Доказательства, будут предоставлены?

[Борщевик]

Да затем, что у негодяев, радующихся конрреволюции в СССР два "действенные на болото" аргумента:
 1. "Необоснованные репрессии".
 2. Скромная, в сравнении с таковой у евроамериканов, советская "потребительская корзина".
 Вспоминая "уходя от нас, товарищ Ленин завещал нам" (И. Сталин), что "диктатура пролетариата есть никакими законами не ограниченная, опирающаяся на насилие власть" (В. И. Ленин), видим как незначительны были так называемые репрессии - не только уцелели "зверо-человеки", ненавидящие Советскую власть, а и дали новую поросль христопродавцев.
 Тот христопродавец повесился на осине - совесть замучила, а эти танцуют на гробах миллионов, жизнь и труд положивших за разворованное негодяями народное добро.

У современных  левых всё намешано у кучу: и Христос, и Ленин, который был атеистом, а на практике они напоминают плохо написанную компьютерную программу, которая знает цитаты очень умных людей, но применить эти цитаты на практике не может.
А на болото действуют не аргументы негодяев, вот такие Ваши безумный фразы типа "как незначительны были так называемые репрессии", т. е. Ваша истинная цель, и Ваша подлинная подсознательная сущность - это массовые убийства. Есть люди, у которых в генах записано убивать, но мораль запрещает им это прямо сказать, вот они и используют левую идеологию.  А Вы эту сущность прикрываете левой идеологией и именем Ленина, которому Вы в подмётки не годитесь. И не важно, что может быть на самом деле Вы ни такие, так как важно не то, что на самом деле, а то, как реагирует средний человек, который не знаком очень хорошо с историей коммунистических идей, но из этого настойчивого, постоянного и упрямого оправдания репрессий делают вполне естественные для себя выводы.
Ленин был гений, и он если и ошибался, только потому что не видел и знал многого, а Вы уже и знаете, и доступ к информации имеете, а все равно похожи на стену, которая рухнет, но не поймёт.
Вместо того, чтобы осмыслить идеи Ленина и Сталина, левые обожествляют их, берут их далеко не самые удачные результаты и делают из этих результатов икону и пример для подражания
Удивительная эволюция.
Ленин и Сталин хотели освобождения людей от эксплуатации, а их идейные наследники - хотят массовых репрессий, им уже всё равно, что будет в итоге, и общество потребления кажется несправедливым, пускай будет скромная корзина, зато у нас общенародная собственность, т. е. удовлетворения потребностей людей - это не морально, отсюда и до святой инквизиции с её "Рай может быть только на небе" недалеко. Неслучайно ведь НКВД и инквизиция созвучные слова.
Всякая нормальная идея в руках начётчиков со временем эволюционирует в свою противоположность.

[Лошкарёв]

У современных  левых всё намешано у кучу: и Христос, и Ленин, который был атеистом, а на практике они напоминают плохо написанную компьютерную программу, которая знает цитаты очень умных людей, но применить эти цитаты на практике не может.
А на болото действуют не аргументы негодяев, вот такие Ваши безумный фразы типа "как незначительны были так называемые репрессии", т. е. Ваша истинная цель, и Ваша подлинная подсознательная сущность - это массовые убийства. Есть люди, у которых в генах записано убивать, но мораль запрещает им это прямо сказать, вот они и используют левую идеологию.  А Вы эту сущность прикрываете левой идеологией и именем Ленина, которому Вы в подмётки не годитесь. И не важно, что может быть на самом деле Вы ни такие, так как важно не то, что на самом деле, а то, как реагирует средний человек, который не знаком очень хорошо с историей коммунистических идей, но из этого настойчивого, постоянного и упрямого оправдания репрессий делают вполне естественные для себя выводы.
Ленин был гений, и он если и ошибался, только потому что не видел и знал многого, а Вы уже и знаете, и доступ к информации имеете, а все равно похожи на стену, которая рухнет, но не поймёт.
Вместо того, чтобы осмыслить идеи Ленина и Сталина, левые обожествляют их, берут их далеко не самые удачные результаты и делают из этих результатов икону и пример для подражания
Удивительная эволюция.
Ленин и Сталин хотели освобождения людей от эксплуатации, а их идейные наследники - хотят массовых репрессий, им уже всё равно, что будет в итоге, и общество потребления кажется несправедливым, пускай будет скромная корзина, зато у нас общенародная собственность, т. е. удовлетворения потребностей людей - это не морально, отсюда и до святой инквизиции с её "Рай может быть только на небе" недалеко. Неслучайно ведь НКВД и инквизиция созвучные слова.
Всякая нормальная идея в руках начётчиков со временем эволюционирует в свою противоположность.

