Печалемор...

[Juli]

Всё дело во времени осознания себя, как части сообщества. Слова несколько ..., но по другому не получается  объяснить. Ваша осознанность пришлась на конец 80-х? Так не мудрено, что зомбирование политических оппонентов СССР достигло своей верхней точки именно в это время и по другому вы мыслить не можете. И когда вам станут рассказывать очевидное (как я, например), вам ничего не останется, как заученными фразами мне оппонировать. А из личного опыта сказать вам нечего.  Вот и получается разговор с глухим. Можно ещё, как некоторые здесь «закусивши удила», обвинять меня в махровом вранье, но и это ничего не изменит. Любое сравнение тогда и сейчас, должно вестись в сопоставимых условиях.

Михайлова, а я вот считаю, что это у меня получается разговор с глухим...
Да, я мало что знала и о 60-х и о 70-х, но моя мать и родственники знали много и единственное о чем они ..ностальгируют, так это о том, что жить было веселее, а я бы сказала проще...  Не надо было, собственно ни о чём думать, за них решало государство, вариантов не было. И еще о том, что люди были душевнее, что ли, с этим не поспоришь.
А вот по уровню жизни, сейчас он, ни смотря ни на что, выше, вот только для этого суетится и работать приходится (я не о пенсионерах, хотя многие из них тоже работают и, кстати, многие не без удовольствия), естественно прошлое поколение это не слишком устраивает, извините, но привыкли к .. подачкам, на которые пусть бедненько, но исключительно "честненько" (в кавычках потому, что это только видимость, на самом деле, повторюсь, все было завязано на блате, магарычах и т.д., ни о какой честности тут речь идти не может) жить можно, а вернее, выживать.
p.s. И еще.. Если вы не считаете нужным, да и вы правы, это вряд ли получится.., что-либо объяснять и доказывать, я так вас поняла, то скажите, а что вы хотите??, просто ностальгия? Если вернуть ..былое, так как раз и нужно доказывать и убеждать, пусть не меня, НО молодое поколение обязательно.., иначе все что говорите бессмысленно, просто нежизнеспособно.
А вот есть ЧЕМ убедить??  

У Вас не было такого детства? Вы ведь не голодали? Пирожное ваши родители могли себе позволить купить? Кстати, в Воронеже они продавались, или только в Москве… в конце 80-х? Так что я не удивлена. И не стоит мне оппонировать. Вы ничего не знали о 70-х. А если и знали, то  преспокойно забыли во блага сегодняшнего «благоденствия» сильных мира сего. Надо признать, у них здорово всё получилось.

Обратите внимание. вы даже не уверены, продавалось ли пирожное за пределами Москвы...    +@>
А вот по поводу того, что не стоит оппонировать, в связи с незнанием, так я застала конец вашей "хорошей" жизни. Так ответьте, о какой "хорошей" можно вести речь, если завершение было подобным? Вы же помните основной постулат революции, сформулированный одним из "гениев" прошлого?
Т.е... Возникла кризисная ситуация в обществе (которое жило как раз в тех "благословенных" временах (!)), когда «верхи» (правительство) не могли уже управлять по-старому, а «низы» (мы, собственно, общество, население) — по-старому жить. Почему?., если было все так прекрасно, как вам помнится?
И еще один к вам вопрос.. Почему?.., как только открыли "железный занавес" те, у кого была возможность, не худшие (!), заметьте, просто ломанули из страны?
И еще.., вы так и не ответили на вопрос о разнице после ВОВ в уровне жизни ФРГ и ГДР...  
p.s. Я всегда говорила и до сих пор считаю, что идея-то, которой вы так благоволите, была хорошая.., а вот исполнение и исполнители бездарные... Да и откуда им было взяться, ведь по большому счету к власти пришло дорвавшееся быдло, начавшее (и сделавшее это) приравнивать народ к своему уровню...
Система не могла не рухнуть, поскольку была выстроена исключительно на лжи.

p.s.  Я не раз писала, что русская.  

Если позволите, поинтересуюсь, а живете в России?

У меня, например, антипатия к узкоглазым… Вдруг заставят на себе любимой прочувствовать этот негатив…?    

У меня нет антипатии к нациям.. (разве вот только негров не люблю, но это чисто уже по-женски.. Брррр.....  +@>), а вот к лживым, глупым, ханженским подонкам, особенно прикрывающимися якобы идеологией, а на самом деле преследующих личные шкурные интересы и при этом нагло проецирующих собственную гнилую сущность на окружающих (этот форум, в этом отношении очень показателен) откровенно испытываю презрение и отвращение.  

[Владимир Р]

Владимир Р

---Уложил ты "правдолюба" на обе лопатки. Полная и сокрушительная победа. Но дело не в этом. Мне вот "непонятно", почему он с таким упорством поливает грязью тех, кто говорит правду о прошлом ? У меня есть подозрение, что его отец и дед были в расстрельных командах или служили верой и правдой идеям КПSS. Другого ответа я не нахожу. Я бы немало отдала, чтобы взглянуть на его физиономию  $

Причины две..

