

Тройки - это не по суду. Это не попадает под понятие суда в нормальном понимании слова.

Нормы устанавливает государство или обычаи..
Посколько тройки утвердил верховный орган то остается сказать вслед за римлянами..ЗАКОН СУРО-но это ЗАКОН..
Я уже писал что техже рабочих просто стреляли как дичь..БЕЗ суда..Сообщи по каким решением суда были посажены в лагеря миллионы японцев..А может напомнить десятки тысяч расстреляных людей во Франции в 14 году..?
НЕ позорься..

И опять-таки советская власть сама признала неправомочность ряда приговоров и реабилитировала ряд осужденных.

Аналитики СУДЕБНОЙ системы США (не находящихся под прессом внешнего давления и внутренней деструкции) считают что 5% неверных приговоров в общей массе ..эТО нормально..ЕСТЕСТВЕННО когда общество лихорадит..ЭТа цифра намного зашкаливает..

[Лошкарёв]

Брехня.  Ленин исходил из того, что госкапитализм,  это необходимый инструмент для построения социализма.

Ты уж не цитировал бы то, смысл чего  явно не понимаешь. 

Порядочный был человек. СССР был "буржуазным государством без буржуазии"

[А. Ю. Экономов]

СССР был "буржуазным государством без буржуазии"

Это внеконтекстная фраза и не более того.  Сам Ленин таких "объяснений" не допускал.

Кстати, что ты доказывал?

[Борщевик]

Да?!  И ты сможешь доказать своё утверждение о бреде,  опираясь на факты?

Может сообщишь сколько из расстрелянных было реабилитировано?

Из постановления  январского (1938) Пленума ЦК ВКП(б): об ошибках парторганизаций при исключении коммунистов из партии
"Так, например: ЦК КП(б) Азербайджана на одном заседании 6 ноября 1937 г. механически подтвердил исключение из партии 279 чел., Сталинградский обком 26 ноября утвердил исключение 69 человек. Новосибирский обком 28 ноября механически подтвердил решения райкомов ВКП(б) об исключении из партии 72 человек, в Орджоникидзевской краевой партийной организации партколлегия КПК при ЦК ВКП(б) отменила, как неправильные и совершенно необоснованные, решения об исключении из партии 101 коммуниста из 160 человек, подавших апелляции, по Новосибирской партийной организации таким же образом пришлось отменить 51 решение из 80; по Ростовской парторганизации отменены 43 решения из 66 по Сталинградской парторганизации - 58 из 103; по Саратовской - 80 из 134; по Курской парторганизации - 56 из 92, по Винницкой - 164 из 337 и т. д.

Во многих районах Харьковской области под видом "бдительности" имеют место многочисленные факты незаконного увольнения с работы и отказа в предоставлении работы исключенным из партии и беспартийным работникам. В Змиевском районе в октябре и ноябре 1937 г. беспричинно сняты с работы 36 учителей и намечено к увольнению еще 42. В результате, в школах сел Тарановка, Замостяжное, Скрылаевка и других не преподают историю, Конституцию СССР, русский, украинский и иностранные языки.

В г. Змиеве в средней школе преподавала биологию учительница Журко, 1904 года рождения, дочь колхозника, имеющая 8-летний педагогический стаж, заочница 4 курса пединститута. В местной газете появилась заметка о ее брате, работающем педагогом в г. Изюме, как о националисте. Этого оказалось достаточным для увольнения Журко с работы. В связи с увольнением т. Журко было выражено политическое недоверие ее мужу и поднят вопрос также и о его увольнении. При проверке же выяснилось, что заметка о брате Журко оказалась клеветнической и он с работы не снимался.

В г. Харькове по делу одной арестованной троцкистки Горской органами НКВД была допрошена в качестве свидетельницы работница завкома фабрики им. Тинякова Эйнгорн. О своем вызове в НКВД она поделилась с начальником спецчасти Семенковым, который немедленно после этого поставил на парткоме завода вопрос о связях Эйнгорн с троцкисткой Горской. В результате , Эйнгорн была снята с работы в завкоме и уволена. Муж сестры Эйнгорн, работавший в редакции местной газеты, уволен за то, что "не сообщил о связях сестры его жены с троцкистами",

Курский обком ВКП(б) без всякой проверки, заочно исключил из партии и добился ареста члена партии предзавкома Дмитро-Тарановского сахарного завода Иванченковой, приписав ей сознательную контрреволюционную подготовку выступления беспартийного рабочего Кулиниченко на предвыборном собрании в Верховный Совет СССР. При проверке установлено, что вся "вина" Иванченковой заключалась в том, что на предвыборном собрании беспартийный рабочий Кулиниченко, после того, как рассказал о своей жизни, сбился в выступлении и забыл назвать фамилию кандидата в депутаты Верховного Совета.