[Лошкарёв]

Ленин и Сталин хотели освобождения людей от эксплуатации, а их идейные наследники - хотят массовых репрессий, им уже всё равно, что будет в итоге, и общество потребления кажется несправедливым, пускай будет скромная корзина, зато у нас общенародная собственность, т. е. удовлетворения потребностей людей - это не морально, отсюда и до святой инквизиции с её "Рай может быть только на небе" недалеко. Неслучайно ведь НКВД и инквизиция созвучные слова.
Всякая нормальная идея в руках начётчиков со временем эволюционирует в свою противоположность.

зато у нас общенародная собственность, т. е. удовлетворения потребностей людей - это не морально, отсюда и до святой инквизиции с её "Рай может быть только на небе" недалеко. Неслучайно ведь НКВД и инквизиция созвучные слова.
Всякая нормальная идея в руках начётчиков со временем эволюционирует в свою противоположность.
[/quote]
 Не нравятсмя мне жульничества ни "сознательные", ни "подсознательные", а уж "специалисты" по копанию в "подсознании" идейных супротивников худшая их разновидность...
Гадать, кто чего хочет - это Вы по молодости? Тем более, что если смотреть "сзади", то не то, что "левое с правым" спутаешь, а и - "божий дар с яичницей".
 "Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" была величайшим добрым шагом  при переходе от рабства физического к рабству экономическому. Попытка построить социум, отменивший "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" была великим деянием на пути к "человек человеку друг, товарищ и брат". Возвращение у прежнему, животному по сути, устройству социума на принципе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - величайшее злодеяние после распятия Христа. И причины этого злодеяния те же самые, что и тогда - злоба к идее заступничества "за малых сих" перед "сильными мира сего".
 Вместо того, чтобы честно, без экивоков, заявить:
"Я сторонник устроуства социума на принципе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"!
 Вы смазываете проблему "утихомирения" хищников = сторонников "свободы..." с оценкой размеров "потребительской корзины" в СССР и развитейших капстранах...
 Вы не знаете, что в 1936-ом году в Германии был высочайший в мире уровень социальной защищённости трудящихся? Так фашизм, как разновидность капитализма должен быть Вам по душе?
 Кстати, осмотритесь! Евроамериканы в своей социальной пропаганде взяли "облагороженную" суть фашизма:"Будь лидером!" - вопят СМИ всех мастей. "Лидером чего?
 "Заработай миллионы быстрее всех". Присвой больше чужого труда!!!
 Разве по сути это не то же, что "фюрер, нация, идея"?
  Если Вы человек великой русской культуры, то стыдно, уважаемый!
 Откройте "Люцерн" Л. Н. Толстого и увидите, к кому Вы "забрели... А тогда это были лишь слабые ростки будущего "европейского" озверения....

[диоген]

Ленин и Сталин хотели освобождения людей от эксплуатации, а их идейные наследники - хотят массовых репрессий, им уже всё равно, что будет в итоге, и общество потребления кажется несправедливым, пускай будет скромная корзина, зато у нас общенародная собственность, т. е. удовлетворения потребностей людей - это не морально, отсюда и до святой инквизиции с её "Рай может быть только на небе" недалеко. Неслучайно ведь НКВД и инквизиция созвучные слова.
Всякая нормальная идея в руках начётчиков со временем эволюционирует в свою противоположность.

Вообще то точно также хотели их массы в 17 году..И есть за что..Скажите спасиб что всех не вырезали..ИМЕННО ЛЕНИНУ и Сталину..ВЫ так ничего не поняли..

У современных  левых всё намешано у кучу: и Христос, и Ленин, который был атеистом, а на практике они напоминают плохо написанную компьютерную программу, которая знает цитаты очень умных людей, но применить эти цитаты на практике не может.

Сообщаю вам кроме мистической составляющей религии есть нравственная составляющая...
Именно она определяет жизнь социума..А не довольно призрачное воздаяние после жизни..
Просто там где нравственности нет..ТО есть полное пожирание друг друга (Блин русский язык не способен такое описать ДРУГ- ДРУГА сами подумайте)До тех пор пока кто то просто не сожрет вас всех..Из тех у кого пока жизнь есть служение отечеству..

А на болото действуют не аргументы негодяев, вот такие Ваши безумный фразы типа "как незначительны были так называемые репрессии", т. е. Ваша истинная цель, и Ваша подлинная подсознательная сущность - это массовые убийства.

Я давно доказал статистикой что именно вы за истребление русских и массовые убийства..
Докажите обратное и я вам в ножки кинусь..Гура дубовая..