1. Как это у Пинк Флойда?

The grass was greener
The light was brighter
The taste was sweeter
The nights of wonder
With friends surrounded
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Трава была зеленей
Свет был ярче
Вкус был слаще
Ночи удивительней
В окружении друзей
Пылающий туман рассвета
Течение
Бесконечной реки..

От молодости остались положительные воспоминания, а молодость прошла при совке. Отсюда неадекватная привязка типа "При коммунистах легко забегал на 9 этаж, а при буржуях геморрой замучал"..

2. Все эти защитники коммунизьма, как правило, живут в пределах МКАДа, и сильно удивляются, когда им говорят, что в заМКАДье была совсем другая жизнь.. Совсем другая..  Впрочем, как и сейчас..

[Владимир Р]

Историческая справка….
БСЭ (Большая Советская Энциклопедия),т.22. изд.1975 г., стр.315.
Ростово-Новочеркаская операция 1920 года.

Ну и?

Вы же не станете спорить с тем, что коммуняки совершили в России государственный переворот, захватили власть вооруженным путем, устроили кровавую бойню по всей стране..

На Дону оне получили достойный отпор, к сожалению, недостаточный.. Кстати, немногочисленная диаспора евреев на Дону собрала на белое движение 700 тысяч золотых рублей... И то, что Ваша БСЭ называет "Контрреволюционерами", на самом деле были защитниками конституционного строя, легитимной власти, и своего отечества..
 

Ростов-на-Дону был дважды захвачен нем.фаш.войсками (21-29 ноября 1941, 27 июля 1942 – 14 февр.1943 г.г.)Т.18, стр.82.

Ну и?

Это не "контрреволюционеры" Ростов сдавали, а ваши доблестные красные командиры, немцы   потом на местном населении отыгрались.. Более 40 тысяч расстреляли, а город практически уничтожили.. Все мало-мальски значимые объекты взорвали..

 

Новочеркасск был центром Донской контрреволюции.с 24 июля 1942 по 13 февр.1943 был оккупирован нем.фаш.войскми

Чистый бред.

Новочеркасск был центром контрреволюции в годы революции, а в годы Войны, да и теперь - то бедный рабочий город, с тремя - четырьмя крупными заводами, огромной тюрьмой, и парой воинских частей в центре города.. Нищий грязный городишко, каких тьма, подлый народец которого почему-то взбунтовался в счастливом коммуняццком раю..

Оккупирован фашистами.. Сдали его, вместе с Ростовом..
 

[Tea]

pois, вы меня не поймёте. Я думаю в несколько другом "измерении".  +@> Для меня Христос был - революционер. Куда он делся?.В сердцах остался. В моём, например... Также и те, которые погибли за наше светлое будущее и во время Гражданской и во время ВОВ. Вот не могу придать их память и всё... И извиняться перед вами не собираюсь. Пусть нас судят где-то там, на "другом уровне". Каждому своё.
Что же до сегодняшнего времени... Мы все помудрели и видим, что нашими жизнями играют, как игрушками, не заморачиваясь и не щадя, не сострадая. Как садисты.
     Вступать в полемику с ними, конечно, себе дороже. Всё равно, что лезть на рожон. Ну хотя бы в информационном поле ... именно здесь сейчас передовая. Поверьте. мне горяздо спокойнее читать и молчать. Читать и удивляться. Возможно и замолчу.  Вам легче станет? Мне точно. Чтобы вас успокоить в вашем "яйцезащитном скафандре", чтобы никто не тюкнулся... Но что-то заставляет в который раз объяснить, отрицать очевидное враньё... Вот куда они делись сейчас революционеры... Поняли меня? 

Христос был такой же психо, как все иудеи, каким он и был.Он был иудей, а то что вы попались на его удочку, точнее на удочку тех, кто его в пророки вам подсунул, это самая большая проблема русских.

[Tea]

Пытались, да не вышло.  Враг не дремлет.

http://www.youtube.com/watch?v=_P4bnglKLeU

Знаете, я не из тех, чтобы издеваться над мертвыми.Я даже не приветствую показ Тутанхамона и брезгую ходить смотреть мумии фараонов Египта..Я предложила взять им своего соотечественника, по Галахе Ленина, он  - еврей, но это их выдумка(Галаха), это их еврейские проблемы, которые я не собираюсь решать.

[Tea]

Очень хорошо , что эта тема Правдолюба..Не очень приятно поддерживать тлеющий огонь темы , которую  бы начала Горгона.

[Tea]

Кругом жулики..

Если мумия таки наша, так почему мы ее должны приобретать?

Но если она все же наша, (хотя там  нашего менее четверти) так закопайте ее, нам она без надобности..  