Во многих районах Куйбышевской области исключено из партии большое количество коммунистов с мотивировкой, что они являются врагами народа. Между тем, органы НКВД не находят никаких оснований для ареста этих исключенных из партии. Например. Больше-Черниговский райком ВКП(б) исключил из партии и объявил врагами народа 50 человек из общего количества 210 коммунистов, состоящих в районной парторганизации, в то время как в отношении 43 их этих исключенных органы НКВД не нашли никаких оснований для ареста. В партколлегию КПК при ЦК ВКП(б) по Куйбышевской области являются многие исключенные райкомами ВКП(б), как враги народа, с требованием либо их арестовать, либо снять с них позорное клеймо. "

"Исключить из партии тысячи и десятки тысяч они считают пустяковым делом, утешая себя тем, что партия у нас большая и десятки тысяч исключенных не могут что-либо изменить в положении партии. Но так могут подходить к членам партии лишь люди, по сути дела глубоко антипартийные. " Так что, что репрессировать десятки и сотни тысяч людей даже Сталин признал, что это неправильно. Даже Сталин отправил Ежова, Эйхе, Постышева и др. воротам ада, а Вы тут пытаетесь получить доказательства того, в чем даже Ваш кумир Сталин не сомневался.
Если Сталин для Вас не авторитет, то тогда скажите, какие доказательства того, что многих людей несправедливо репрессировали Вам нужны.
И не факт, что это постановление остановило репрессии, потому что даже вновь назначаемые люди хотели отличиться на разоблачениях уже тех, кто слишком много сажал.

[Борщевик]

Но, конечно, Вы эти факты можете интерпретировать так, что: Вот же, Партия во время замечала свои маленькие ошибки и быстро их ликвидировала.

[А. Ю. Экономов]

Это всё не по существу... Да и содержит надуманные утверждения.
А вопрос был вполне понятным...

Повторно.

Может сообщишь сколько из расстрелянных было реабилитировано?
************

А исключение из партии, это не репрессивная мера.

...репрессировать десятки и сотни тысяч людей даже Сталин признал, что это неправильно.

Давай цитату.

[А. Ю. Экономов]

Курский обком ВКП(б) без всякой проверки, заочно исключил из партии и добился ареста члена партии предзавкома Дмитро-Тарановского сахарного завода Иванченковой, приписав ей сознательную контрреволюционную подготовку выступления беспартийного рабочего Кулиниченко на предвыборном собрании в Верховный Совет СССР. При проверке установлено, что вся "вина" Иванченковой заключалась в том, что на предвыборном собрании беспартийный рабочий Кулиниченко, после того, как рассказал о своей жизни, сбился в выступлении и забыл назвать фамилию кандидата в депутаты Верховного Совета.

Ха-ха...  А текст постановления суда предоставить сможешь?

Ну, а всякой антисоветской писанины, я и сам могу нацитировать вагон и маленькую тележку.

Только мудаки могут не понимать, что приведённые историйки    имели бы другой вид, случись они в действительности. Вид цитат из решений судов.

[Борщевик]

Это всё не по существу... Да и содержит надуманные утверждения.

Это относится к теме репрессий и событий того периода.
Надуманно то утверждение, что Сталин считал неправильным репрессировать всех подряд?

Может сообщишь сколько из расстрелянных было реабилитировано?
************

Такой информации у меня нету, но это не значит, что все остальные аргументы бессмысленны.
Вы не оспариваете цифру расстрелянных. Значит с ней согласны. Или это фальсификация и выдумка врагов?
Если нет, то невозможно за два года точно установить, что все 600 000 человек опасны для государства. Значит они убиты несправедливо.

А исключение из партии, это не репрессивная мера.

Исключение - это во-первых само по себе репрессия (лат. repressio - подавление, угнетение), а учитывая, что исключение из партии означало, что человек, которому уже не совсем можно доверять, тем более.
Кроме того в приведённой цитате говорится :
"Пора разоблачить таких с позволения сказать коммунистов и заклеймить их, как карьеристов, старающихся выслужиться исключениях из партии, старающихся перестраховаться при помощи репрессии против членов партии. " то есть, здесь прямо называется это репрессиями.

 "В местной газете появилась заметка о ее брате, работающем педагогом в г. Изюме, как о националисте. Этого оказалось достаточным для увольнения Журко с работы."


"При проверке установлено, что вся "вина" Иванченковой заключалась в том, что на предвыборном собрании беспартийный рабочий Кулиниченко, после того, как рассказал о своей жизни, сбился в выступлении и забыл назвать фамилию кандидата в депутаты Верховного Совета."
Если за такое, исключали, то нетрудно поверить, что и расстреливали ни за что.

"Во многих районах Куйбышевской области исключено из партии большое количество коммунистов с мотивировкой, что они являются врагами народа."
Враг народа после исключение из партии должен быть арестован, или как?


"Разоблаченный враг народа, бывший зав. ОРПО Ростовского обкома ВКП(б) Шацкий и его сообщники, пользуясь политической близорукостью руководителей Ростовского обкома ВКП(6), исключали из партии честных коммунистов, выносили заведомо неправильные взыскания работникам, всячески озлобляли коммунистов, делая в то же время все возможное, чтобы сохранить в партии свои контрреволюционные кадры . "

Мы не знаем, был этот человек действительно виновен, что можно предположить, что были такие люди и им было как раз выгодно как можно больше невиновных людей уничтожить, а не Сталину.
Но это было очень благоприятное время для убийств невиновных, так как совпало с борьбой с настоящими и мнимыми врагами.

