Последние события в Грузии: похоже скоро война.

[POLHOHLA]

ссакашвили вообще заявил,что русские танки,впервые со времён второй мировой войны были остановлены доблестными грузинами  и повёрнуты в спять...

...Чет нито он ляпнул.  Там вроде хохлятские танки остановили...

[171]

Также в ноябре 2008 года Саакашвили заявлял, что Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность Вооружённых сил Грузии оказать ей сопротивление. «Грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов», — отметил грузинский президент.  При этом он убеждён, что против Грузии воевало 95 % боеспособной части  Вооруженных сил России, «сбито 17-19 (российских) летательных аппаратов. 58-я российская армия фактически была сожжена 4-й (грузинской) бригадой». В целом Саакашвили очень доволен действиями Вооруженных сил Грузии. «Грузинская армия оказала примерное сопротивление монстру — армии большой страны», — отметил грузинский президент. Однако, по его словам, «когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих „Искандеров“».


кроме как лживое животное эту ***ню под названием президент грузии назвать нельзя..

[POLHOHLA]

Также в ноябре 2008 года Саакашвили заявлял, что Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность Вооружённых сил Грузии оказать ей сопротивление. «Грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов», — отметил грузинский президент.  При этом он убеждён, что против Грузии воевало 95 % боеспособной части  Вооруженных сил России, «сбито 17-19 (российских) летательных аппаратов. 58-я российская армия фактически была сожжена 4-й (грузинской) бригадой». В целом Саакашвили очень доволен действиями Вооруженных сил Грузии. «Грузинская армия оказала примерное сопротивление монстру — армии большой страны», — отметил грузинский президент. Однако, по его словам, «когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих „Искандеров“».


кроме как лживое животное эту ***ню под названием президент грузии назвать нельзя..

...Ну не будем так строги к Михаилу Николаевичу.  Все таки дух рыцарства и благородства в нем остался и в знак примерения и доброй воли он приказал передать России 104 еденицы тяжелой боевой техники.  Подарил катера, хаммеры... . Неправда ли, шорокий жест?

[171]

...Ну не будем так строги к Михаилу Николаевичу.  Все таки дух рыцарства и благородства в нем остался и в знак примерения и доброй воли он приказал передать России 104 еденицы тяжелой боевой техники.  Подарил катера, хаммеры... . Неправда ли, шорокий жест?

а чё тогда эти хаммеры юсанецы хотели взад вернуть?????

[POLHOHLA]

а чё тогда эти хаммеры юсанецы хотели взад вернуть?????

...Амеры - не джентельмены.

[171]

...Амеры - не джентельмены.

всё...ты меня расчуствовал...сейчас пойду куплю галстук и отошлю жентельмену...

[I.Z.]

ты это у своих военных советников в Грузии спроси - правдолюбец.
и скажи шоб не ныли - типа русския отдайти наши Хаммеры под завязку напичканые спец. оборудованием , официальный запрос был - отдайте гады, сволочи, это собственность Дяди Сэма - случайно заехали воды попить во время войны, а ваши солдаты отобрали...

БРАВО!!!

[POLHOHLA]

ты это у своих военных советников в Грузии спроси - правдолюбец.
и скажи шоб не ныли - типа русския отдайти наши Хаммеры под завязку напичканые спец. оборудованием , официальный запрос был - отдайте гады, сволочи, это собственность Дяди Сэма - случайно заехали воды попить во время войны, а ваши солдаты отобрали...

...Ну выпимши были.  С кем не бывает...?

[I.Z.]

именно исходя из опыта прошлого и сделаны выводы сегодня.
Георгий ХII - позор династии Багратионов, среди которых были великие полководцы, политики, учёные и философы.
...Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда...

хоть Георгий и не был плешивым - во всём остальном сходится.

Ну это же ведь про Горбачева!!!!

[Ираклий Амиранович]

Верно. Но только не надо смешивать форму явления с его содержанием. А содержание таково, что империя разделяет и властвует на колониальных территориях и для того, чтобы получить материальную выгоду для метрополии. Она не разделяет свою территорию метрополии, даже стремится к демократии и социалистическим мерам в нём, чтобы иметь благополучие её социума.

Если же судить об империи только по форме, имеющей вид неких объединяющих взаимоотношений для разных народов, или национальностей. то тогда и Евросоюзи можно назвать империей, посткольку по форме подходит. Так вот отличе иперии от союза содрежательно отличается тем, что в своюзе нации и народы равноправны, а в империи не равноправны и делятся на метрополии и колонии по принципу эксплуатации. Так вот если судить о России, то она типичной империей не была даже и в цаское время. не говоря о союзе. Ибо благосостояние русского народа не определялось степенью эксплуатации колоний, а даже наоборот, определялось степенью попощи союзным народам и отрыванием в их пользу от собственного балагосостояния. В Грузии уровень жизни был значительно выше, чем, например, в руссконаселённх трудовых регионах, сильно эксплуатировавщихся и на костях которых была проведена идрустриализация и повышение благосостояния нерусских территорий. Так что возложение на русский народ вины в империализме ничем не обоснованы. Нет самого плода такого империализма - материальной выгоды и благосостояния за счёт эксплуатации колоний. Значит, нет и содержания типичной капиталистической империи. А у кого такой плод от эксплуатации колоний есть, например, в виде потребеления 6-ю процентами (метрополией) чуть не половины мировых ресурсов (колоний), с теми и разбиратйесь по поводу их вины в империализме. Только к русским с этим не лезьте.