Берите бесплатно, тем более что мумицифирование - это  патент Египта, откуда  вас порнули, но явно страхопочитание, как перед немцами , осталось...

[pois]

Очень хорошо , что эта тема Правдолюба..Не очень приятно поддерживать тлеющий огонь темы , которую  бы начала Горгона.

Теа.
Не отвлекайтесь.
Тема про мор РУССКОГО  НАРОДА  !
На... тут встрял сионизьм виесте с евреями?
Пусть они между собой его и обсуждают.
Как говорил один мой знакомый (еврей кстати) "Ему надо - он и делает"
Вам это надо?

[pois]

В чем проблема? так ведь морят русский народ именно они, евреи, эта оголтелая сионисткая банда, под знаменем иудаизма..Все так просто. ))))

Вы в этом абсолютно уверены?
А по-моему морят все, кому не лень и прежде всего он сам себя.
Не надо выпячивать вторичные факторы. Ищите глубинные причины.
Возьмите армию. Русская расперерусская организация. Где там евреи? И что творится?

[Михайлова]

Михайлова, а я вот считаю, что это у меня получается разговор с глухим...
Да, я мало что знала и о 60-х и о 70-х, но моя мать и родственники знали много и единственное о чем они ..ностальгируют, так это о том, что жить было веселее, а я бы сказала проще...  Не надо было, собственно ни о чём думать, за них решало государство, вариантов не было. И еще о том, что люди были душевнее, что ли, с этим не поспоришь.
А вот по уровню жизни, сейчас он, ни смотря ни на что, выше, вот только для этого суетится и работать приходится (я не о пенсионерах, хотя многие из них тоже работают и, кстати, многие не без удовольствия), естественно прошлое поколение это не слишком устраивает, извините, но привыкли к .. подачкам, на которые пусть бедненько, но исключительно "честненько" (в кавычках потому, что это только видимость, на самом деле, повторюсь, все было завязано на блате, магарычах и т.д., ни о какой честности тут речь идти не может) жить можно, а вернее, выживать.
p.s. И еще.. Если вы не считаете нужным, да и вы правы, это вряд ли получится.., что-либо объяснять и доказывать, я так вас поняла, то скажите, а что вы хотите??, просто ностальгия? Если вернуть ..былое, так как раз и нужно доказывать и убеждать, пусть не меня, НО молодое поколение обязательно.., иначе все что говорите бессмысленно, просто нежизнеспособно.
А вот есть ЧЕМ убедить??  

Обратите внимание. вы даже не уверены, продавалось ли пирожное за пределами Москвы...    +@>А вот по поводу того, что не стоит оппонировать, в связи с незнанием, так я застала конец вашей "хорошей" жизни. Так ответьте, о какой "хорошей" можно вести речь, если завершение было подобным? Вы же помните основной постулат революции, сформулированный одним из "гениев" прошлого?
Т.е... Возникла кризисная ситуация в обществе (которое жило как раз в тех "благословенных" временах (!)), когда «верхи» (правительство) не могли уже управлять по-старому, а «низы» (мы, собственно, общество, население) — по-старому жить. Почему?., если было все так прекрасно, как вам помнится?
И еще один к вам вопрос.. Почему?.., как только открыли "железный занавес" те, у кого была возможность, не худшие (!), заметьте, просто ломанули из страны?
И еще.., вы так и не ответили на вопрос о разнице после ВОВ в уровне жизни ФРГ и ГДР...  
p.s. Я всегда говорила и до сих пор считаю, что идея-то, которой вы так благоволите, была хорошая.., а вот исполнение и исполнители бездарные... Да и откуда им было взяться, ведь по большому счету к власти пришло дорвавшееся быдло, начавшее (и сделавшее это) приравнивать народ к своему уровню...
Система не могла не рухнуть, поскольку была выстроена исключительно на лжи.

Если позволите, поинтересуюсь, а живете в России?

У меня нет антипатии к нациям.. (разве вот только негров не люблю, но это чисто уже по-женски.. Брррр.....  +@>), а вот к лживым, глупым, ханженским подонкам, особенно прикрывающимися якобы идеологией, а на самом деле преследующих личные шкурные интересы и при этом нагло проецирующих собственную гнилую сущность на окружающих (этот форум, в этом отношении очень показателен) откровенно испытываю презрение и отвращение.  