[Борщевик]

Ха-ха...  А текст постановления суда предоставить сможешь?

Ну, а всякой антисоветской писанины, я и сам могу нацитировать вагон и маленькую тележку.

Только мудаки могут не понимать, что приведённые историйки    имели бы другой вид, случись они в действительности. Вид цитат из решений судов.

Если для Вас постановление Партии, которую Вы уважаете  не доказательства, то тогда можно сделать вывод, что партия солгала, что сам Сталин выдумал это и что сам Сталин наговорил на партию, то есть Вы сами себя высекли.
 Либо это правда и тогда были репрессии, либо это неправда и тогда Сталин оклеветал партию, так как он не мог пропустить такое постановление, если бы не был согласен с ним

[А. Ю. Экономов]

Надуманно то утверждение, что Сталин считал неправильным репрессировать всех подряд?

Ау... Где текст утверждения?

Такой информации у меня нету, но это не значит, что все остальные аргументы бессмысленны.

Это значит, что ты не соображаешь, что говоришь и что с чем сопоставляешь.

Вы не оспариваете цифру расстрелянных. Значит с ней согласны. Или это фальсификация и выдумка врагов?

Не оспориваю.... Но согласен я с  численными данными, а не с твоими лепетаниями по данному поводу.  

Если нет, то невозможно за два года точно установить, что все 600 000 человек опасны для государства. Значит они убиты несправедливо.

Кто они то? Все 600 000? Думаю, что ты несколько неадекватен...

И вообще,  вопрос о репрессированных неоднократно и давно рассмотрен.

Вот, в частности...


КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm
 

[А. Ю. Экономов]

Если для Вас постановление Партии, которую Вы уважаете  не доказательства...

Не всегда доказательства.  Так точнее будет.

Тем более, что партия называющая себя коммунистической не всегда была (и является) таковой. 

[А. Ю. Экономов]

репрессия (лат. repressio - подавление, угнетение)...

Мне это известно. Вот  только мне известно и то,  что не всякая репрессия, это норма закона.  Так что,  ты допускаешь неоправданное расширение понятия, в данном случае.

 И когда смотришь в  словарь, то читай всё относящееся к определению понятия, а не только то, что тебе кажется верным.

И вообще.. Что ты доказываешь?  Предмет доказывания назови.
А потом предъяви обоснование истинности своего утверждения. 

[А. Ю. Экономов]

Нам теперь не только технологию передают, но и заводы вместе с нею, например, автомобильные.
 

Во, имеется конкретное утверждение. Докажи его истинность.

[Лошкарёв]

Это внеконтекстная фраза и не более того.  Сам Ленин таких "объяснений" не допускал.

Кстати, что ты доказывал?

Логика этого приведена В. И. Лениным в книге "Государство и революция".
Я "доказываю" только одно. Люди, оплёвывающие СССР, используют факты построения социума, врпервые в истории, отменившего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", подленько умалчивая  о запрещении этой "свободы..." и спекулируя на жертвах этой исторической попытки. Новый социум строили отнюдь не "пришельцы", а люди одной из прежде технически отсталой крестьянской страны. Строили в условиях непрерывной войны, навязанной капиталистами!
 Лжецы "умны, как моя жена потом", рассуждая о частностях СССР... У них один "аргумент" - раз потребительская корзина в СССР скуднее, чем в развитых капстранах, значит попытка запрещения "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" негуманна.
 Кстати, я привёл цитату В. И. Ленина к тому, как "легко" сумели "люди" у власти преобразовать "буржуазное государство без буржуазии" в обыкновенное буржуазное государство времён минимум столетней давности в Европе и США. Времён "первоначального накопления", усугублённого тотальным воровством народного достояния.

[А. Ю. Экономов]

Я "доказываю" только одно. Люди, оплёвывающие СССР, используют факты построения социума, врпервые в истории, отменившего "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", подленько умалчивая  о запрещении этой "свободы..." и спекулируя на жертвах этой исторической попытки. Новый социум строили отнюдь не "пришельцы", а люди одной из прежде технически отсталой крестьянской страны. Строили в условиях непрерывной войны, навязанной капиталистами!

А зачем ты доказываешь то, что в действительности  никто даже и  не попытался ещё оспорить?  

[Лошкарёв]

А зачем ты доказываешь то, что в действительности  никто даже и  не попытался ещё оспорить?  

Да затем, что у негодяев, радующихся конрреволюции в СССР два "действенные на болото" аргумента:
 1. "Необоснованные репрессии".
 2. Скромная, в сравнении с таковой у евроамериканов, советская "потребительская корзина".
 Вспоминая "уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам" (И. Сталин), что "диктатура пролетариата есть никакими законами не ограниченная, опирающаяся на насилие власть" (В. И. Ленин), видим как незначительны были так называемые репрессии - не только уцелели "зверо-человеки", ненавидящие Советскую власть, а и дали новую поросль христопродавцев.
 Тот христопродавец повесился на осине - совесть замучила, а эти танцуют на гробах миллионов, жизнь и труд положивших за разворованное негодяями народное добро.