Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Вашкевич Виктор]

Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

       [..................]

Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

Я понял СТО и ОТО.

Смысл теорий относительности в том, что они своими
бессмысленными заморочками  заморачивают сознание и не позволяют
пользоваться вечным двигателем, который сделает человека
экономически свободным.
Думаю, наиболее полно это выражено в статье американского ученого,
Питера Линдемана:

http://www.pg.nnov.ru/HTMLs/Artikel_Lindeman.htm

[CASTRO]

"Отвечайте четко и ясно - СТО является частным случаем ОТО, или не является"

Математически - да. Уберите из ОТО гравитацию - останется СТО.

"А Вы знаете, когда я учил научный коммунизм, то всех, кто его "не понимал" считали либо дебилами, либо врагами народа."

То-то Вы теперь пролетариат эксплуатируете... А мне СТО жизненно необходимо ка бухгалтеру бухучёт... Я ее в работе применяю каждый день

[abrashinigor]

"Отвечайте четко и ясно - СТО является частным случаем ОТО, или не является"

Математически - да. Уберите из ОТО гравитацию - останется СТО.

То-то Вы теперь пролетариат эксплуатируете... А мне СТО жизненно необходимо ка бухгалтеру бухучёт... Я ее в работе применяю каждый день

То есть, Вы знаете "частный случай" хорошо, а с общими данными теории знакомы плохо...

Вообще-то, сначала изучается более общая теория, а только потом уже - специализация на частностях.
У Вас как-то всё наоборот...

Да, насчёт "пролетариата", которого я эксплуатирую.
Живу в однокомнатной квартире, машины нет, вся прибыль идёт на реконструкцию помещения для новой пекарни и увеличения зарплаты.

А "пашу" я, гораздо больше, чем пролетериат, который я эксплуатирую. Привык "пахать".

Это я так, к слову.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Вообще-то, сначала изучается более общая теория, а только потом уже - специализация на частностях.
У Вас как-то всё наоборот.."

Не надо с умным видом нести х-ню. Ньютоновская механика - частный случай механики квантовой. И что? Она появилась раньше?  Геометрия Эвклида - частный случай геометрий Лобачевского, Римана и т. д. 

"Живу в однокомнатной квартире, машины нет, вся прибыль идёт на реконструкцию помещения для новой пекарни и увеличения зарплаты."

То есть не просто эксплуататор, а еще и бездарный эксплуататор (шучу)

[abrashinigor]

Геометрия Эвклида - частный случай геометрий Лобачевского, Римана и т. д. 

"Живу в однокомнатной квартире, машины нет, вся прибыль идёт на реконструкцию помещения для новой пекарни и увеличения зарплаты."

То есть не просто эксплуататор, а еще и бездарный эксплуататор (шучу)

Геометрия Эвклида вокруг. А геометрию Лобачевского никогда не наблюдал.
Я понимаю, что она позволяет (математически) решать множество прикладных задач, но к реальному миру никакого отношения не имеет.

Да, я бездарный эксплуататор. Я больше думаю о людях, ибо они залог успеха бизнеса. Но это моё мнение.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Геометрия Эвклида вокруг. А геометрию Лобачевского никогда не наблюдал.
Я понимаю, что она позволяет (математически) решать множество прикладных задач, но к реальному миру никакого отношения не имеет."

А при  чем тут это? Факт , что Вы тоже знаете (?) только частный случай, не зная общего.

В моей области физики гравитации тоже "нет", поэтому детальное знание ОТО мне без надобности.

"Да, я бездарный эксплуататор. Я больше думаю о людях, ибо они залог успеха бизнеса. Но это моё мнение"

У успех-то где? В однокомнатной квартире? (шучу)

[abrashinigor]

А при  чем тут это? Факт , что Вы тоже знаете (?) только частный случай, не зная общего.

В моей области физики гравитации тоже "нет", поэтому детальное знание ОТО мне без надобности.

Надо же...
Гравитация есть везде, а в "Вашей области физики" её нет...

То есть Ваша физика существует как-то отдельно, от всего остального мира?

С уважением, Абрашин И.Л.

[Alexpo]

А СТО преподают простым студентам. Без всякой специализации.
А потом, ещё, требуют сдать экзамен (ну и зачёты).

Студентам СТО в нужном объеме не преподают. Только излагают основные положения в рамках курса общей физики. А в технических вузах тем более.
Кстати, потому среди альтернативщиков в основном технари, что общая физика на теоретическом уровне в технических вузах преподается в большинстве случаев слабо. А где сильно  (например, Бауманка) там нет альтернативщиков.

Получившие минимально необходимые теоретические куцые знания технари почему-то думают, что это вообще вся физика... И вместо дальнейшего самообразования начинают предъявлять претензии.

[Alexpo]

Геометрия Эвклида вокруг. А геометрию Лобачевского никогда не наблюдал.

А откуда вы знаете, что вокруг геометрия Эвклида?

[CASTRO]

"Надо же...
Гравитация есть везде, а в "Вашей области физики" её нет...

То есть Ваша физика существует как-то отдельно, от всего остального мира?"