Знаете в чём отличие между нами?   Вы злитесь, а я нет.    Красным выделила то, что Вы "передёрнули". Покрасоваться захотелось за счёт меня? Не нужно.  И объяснять я вам ничего не буду. Не поймёте.  Особенно характерен последний абзац из Вашего поста.  Меня долго учили, если и злиться, то только в словах(хотя и это слишком), но злость внутрь пускать ни в коем случае... Желаю и Вам набраться такого умения.  )<

[Владимир Р]

БСЭ (Большая Советская Энциклопедия),т.22. изд.1975 г., стр.314.
Р-на-Дону – крупный пром.центр. Гл.отрасли пром-сти: машиностроение (особенно с.х.), пищевая, лёгк, хим. В 1974 году пром.произв-во увеличилось по сравнению с 1913 г. в 157 раз….Из пищевой промышленности выделяются табачная и кондитерская фабрики . Работают мясокомбинаты, винные, консервные з-ды, объединения «Донвино» и др. Развита лёгкая промышленность….Р-на-Дону крупный культурный центр. В городе 9 высш.учебных заведений, 23 ср.уч.заведения,38 проектных, 18 НИИ из них (физич., органич.химии,нейрокибернетики, физики. Механии и прикладной математики, молекулярной биологии… На территории Р.-на-Дону  4 санатория, мединститут, Нии: эпидемиологии,микробиологии и гигиены, акушерства и педиатрии, малярии и медицинской паразитологии, рентгенологии и онкологии и др.

Хорошо, г-жа Михайлова, жить в Москве, и читать БСЭ о том, как хорошо живется совгражданам..

Но, рассказывать этим самым совгражданам, как им хорошо жилось - это уже смешно..

Да, работал, да и работает в Ростове один мясокомбинат, и один колбасный завод, только продукция шла в горда со снабжением группы А, Москва, Питер, Киев, и проч. У нас же кроме кровяной и ливерной на прилавках ничего не появлялось.. Как-то прислали нам нового секретаря обкома, т.Колбина, если не ошибаюсь.. Он резво взялся за дело..Поставил грандиозную задачу: Довести количество сортов колбасы в магазинах до 4-х.. Но, так и не справился.. +@>

  С конца  80-х начла 90-х годов, особенно на территориях бывших скоплений контрреволюционных сил и настроений, 

 
Замечу, что "контрреволюционные настроения" настолько овладели массами, что ни один из 19 млн коммунистов СССР даже не квакнул против уничтожения совдепии..

Достал ваш совок вечным дефицитом, и не только продуктов и тряпок.. Достал железным занавесом, идиотской цензурой, унизительной уравниловкой, и прочими мерзостями несвободы.. Людям надоело, что местком, или профком решает, дать ему путевку, машину, квартиру...., или не дать, что партия решает, что читать, а что не читать, что смотреть, а что нет и проч..
----------------------------------------------------------------------------
Через несколько дней евреи будут праздновать свой главный праздник - Песах..

Это праздник обретения СВОБОДЫ, исхода из "Дома Рабства".

В этот день евреи читают молитву, которая состоит из 14 пунктов. Они благодарят Вс-вышнего, за то, что он им дал.. Один читает благодарности Вс-вышнему, а собравшиеся после каждой благодарности повторяют : "И этого было бы достаточно!"

Так вот, первая благодарность гласит: "Он вывел нас из Египта, из Дома Рабства....", и все восклицают : "И этого было бы достаточно!"..

[Михайлова]

Я и не пойму.
У Вас нецелостное, а обрывистое признание. Тут играем, тут не играем...
Почему это СЕЙЧАС ? Куда они делись ещё ТОГДА? В СССР.
Где их смена? Почему Сталин не оставил смену?

  Когда я была в возрасте чего-то понимания, Сталин был забыт и в комсомоле изучала 20 съезд КПСС, где осудили его культ личности и репрессии невинных, которые были при его руководстве. Потом в турпоездке по Грузии в Гори, его доме-музее нас подводили к письму Сталина, рецензии на его биографическую книгу. Он осуждал культ его личности. Что могли понять комсомольцы моего возраста, молодости 70-х, если КПСС Сталина осудила? Какая смена Сталина, которого осудили и вынесли из мавзолея?  Что Вы высасываете из пальца какие-то "истины"? Или мы не в одной стране жили? Или Вы на необитаемом острове? Потом Хрёщева критиковали за кукурузу. Анкдоты про него сочиняли. Потом Брежнева бедолагу таскали под руки, как мумию...  Но такова была система, что (вот Juli  обмолвилась, де её родственники жили веселее и за них всё решало государство...) кто бы не стоял у власти развалить её было чрезвычайно трудно. Именно таким и должно было быть государство. Ну какие революционеры должны были вырастать, если жизнь была весёлой и без особенных проблем? Революционеры сейчас вырастают, почва "благоприятная", а вот здесь сбой... Руководить этими революционерами берётся мразь, отморозки, нацисты, типа мамы Теа, Ильюши и пр.
   Мне представилась картина: Бурлаки на Волге тащат "ярмо" типа  pois, а он выпендривается :"где здесь революционеры?! Подавайте мне коммунизм, раз обещали?" А Вы сами заслужили таких революционеров, чтобы претензии предъявлять?