Есть люди, у которых в генах записано убивать, но мораль запрещает им это прямо сказать, вот они и используют левую идеологию.

То есть если вы убиваете по 150 000  в год это хорошо..Если  при наведении порядка пара тысяч убийц пострадает ..Это плохо..ЗАПОМНИМ..

 

И не важно, что может быть на самом деле Вы ни такие, так как важно не то, что на самом деле, а то, как реагирует средний человек, который не знаком очень хорошо с историей коммунистических идей, но из этого настойчивого, постоянного и упрямого оправдания репрессий делают вполне естественные для себя выводы.

А выводы довольно интересны..ВЫЖИТЬ легче было при СОЦИАЛИЗМЕ..На что даны статданные..

Ленин был гений, и он если и ошибался, только потому что не видел и знал многого, а Вы уже и знаете, и доступ к информации имеете, а все равно похожи на стену, которая рухнет, но не поймёт.
Вместо того, чтобы осмыслить идеи Ленина и Сталина, левые обожествляют их, берут их далеко не самые удачные результаты и делают из этих результатов икону и пример для подражания
Удивительная эволюция.

Вы вообще о чем..?

[А. Ю. Экономов]

Вы вообще о чем..?

Думаю, что и эта тема превращается в присущую БФ бредятину...

Я вот не вижу предметных доказательств по конкретному поводу от "Борщевика", например.  Соответственно и ответы на его сообщения к таким доказательствам отнести нельзя.

Напоминаю...

И вообще.. Что ты доказываешь?  Предмет доказывания назови.
А потом предъяви обоснование истинности своего утверждения. 

Так что он доказывает-то?

[Борщевик]

Думаю, что и эта тема превращается в присущую БФ бредятину...

Я вот не вижу предметных доказательств по конкретному поводу от "Борщевика", например.  Соответственно и ответы на его сообщения к таким доказательствам отнести нельзя.

Напоминаю...

Так что он доказывает-то?

Доказываю мнение, что однопартийная, не терпимая к фракциям, не ограниченная законом  система власти  в конце концов приводит к уничтожению всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники.

[morgan]

Думаю, что и эта тема превращается в присущую БФ бредятину...

Я вот не вижу предметных доказательств по конкретному поводу от "Борщевика", например.  Соответственно и ответы на его сообщения к таким доказательствам отнести нельзя.

Напоминаю...

Так что он доказывает-то?

Так доказательств от праваков не дождетесь,что для них типично, зато гавканья и скулежа уйма,что тоже для них типично. Что еще для них типично - подсунуть свою вонючую кашу,чтобы другие ее расхлебывали, еще и оскорбляются, что их тыкают их же мордой в их же кашу.

[А. Ю. Экономов]

Доказываю мнение, что однопартийная, не терпимая к фракциям, не ограниченная законом  система власти  в конце концов приводит к уничтожению всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники.

Понял... И что, у тебя имеются доказательства об уничтожении,  "всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники"?

[morgan]

Доказываю мнение, что однопартийная, не терпимая к фракциям, не ограниченная законом  система власти  в конце концов приводит к уничтожению всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники.

У тебя сейчас многопартийная система?Покажи нам ее.А какими законами она ограничена, теми которыми она сама для себя пишет и сама же на них плюет. Когда ты за себя то отвечать будешь?

[Борщевик]

Понял... И что, у тебя имеются доказательства об уничтожении,  "всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники"?

Доказательство в том, что рядом со Сталиным к концу 30-х годов из политических деятелей не осталось ни одного человека с собственным мнением, который бы имел какое-то свое особое видение строительства на социализм. Молотов, Каганович, Хрущев, Микоян, Ворошилов, Булганин - все они не имели вообще понятия как они будут строить социализм после Сталина или их понятия были глубоко контрреволюционны.  Исходя их этого было предрешено, что после Сталина его государство в конце концов развалится.
Единственный человек, который писал какие то осмысленные работы по теории социализма был Сталин. Вы не назовёте больше ни одного такого человека из высшего партийного руководства. Хрущев вообще ни умел писать. Брежнев очень много понимал в социализме по сравнению со Сталиным? Андропов вообще признался, что не знает общества, в котором мы живём. Может Черненко - это образец подлинно социалистического мышления?
В начале 20-х годов таких людей было много.

Конечно, может быть Бухарин, Троцкий и т. д. действительно готовили заговор с целью убийства Сталина и расчленения СССР. Но только потому, что по-другому повлиять на развитие страны они уже не могли. Они может и не были правы. Но они уже не могли высказывать своё мнение в стране.
Но похоже никто из сталинистов ни задавал себе вопроса: Почему из всех членов политбюро состава после смерти Ленина, все оказались врагами кроме Сталина.
Или Ленин специально выбрал себе в соратники врагов.