Вам не надоело фонтанировать глупостями? Если человек занимается, например, электродинамикой, то он вообще может ничего не знать про гравитацию и это ему абсолютно не помешает.Ядерное взаимодействие тоже есть везде, а те, что печет булки и строит самолеты в нем разбираются?

[Track-Dbf]

Студентам СТО в нужном объеме не преподают. Только излагают основные положения в рамках курса общей физики. А в технических вузах тем более.
Кстати, потому среди альтернативщиков в основном технари, что общая физика на теоретическом уровне в технических вузах преподается в большинстве случаев слабо. А где сильно  (например, Бауманка) там нет альтернативщиков.

Получившие минимально необходимые теоретические куцые знания технари почему-то думают, что это вообще вся физика... И вместо дальнейшего самообразования начинают предъявлять претензии.

То есть - это суждение надо понимать так: специалистам, непосредственно сознающим технологии, в частности радиоинженерам,  "СТО в нужном объеме не преподают". Этот бред им без надобности? Верно Вас поняли, уважаемый Alexpo?

[Track-Dbf]

А откуда вы знаете, что вокруг геометрия Эвклида?

В таком случае - если вокруг не геометрия Эвклида, то какая вокруг геометрия?
С точки зрения психиатра, например. 

[Alexpo]

То есть - это суждение надо понимать так: специалистам, непосредственно сознающим технологии, в частности радиоинженерам,  "СТО в нужном объеме не преподают". Этот бред им без надобности? Верно Вас поняли, уважаемый Alexpo?

Кастро уже ответил.

[Track-Dbf]

Кастро уже ответил.

А кто такой "Кастро"? Фидель... или его брат? 

[Track-Dbf]

Вам не надоело фонтанировать глупостями? Если человек занимается, например, электродинамикой, то он вообще может ничего не знать про гравитацию и это ему абсолютно не помешает.Ядерное взаимодействие тоже есть везде, а те, что печет булки и строит самолеты в нем разбираются?

Это ответ CASTRO?  Это ответ человека, неподозревающего существования теории поля, теории твёрдого тела и ещё целого ряда теорий, включая ряд теорий гравитационного взаимодействия. 

[BETEP IIEPEMEH]

Студентам СТО в нужном объеме не преподают. Только излагают основные положения в рамках курса общей физики.

На общих началах - да. Потом у физиков (если о них речь) в зависимости от ВУЗа у теоретических специальностей еще дополнительно спецкурсы читаются, с четвертого по пятый-шестой курс. По теории групп, дифференциальной геометрии, ОТО, квантовой теории поля и т.п.

[BETEP IIEPEMEH]

В моей области физики гравитации тоже "нет"

И слава богу, что пока так. И без того в этой области "приключений" на головы исследователей хватает.

[ival]

Геометрия Эвклида вокруг. А геометрию Лобачевского никогда не наблюдал.
Я понимаю, что она позволяет (математически) решать множество прикладных задач, но к реальному миру никакого отношения не имеет.

В металл.

Решение прикладных задач, которые и приложить-то некуда и незачем - в этом вся суть.

[vitalyn]

Ну , давайте по порядку:

1) Гравитационный эффект.  С точки зрения ОТО часы меняют ход из-за гравитационного потенциала. Если мы подменяем гравитацию движением с ускорением, соответствующим ускорению силы тяжести  например, крутить груз на веревке с таким ускорением) - результат будет абсолютно такой же.

С точки зрения ОТО часы, покоящиеся на расстоянии 10 м от нейтронной звезды, будут замедляться из-за гравитационного потенциала. ОК. Но я-то спрашивал не про покоящиеся часы, а про обращающиеся вокруг нейтронной звезды по круговой орбите и находящиеся вследствие этого в состоянии невесомости (свободного падения), а в этом случае согласно ОТО никакого замедления быть не должно.

2) Эффект движения со скоростью, близко к световой. Чистая СТО. ОТО тут вообще молчит, поскольку этот эффект определяется скоростью, а не ее изменением.

СТО рассматривает только инерциальные системы отсчёта, т.е. рассматривает только прямолинейное движение с постоянной скоростью. СТО с самого начала исключает неинерциальные системы из рассмотрения, так что если Вы берётесь утверждать, что СТО применима к равномерному, но непрямолинейному движению по круговой орбите - прошу Вас это обосновать.

[CASTRO]

"СТО рассматривает только инерциальные системы отсчёта, т.е. рассматривает только прямолинейное движение с постоянной скоростью. СТО с самого начала исключает неинерциальные системы из рассмотрения"

Это просто неверно. Такое Ваше утверждение и говорит о том, что Вы не понимаете СТО совершенно.  СТО работет с любыми СО. От Вас не ожидал...

"и находящиеся вследствие этого в состоянии невесомости (свободного падения), а в этом случае согласно ОТО никакого замедления быть не должно"

??? С чего это?  Вы можете говорить или про грав, потенциал, или про падение с ускорением, но в обоих случаях течение времени будет изменяться, причем одинаков в силу принципа эквивалентности.