Ельцын (вроде алкаш) а догадался.
Вы об этом задумывались? Как мог появиться ТАКОЙ Егор Гайдар?
И где лекарство от этого? И как не повторить это в будущем?
Вы только славите одних и ругаете других. А я ищу ПРИЧИНЫ.
Поэтому я Вас и не понимаю. Вы просто как граммофон озвучиваете готовенькое, записанное в вашем сознании.
Люди пострадали. Миллионы. Русский этнос исчерпал свои ресурсы и стал быдлом в подавляюшем %-ном содержании.Это сталинское воспитание. Остальных убрали через мясорубку. И теперь осталось, то что осталось.
Самостоятельных нет (пропололи их) пастуха тоже нет. Стадо разбежалось и растерялось (в обоих смыслах).

Это хорошо, что Вы ищите ПРИЧИНЫ. А они в Вас самом.    Ковырните тав внутри себя и спросите, тогда, в 20-лет, Вам было свободнее, легче, лучше? Если да, то почему Вы сейчас упорно это отрицаете? Почему малюете черной краской тех, кто когда-то эту свободу и лёгкость нам добыл? Вы же махровый неблагодарный отпрыск нашего славного старшего поколения, которое уже ушло в небытие...
   Да, для вновь сФОРМИРОВАШЕГОСЯ СТАДА НУЖЕН ПАСТУХ. Оно сбивается даже к Путину и Медведеву, потому, что лучшего не видит. Нет его. Время иакое или безвременье...А может юыть мы не заслужили ПАСТУХА? А?    Я не умнее Вас, мозгуйте сами, только не обвиняйте народ, не ощущайте себя святее Папы Римского. Подумаешь, судья целого народа выискался...  

[pois]

Вы ни на что не ответили, Михайлова, и перешли на мою личность.
При этом приписали мне всякоразные качества. А на каком основании?
На том, что я задаю неудобные вопросы?
Что я отрицаю? Почему меня, а не Вас тянут бурлаки?
Вот представьте себе, что я тот одинокий никем не понятый тогда в 91-м году вот точно так же пытался донести до этого самого народа, что они не понимают ситуации.
И точно так же мне говорили "совок". Обзывали. А Вы как тогда думали и что делали? А вокруг Вас другие как поступали?
Скажите только честно.

Вот именно ТОГДА я и понял, что такое "народ". И потому я имею право его судить. Я его часть. И этот народ предал меня, а не я его.

[Михайлова]

Хорошо, сударыня Михайлова, жить в Москве, и читать БСЭ о том, как хорошо живется совгражданам..

Но, рассказывать этим самым совгражданам, как им хорошо жилось - это уже смешно..

Да, работал, да и работает в Ростове один мясокомбинат, и один колбасный завод, только продукция шла в горда со снабжением группы А, Москва, Питер, Киев, и проч. У нас же кроме кровяной и ливерной на прилавках ничего не появлялось.. Как-то прислали нам нового секретаря обкома, т.Колбина, если не ошибаюсь.. Он резво взялся за дело..Поставил грандиозную задачу: Довести количество сортов колбасы в магазинах до 4-х.. Но, так и не справился.. +@>

Да хорошь уже про Москву... -  город вечнозелёных помидор и апельсинов... У Вас там как с фруктами и овощами? Нормально было? А к нам транспортировка была дорогой и продукты скоропортящиеся,так что кому что. Теперь насчёт мяса. Колбасный завод может быть и один, а мясокомбинатов сколько? Мясокомбинаты выпускали и колбасу и пр. мясную продукцию. А покаж накладные, в которых колбасу везли в Москву?  +@>  У нас в Москве 4 мясокомбината, два колбасных завода (это только я знаю, можно посмотреть, если очень интересно) и огромная мясосырьевая база в Подмосковье. Чтобы из Ростова-на-Дону везли колбасу в Москву? Вы уж не роняйте своё реноме, вполне вменяемого, а то как-то нетого.... 

Замечу, что "контрреволюционные настроения" настолько овладели массами, что ни один из 19 млн коммунистов СССР даже не квакнул против уничтожения совдепии..

Я квакнула!  Вам не достаточно?! 

Достал ваш совок вечным дефицитом, и не только продуктов и тряпок.. Достал железным занавесом, идиотской цензурой, унизительной уравниловкой, и прочими мерзостями несвободы.. Людям надоело, что местком, или профком решает, дать ему путевку, машину, квартиру...., или не дать, что партия решает, что читать, а что не читать, что смотреть, а что нет и проч..

Всё было...и дефицит тряпок и дефицит рябчиков и ананасов, но не обычной еды и простой одежды. Это правда. Да, и профкомы (не парткомы!) решали, кому что дать...а как же? Кто-то должен был решать (замечу голосованием членов профкома), к сожалению решальщики были не очень совестливыми зачастую и у них "прилипало" кое-что. Издержки совести-с. Не успели воспитать нового человека, извините...не знаю кому отправить извинения... 

Через несколько дней евреи будут праздновать свой главный праздник - Песах..