[Борщевик]

У тебя сейчас многопартийная система?Покажи нам ее.А какими законами она ограничена, теми которыми она сама для себя пишет и сама же на них плюет. Когда ты за себя то отвечать будешь?

Теми, законами, которые не позволяют нас сажать за антипутинские высказывания.
Кроме того, Вы сами выбираете ту власть, которая пишет эти законы.

[диоген]

Доказываю мнение, что однопартийная, не терпимая к фракциям, не ограниченная законом  система власти  в конце концов приводит к уничтожению всех имеющих собственное мнение людей, безотносительно к тому: враги, заблуждающиеся или сторонники.

Я плакаль это если ткакое же как у тебя мнение то оно НИЧЕГО не стоит..Ибо доказывать ты его не можешь..Насчет уничтожения..? Да вам что хошь можно внушить..Лишь бы в лохань подсыпали..Вот и все ваше мнение.. $

[диоген]

Теми, законами, которые не позволяют нас сажать за антипутинские высказывания.
Кроме того, Вы сами выбираете ту власть, которая пишет эти законы.

А что толку от высказываний..Если все идет все так же..КАК воровали так и воруют..

[диоген]

Доказательство в том, что рядом со Сталиным к концу 30-х годов из политических деятелей не осталось ни одного человека с собственным мнением, который бы имел какое-то свое особое видение строительства на социализм. Молотов, Каганович, Хрущев, Микоян, Ворошилов, Булганин - все они не имели вообще понятия как они будут строить социализм после Сталина или их понятия были глубоко контрреволюционны.  Исходя их этого было предрешено, что после Сталина его государство в конце концов развалится.
Единственный человек, который писал какие то осмысленные работы по теории социализма был Сталин. Вы не назовёте больше ни одного такого человека из высшего партийного руководства. Хрущев вообще ни умел писать. Брежнев очень много понимал в социализме по сравнению со Сталиным? Андропов вообще признался, что не знает общества, в котором мы живём. Может Черненко - это образец подлинно социалистического мышления?
В начале 20-х годов таких людей было много.

Конечно, может быть Бухарин, Троцкий и т. д. действительно готовили заговор с целью убийства Сталина и расчленения СССР. Но только потому, что по-другому повлиять на развитие страны они уже не могли. Они может и не были правы. Но они уже не могли высказывать своё мнение в стране.
Но похоже никто из сталинистов ни задавал себе вопроса: Почему из всех членов политбюро состава после смерти Ленина, все оказались врагами кроме Сталина.
Или Ленин специально выбрал себе в соратники врагов.

Заткнись..ЭЛИТА просто осталась без узды..ЧТО и создало новую смуту..ТАК было в 1610..А так же так развалилась Польша..ТОЖЕ могло быть и с Швецией..ЕСЛИ бы там много партийность не заменили МОНАРХИЕЙ.. ?
Таких примеров-тьма..

[Борщевик]

А что толку от высказываний..Если все идет все так же..КАК воровали так и воруют..

Те, кто высказывается живы - это уже толк, хотите последовать туда, куда последовали "верные ленинцы", можете это сделать.
Вы сказали как воровали так и воруют, т. е. Вы подтверждаете, что репрессии особо не на воровство не влияли, т. е . жертвы были бессмысленны.

[Борщевик]

Заткнись..ЭЛИТА просто осталась без узды..ЧТО и создало новую смуту..ТАК было в 1610..А так же так развалилась Польша..ТОЖЕ могло быть и с Швецией..ЕСЛИ бы там много партийность не заменили МОНАРХИЕЙ.. ?
Таких примеров-тьма..

У Вас очень удобная позиция. Вы не опровергаете ни одного аргумента, но при это говорите. Заткнись, ...Если не опровергаете, то стало быть вывод один: Вы не можете этого опровергнуть. Ну и какие Вы после этого левые?
В Швеции многопартийная система, а монархия это декорация, такая же как демократия в СССР. Вот в СССР была монархия.  А 1610 год тут вообще ни при чЁм. Ещё бы привели в пример Римскую империю.
Начинаешь уже сомневаться, что здесь живые люди, а не компьютерная программа.

[диоген]

Те, кто высказывается живы - это уже толк, хотите последовать туда, куда последовали "верные ленинцы", можете это сделать.

Вообще то толк это когда страна свернет с теперешнего курса распродажи оставшегося от совка..И разрушения промышленного потенциала..А словесами никто пока не кормился и не защитился..Аминь..