Так же не надо путать в содрежании имериализма колониальную эксплуатацию с обычной капиталистической эксплуатацией, будь она узаконена в качестве капиталистических законов или существующая в качестве кормушки элит вопреки социалистической законности. Суть всякой эксплуатации - это потребление благ более того, что соответствует личному трудовому вкладу в обобществлённом производстве благ, или даже при вредоносном и ущербном яко бы трудовом вкладе. Так поступают метрополии по отношению к колониям, как социальные субъекты, и так же поступают капиталисты, как лично субъекты, по отношению к любому эксплуатируемому субъекту, вне зависимости от наличия империи.

Так как большая часть русского народа была достаточно эксплуатируема, в том числе лично субъектами других национальностей, то ни в какой империалистичности русский народ обвинить нельзя. Можно охарактеризовать только приверженностью  к союзности и взаимопомощи, как ментальном дружелюбии и интернационашльности.

Так что, используя слово "империя" и тем более возлагая некую вину на народ и национальность, нужно всё же смотреть на содержание явления, а не манипулировать лукавыми формами. Иначе, самому можно оказаться виноватым в неправедном суде.

во первых материальные выгоды были, но относительно только одного города - Москвы, куда стекались ресурсы(материальные и интеллектуальные) со всей страны и определённого класса, при царской России высшей аристократии и купечества а при СССР - номенклатуры.
а колонии малоинтересно, куда уходит её ресурс и на какие нужды его тратит колонизатор.
вы своей защитой империи - явно демонстрируете свою заинтересованность(мнимую или реальную).
а тут надо исходить из принцыпа - народ имеет свои права во взаимоотношениях с властью, и отстаивание своих прав -  совершенно легитимно, а если тобой управляют из далёкого имперского центера, на который ты априори не можеш повлиять - то впоилне легитимно стремление избавиться от этой власти.

[I.Z.]

Кузьма, я хоть словом обмолвился о том, что русский народ имел какие то выгоды от империи? напротив, и в этой и в другой теме я писал, что имперская(не путать с социалистической) система, в первую очередь эксплуатировала бессловесный и забитый русский народ.
эта система наднациональна, империя - понятие географическое а не этническое.
посему, выскажу своё мнение, рискую вызвать раздражение российских форумчан, наиболее оптимальный путь развития России - национальное правовое государство, европейского типа.
насколько это возможно в реальности судить вам.

На мой взгляд повода для гнева нет. Но есть некоторые сомнения. " ... национальное правовое государство, европейского типа" - мне кажется, что нет единого рецепта. В любом государстве есть свои специфические особенности, традиции. А предлагаемое Вами решение сильно смахивает на потуги юсанецов установить любой ценой, в том числе и силой, с позволения сказать демократию по их образу и подобию. Но вот лично мне, да и многим из моего окружения такая демократия не нравиться, а особенно методы ее навязывания. Да и в Грузии к такому типу демократии приучать население придется лет 200. Ну не тот образ мыслей и не те национальные традиции у большинства людей. А послать на учебу в юсанецию все население не получится. Мне кажется, что абсолютное большинство грузин выберет хачапури, а не чизбургер! Хотя, может быть я и не прав.

[Ираклий Амиранович]

Цитировать
4-го ноября 1990 года - день первого заседания Верховного Совета Грузии, избранного по принципу многопартийности, - председателем Верховного Совета был избран лидер блока “Круглый Стол – Свободная Грузия” Звиад Гамсахурдиа[4] (232 депутата проголосовали “за”, 5 – “против”, 1 воздержался). Этим должна была открыться новая, самая бурная, полная  взлетов и падений, страница истории Грузии. Решением парламента утвердилось новое название государства – Республика Грузия. Поменялся флаг. Прозвучал новый гимн Республики Грузия

я всё правильно написал?   

 
опять правильно??????

резюме-осетия была включена в состав Грузинской сср....когда грызуны поменяли название,флаг и другие атрибуты Грузинская сср перестала существовать...осетины изъявляли желание вступить в состав республики грузия...или как главный грызун на всех углах просит говорить джорджии???? если нет-то какого хрена туда полезли грызуны...захватчики мать их за ногу...но так как воины из них такие же как из евреев слесаря грузины обгадились...но гордость им не позволяет этого признать...ссакашвили вообще заявил,что русские танки,впервые со времён второй мировой войны были остановлены доблестными грузинами  и повёрнуты в спять...

эти сказки будеш таким же отморозкам, как сам, рассказывать, а не мне, фашист хренов.
игнор.

[диоген]

именно исходя из опыта прошлого и сделаны выводы сегодня.
Георгий ХII - позор династии Багратионов, среди которых были великие полководцы, политики, учёные и философы.
...Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щёголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда...