Это праздник обретения СВОБОДЫ, исхода из "Дома Рабства".

В этот день евреи читают молитву, которая состоит из 14 пунктов. Они благодарят Вс-вышнего, за то, что он им дал.. Один читает благодарности Вс-вышнему, а собравшиеся после каждой благодарности повторяют : "И этого было бы достаточно!"

Так вот, первая благодарность гласит: "Он вывел нас из Египта, из Дома Рабства....", и все восклицают : "И этого было бы достаточно!"..

   Я могу подобную молитву отослать Ленину, только он был атеистом и меня не поймёт...хотя он и вывел нас из Дома Рабства власть и деньги имущих, да ещё не дал порабатить фашистам весь мир, сохранив жизнь многим и многим евреям, сочинив и основав такое государство, как СССР.
 А Вы такие мерзости о нём тут пишете. Неблагодарность это ,наверное. не смертный грех, но тяжёлое преступление перед предками. ИМХО.

[Правдолюб]

Характерный момент потоков сознания местных долбаноидов - это какая-то языческая вера и супертребовательность к Советской власти и совершенная нетребовательность к нынешней правящей клептократии. Тут сквозит обида и досада, а вовсе не неверие в Советский проект! СССР отнюдь не умер даже в этих ошибках природы! Поясню свою мысль длинной цитатой (читайте внимательно).

Кара-Мурза С.Г. "Манипуляция сознанием":

"Ведь уже ясно (хотя люди стыдятся это признать), что льготы и привилегии, которые двадцать лет занимали ум кухонного демократа - миф. Многие помнят, как в 1991 г. демократы травили маршала, который купил со служебной дачи списанный холодильник "ЗИЛ" выпуска 1977 г. за 28 руб. (при цене нового холодильника 300 руб.). Маршал СССР - повыше министра (в СССР всего было 30 маршалов). Хонеккер предстал коррумпированным чудовищем, когда интеллигенция ГДР узнала, что у него на даче есть бассейн. Размером 10 метров! Сбежавшая в Испанию сотрудница балета Кубы с ужасом рассказывала на круглом столе на телевидении о царящей при Кастро социальной несправедливости: в центральной больнице Гаваны больных из номенклатуры кладут в отдельный зал, куда не попасть простому рабочему. Все так и ахнули. Хотя именно в этот день газеты сообщили, что один из директоров одного из сотни банков Испании не явился на разбирательство какого-то дела, т.к. отбыл на консультацию к врачу в Нью-Йорк на собственном самолете.
Но ведь были искренни и девчонка из балета, и ее собеседники! Значит, они не следовали голосу разума. Ведь холодная логика гласит: любое общество должно создавать верхушке "улучшенные" материальные условия, хотя механизмы создания таких условий различны. Была ли верхушка ГДР, СССР, Кубы так уж прожорлива? Нет, в норме общество отпускало ей крохи материальных благ. Хрущев поохотился разок в Крыму, и это вошло в историю как преступление века. А типичная оргия секретаря обкома заключалась в том, что он мылся в бане, а потом выпивал бутылку коньяка. Когда Молотов умер в 1986 г., все его состояние равнялось 500 руб. - на похороны (да еще перед этим он отправил 100 руб. в фонд Чернобыля). Даже Брежнев, которому перестроечная пропаганда создала ореол вселенского вора, оставил в наследство, как выяснилось, лишь несколько подержанных иномарок - была такая слабость у руководителя советской империи, любил порулить на хорошей машине.
С точки зрения разумного расчета, руководители высшего звена в СССР были самой "недооплаченной" категорией - это сообщила даже идеолог перестройки Т.И.Заславская. Почему же маленькие блага и слабости вызывали ярость, а к хамской роскоши нуворишей или невероятным доходам директоров-приватизаторов проявляется такая терпимость?
Дело в том, что в глубине сознания, а то уже и в подсознании множества людей жила тайная вера в то, что социализм будет именно царством справедливости и равенства. Разрушение этого идеала, к тому же с огромным преувеличением и грубым растравливанием сознания, вызвало приступ гнева, который невозможно было компенсировать доводами рассудка (да их и не давали высказать)... Секретарь райкома обязан быть нам братом, а не наемным менеджером. Брат, который тайком объедает семью, вызывает большую ненависть, чем уличный вор, ибо он - изменник. Он судится по совсем иным меркам... Преимущество новой, демократической номенклатуры в том, что она "перестала врать". Более того, телевидение специально убеждает людей, что новые чиновники, как правило, нечисты на руку. Сопляк Бревнов забирает себе жалованья 22 тысячи долларов в месяц - как 100 профессоров МГУ. Ясно, что это - почти неприкрытое воровство. Но особых претензий к нему нет, потому что быть вором менее преступно, чем предателем. Воровство священника, даже малое, потрясает человека, а воровство торговца - нисколько.
Кстати, такое поведение среднего человека совершенно не свидетельствует о том, что он повернулся к капитализму. Даже напротив, глубинная вера в социализм оказалась укоренена в нем гораздо сильнее, чем можно было ожидать. В этой вере было даже что-то языческое, от идолопоклонства. Да и не только в русском человеке. Та красотка из кубинского балета - лучшее свидетельство торжества идеи социализма. Ведь она уже перешла, сама того не сознавая, на совершенно иные критерии справедливости - и готова уничтожить режим Кастро за то, что он этим критериям не соответствует. К Испании она этих критериев и не думает применять - что требовать от капитализма! Здесь она будет бороться за существование по закону джунглей, согласно местным правилам игры."