Вы сказали как воровали так и воруют, т. е. Вы подтверждаете, что репрессии особо не на воровство не влияли, т. е . жертвы были бессмысленны.

Сообщите где я такое сказал..?
ВОТ то что при Сталине было 6 тысяч убийств в год..А сейчас 150 000 при гораздо меньшем населении я говорил..ТАК что пусть люди сами подумают..КОГДА легче было склеить кони..ЭТО я еще нариков не привел и автомобильные катастрофы..

[MrMister]

Так доказательств от праваков не дождетесь.

Повторно. Ультра-левые называют правыми и относят к ним всех кроме ульра-левых.
То есть правых,монархистов,националистов,правых патриотов,капиталистов и так далее. И даже например большую часть европейских ЛЕВЫХ и СОЦИАЛИСТОВ - потому что те не ставят задач построения системы типа советской. Туда же многие российские ультра-левые относят и КПРФ (хотя это не так).

Если на уровне простого гражданина который не слишком подробно интересуется политикой - то процентов 90 российского населения по версии ультра-левых тоже относятся к правым.
Потому что даже те кто поддерживает проект типа советского в большинстве уточняют например что мол "а почему бы не разрешить мелкий бизнес,зачем государству заниматься мелкими кафе". А с точки зрения ультра-левых - это уже частная собственность на средства производства, эксплуатация человека человеком - то есть полностью неприемлимо. В СССР это было? Нет. А в СССР все было хорошо.

Так вот участник данного форума Борщевик - все-таки относится к левым. Именно идеологический левый.
А Вы этого не заметили. Вариация на тему "хороший Ленин-плохой Сталин".
Таких вариаций в левой среде достаточно. Например "плохие большевики - хороший Сталин который поставил их к стенке" и так далее. Просто разновидность левака.
Кое в чем он разобрался,кое-где верно написал. Но это фрагментарно. Целостности мировоззрения нет, верной картины. А по сути основы мировоззрения - левые.

[диоген]

 Вот в СССР была монархия.  А 1610 год тут вообще ни при чЁм. Ещё бы привели в пример Римскую империю.
Начинаешь уже сомневаться, что здесь живые люди, а не компьютерная программа.

ВООБЩЕ то у вас нет аргументов..У вас есть тезисы..НЕ доказанные..Я хотя бы привожу аналогии с других времен..СТРАН оказавшихся в многопартийной системе и..УНИЧТОЖИНЫХ ею..И ли как в россии приведших к большим потерям..

В Швеции многопартийная система, а монархия это декорация, такая же как демократия в СССР.

Почитай историю как шведский парламент подкупали иностранные государства..При королях она была передовым государством..ПРИ власти парламента..ВЫСТАВЛЕННЫМ на продажу сборищем жадных хапуг..
А почему бы и не привести..КСТАТИ все аналитики именно рассматривают теперешнюю бузу как очередную смуту..Повторяю все это факты..А ты просто лепет издаешь..

[диоген]

Так вот участник данного форума Борщевик - все-таки относится к левым. Именно идеологический левый.
А Вы этого не заметили. Вариация на тему "хороший Ленин-плохой Сталин".
Таких вариаций в левой среде достаточно. Например "плохие большевики - хороший Сталин который поставил их к стенке" и так далее. Просто разновидность левака.
Кое в чем он разобрался,кое-где верно написал. Но это фрагментарно. Целостности мировоззрения нет, верной картины. А по сути основы мировоззрения - левые.

Вообще то дело не в том что он левый..А в том что бестолковый..Сейчас надо выруливать из жопы в которую вы нас загнали..А его все на какие то эксперементы тянет..Просрем так страну..И проклянут вас ваши же потомки..

Если на уровне простого гражданина который не слишком подробно интересуется политикой - то процентов 90 российского населения по версии ультра-левых тоже относятся к правым.

Ссылочку дайте откуда таки данные..? Вот тот же опрос про Сталина показал другое..Около 70 за него проголосовали..Это известные цифры..А не твое черт знает что..

Потому что даже те кто поддерживает проект типа советского в большинстве уточняют например что мол "а почему бы не разрешить мелкий бизнес,зачем государству заниматься мелкими кафе". А с точки зрения ультра-левых - это уже частная собственность на средства производства, эксплуатация человека человеком - то есть полностью неприемлимо. В СССР это было? Нет. А в СССР все было хорошо.

ХМ ..у нас хотя бы логика есть..А у вас..?ЧАСТНАЯ собственность уже тем плоха что переводит ограниченные ресурсы необходимые для развития страны, на потребление тонкого слоя людей..КАК самих частников так и чиновников их контролирующих....