хоть Георгий и не был плешивым - во всём остальном сходится.

Но что то..Багратион отдал жизнь за империю..А не постарался ударить из под тишка..Кстати ты узнай как он умер..ТОТ герой отечественной войны..И вообще..Учи матчасть..НЕ позорься..

[диоген]

эти сказки будеш таким же отморозкам, как сам, рассказывать, а не мне, фашист хренов.
игнор.

Отметим..Ответить нечего..Хм..

[диоген]

На мой взгляд повода для гнева нет. Но есть некоторые сомнения. " ... национальное правовое государство, европейского типа" - мне кажется, что нет единого рецепта. В любом государстве есть свои специфические особенности, традиции. А предлагаемое Вами решение сильно смахивает на потуги юсанецов установить любой ценой, в том числе и силой, с позволения сказать демократию по их образу и подобию. Но вот лично мне, да и многим из моего окружения такая демократия не нравиться, а особенно методы ее навязывания. Да и в Грузии к такому типу демократии приучать население придется лет 200. Ну не тот образ мыслей и не те национальные традиции у большинства людей. А послать на учебу в юсанецию все население не получится. Мне кажется, что абсолютное большинство грузин выберет хачапури, а не чизбургер! Хотя, может быть я и не прав.

КАКАЯ учеба..Люди просто видят как живут..А живут хреново..

[Ираклий Амиранович]

Ну, в таком случае, чем принципильно отличался СССР от Евросоюза (кроме, конечно социлазима и капитализма, хотя и Евросоюз, только что неволюционно, но всё больше у себя внедряет того же самого социализма)? Все национальные границы в СССР были сохранены, как это и Евросоюзе. Национльные границы в Союзе у России существовали, как и у остальных национальностей. Может, это Европа устраивает свой Евросоюз как раз по типу СССР, с сохранными нациоанльными границами, но с правовым единством? Так что это не будет преимуществом в цивилизационном плане, если русские отъединятся в неких национальных границах, когда другие соединятся, чтобы вместе не быть уничтожеными принципом "разделения и властования". Национальное правовое государство европейского типа - это и есть государство с союзными связями.

Разница между союзами только во внутренней идеологии социального устройства. Капиталистическое социальное устройство позволяет иметь колонии и обогащаться за их счёт, а социалистическое - нет. СССР сам жил по своему труду, ни за чей чужой счёт, кроме того, по нравственной идеологии социализма помогал, за счёт благосостояния и трудовой нагрузки своего населения, тем менее развитым народам или уже ограбленным колониям (практически возмещая ущерб от эксплуатации колонизаторов и тем самым сами подставляясь под эту эксплуатацию внешним капитализмом), а так же имел материальный ущерб и потери от капиталистической агрессии. Вот, например, поправка Джексона-Венига, соврешенно бессмысленная уже пару дестяков лет, всё продолжает давить именно как капиталистический метод подвления и ослабления для дальнейшей возможности колониально подмять. Понятно, что плодом эксплуатации может быть лучшее благосостояние. Потому, может быть, население СССР было менее богато, чем эксплуатирующие других капиталистические общетва и союзы. Но эта небогатость в нравственном смысле явлется достоинством. Хотя поставлена в вину, а не в достоинство, безэксплуатационного общества (не говрю об элитном слое, эксплуатирующем вопреки социалистической  законности).

Если учетсь именно разницу социального договора общества по отношению к эксплуатации, то больше по формальным признакам нет никакой разницы между объединением наций в Евросоюзом и в СССР, и нет разницы между находящейся в своих национальных границах страной европеяского типа в Евросоюза и точно так же находящейся в своих национальных границах Великороссии в России (раз уж теперь не в СССР).

Если поддаться чьему-то желанию разделять и властвовать, то нужно выделиться в свои национальные границы, отъединиться от правового союзного поля с другими. Если не поддваться этому чьему-то желанию, то стоит объединяться в союзы правовым полем, но не стирая национальных границ, как это сделала США и как никогда этого не делала по большому счёту даже царская Россиия, не гововря об СССР.

ключевое слово во всех ваших построениях - СОЮЗ, а он как известно есть продукт полного непротивления сторон.

[Ираклий Амиранович]

Отметим..Ответить нечего..Хм..

ответить есть вагон и маленькая тележка, но в таком тоне вести беседы не собираюсь, да ещё и со всякими прозвищами.
я никого не унижаю и не оскорбляю, только в ответ на хамство.

[Ираклий Амиранович]

Но что то..Багратион отдал жизнь за империю..А не постарался ударить из под тишка..Кстати ты узнай как он умер..ТОТ герой отечественной войны..И вообще..Учи матчасть..НЕ позорься..

Багратионы грузинский царский дом, и герой отечественной войны 1812 года, Пётр Багратион один из из его представителей.
но речь не о нём, а о Георгии ХII Багратионе.

[диоген]

ключевое слово во всех ваших построениях - СОЮЗ, а он как известно есть продукт полного непротивления сторон.

Союз от слова союзники..А союзники это те кто совместно против чего то ..

[Шовинист]

Единственная мысль всех постов Ираклия - это что Ю.Осетия и Апсны, это территория Грузии.