[Михайлова]

Вы ни на что не ответили, Михайлова, и перешли на мою личность.
При этом приписали мне всякоразные качества. А на каком основании?
На том, что я задаю неудобные вопросы?
Что я отрицаю? Почему меня, а не Вас тянут бурлаки?
Вот представьте себе, что я тот одинокий никем не понятый тогда в 91-м году вот точно так же пытался донести до этого самого народа, что они не понимают ситуации.
И точно так же мне говорили "совок". Обзывали. А Вы как тогда думали и что делали? А вокруг Вас другие как поступали?
Скажите только честно.

Вот именно ТОГДА я и понял, что такое "народ". И потому я имею право его судить. Я его часть. И этот народ предал меня, а не я его.

Честно?! Ну посмейтесь.  Когда по дороге на дачу в электричке начинали (как Владимир Р поносит краснопузых) обвинять во всех смертных грехах комуняк, я вставала и орала. как иерихонская труба: "Вспомните. вспомните коммуняк! Уже лет через десять вспомните!"  +@> Да много было подобного. (Смешно...)  Сейчас в электричках поносят дерьмократов, но я уже молчу... И что я должна обвинять народ в его глупости, или как тут любит Экономов... в дебилизме?
pois, я просто уверена, что кого-то обманули, кто-то недопонял, заблуждается... Хороших, честных людей точно больше (я проверяла  ), они и есть народ.  Хорошим людям  жить трудно, потому, что устоять перед соблазнами трудно. Легко соблазнам поддаться. Эти люди живут легко, свободно, припеваючи. Можно выбрать одно из двух. В этом и свобода. Народ выбрал...и получил...по причинно-следственной связи.
p/s/ Извините, работа...

[Владимир Р]

Да хорошь уже про Москву... -  город вечнозелёных помидор и апельсинов... У Вас там как с фруктами и овощами? Нормально было? А к нам транспортировка была дорогой и продукты скоропортящиеся,так что кому что.

Нет, не нормально.. В магазинах присутствовала картошка, капуста, и проч. морковка - бурак. На этом ассортимент заканчивался.. В гороках-саттелитах существовало специальное АТП, в народе - "Бурьян-Трест", имеющее целый парк рефрижераторов, которые колоннами вывозили овощи на Москву.. Ваш покорный слуга лично в школьные и студенческие годы совершал трудовые подвиги в колхозе по погрузке сих пепеллацев..
 

Теперь насчёт мяса. Колбасный завод может быть и один, а мясокомбинатов сколько?

Один. Ныне ООО "ТАВР"

Мясокомбинаты выпускали и колбасу и пр. мясную продукцию. А покаж накладные, в которых колбасу везли в Москву?  +@>  У нас в Москве 4 мясокомбината, два колбасных завода (это только я знаю, можно посмотреть, если очень интересно) и огромная мясосырьевая база в Подмосковье. Чтобы из Ростова-на-Дону везли колбасу в Москву? Вы уж не роняйте своё реноме, вполне вменяемого, а то как-то нетого....  

Куда оне ее девали, не скажу, но ее не было. Вот, скот туда завозили, а что происходило с мясом далее - не знаю. НА весь город был один небольшой отдел в Коопторге, но там мясо стоило так же, как и на рынке, а по качеству было хуже. По-этому, популярностью не пользовалось...

Иногда мясо можно было купить по госцене в магазинах военторга, но там "выбрасывали то, что не взяли синьоры офицеры. Народ называл это "мясо" "Собачатиной 4-й категории. Вместе с будкой"..

Я квакнула!  Вам не достаточно?!

 Извините, не расслышал..

, Всё было...и дефицит тряпок и дефицит рябчиков и ананасов, но не обычной еды и простой одежды. Это правда.

Это неправда.. НЕ помните такое понятие как "фарцовщик"?

Это люди, ездившие в Москву, закупавшие там тряпки, или, к примеру, французские духи, короче, что попадется, а затем продававшие все это счастье на переферии в тридорога.. Зачатки челночного движения..

Если все было, то зачем?

Да, и профкомы (не парткомы!) решали, кому что дать...а как же? Кто-то должен был решать (замечу голосованием членов профкома), к сожалению решальщики были не очень совестливыми зачастую и у них "прилипало" кое-что. Издержки совести-с. Не успели воспитать нового человека, извините...не знаю кому отправить извинения...    

Наверное, я Вас сильно удивлю, если скажу, что никто не должен решать за человека, что он должен иметь, а что нет.. Только он сам должен это решать. Это и есть СВОБОДА. Свобода иметь все, или здохнуть от голода, если ты никчемный пьяница, или лентяй..

Альтернатива - корыто с помоями от профкома, мерзско, не вкусно, но всегда..  +@>

  

Я могу подобную молитву отослать Ленину, только он был атеистом и меня не поймёт...хотя он и вывел нас из Дома Рабства власть и деньги имущих, да ещё не дал порабатить фашистам весь мир, сохранив жизнь многим и многим евреям, сочинив и основав такое государство, как СССР.
 А Вы такие мерзости о нём тут пишете. Неблагодарность это ,наверное. не смертный грех, но тяжёлое преступление перед предками. ИМХО.

Нет, Мадам!

Ленин и сам понял перед тем, как впал в маразм, что только частная инициатива способна к прогрессу. По-этому, он пришел к НЭПу, который дал очевидные результаты роста.. Но, половая распущенность вождя дала о себе знать, и он таки здох. А вместе с ним и НЭП. И начался голодомор, расстрелы, чистки, в том числе и в армии, которые привели к печальным результатам. Трагическим, если быть точнее. И для евреев, и для русских, и для многих миллионов ни в чем не повинных людей..

[Juli]

Знаете в чём отличие между нами?   Вы злитесь, а я нет.    Красным выделила то, что Вы "передёрнули". Покрасоваться захотелось за счёт меня? Не нужно.  И объяснять я вам ничего не буду. Не поймёте.  Особенно характерен последний абзац из Вашего поста.  Меня долго учили, если и злиться, то только в словах(хотя и это слишком), но злость внутрь пускать ни в коем случае... Желаю и Вам набраться такого умения.  )<

Нет, вы неправы, не злюсь...
Злюсь я только когда разговариваю с местными ..убогими разумом..  
Мы с вами редко "сталкиваемся".., но в который раз обращаю ваше внимание на то, что вы так и не ответили ни на один вопрос.
Почему? У вас нет ответов?
По поводу передернула... Во-первых у меня уже давно практически нет привычки и нужды красоваться перед кем-либо (исключая мужчин...   +@> ), во-вторых, фраза ведь у вас действительно получилась исключительно двусмысленная, я просто не могла .. "пройти мимо"..    

[Juli]

 Один. Ныне ООО "ТАВР"

Помню эту "марку".. Лет десять назад, по-моему так обозвали?
Не знаю как сейчас., но раньше гадость выпускали редкостную...   +@>

[Добрыня Никитич]

   Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Человек так устроен, что когда он в полном объеме не информирован, ему все равно кажется, что он делает самые правильные выводы о предмете, о котором рассуждает. Однако, как известно, незнание и невежество не есть аргумент. В данном случае я говорю о незнании михайловыми реального положения дел на Западе. (Так бывает с некоторыми учеными. Они скрупулезно исследуют некий вопрос, считают себя выдающимися спецами в этой области, защищают диссертации, полны собственной значимости и т.п. и вдруг ... случайно обнаруживают статью какого- либо  Брауна, где все, о чем они так долго думали и пытались сотворить, уже давно сделано, причем значительно глубже, шире, достоверней и убедительней ..., как говорится, nothing compare. Далее у таких (недостаточно) ученых имеется два выхода: либо с пеной у рта защищать свою худосочность, либо честно признать свое поражение и, освоив чужие достижения, двигаться дальше.)

Михайловы заняли самозащитную позицию. Эта позиция очень похожа на еврейскую, когда упорно и бескомпромиссно защищается говно, только потому что оно свое. 

Мы, бывшие советские люди, проиграли Западу по крупному счету практически по всем статьям. По материальным и человеческим. Да, мы создали нового, доселе невиданного человека - Homo Soveticus. У него были свои уникальные положительные качества, но в целом на данном историческом этапе он оказался неконкурентоспособным с Homo Western. Это как неандерталец, имевший некоторые более сильные стороны, чем Homo Sapiens, все равно уступил дорогу последнему (совсем вымер). Можно скрупулезно выискивать причины, почему это произошло, но это факт. Homo Soveticus оказался неконкурентоспособным в открытом мировом пространстве. Со временем он должен исчезнуть путем трансформации в нечто иное. Тот "геноцид русского народа", о котором постоянно талдычит Гаргона, прямое следствие неконкурентоспособнсти советского народа.     

Советский народ, обладая самым большим в мире материальным ресурсом, по крупному счету, оказался в положении люзера, это михайловым надо признать в первую очередь. Он не победил и не победит без осознанной модификации себя.