Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[CASTRO]

"Это почему... "потенциал гравитационного поля не будет равен нулю"?"

По определению потенциала. Величина эта скалярная, поэтому в точке Лагранжа просто сложатся потенциалы от двух звезд.

[Track-Dbf]

Ну конечно бред! Но бред этот Ваш.

Ведь речь идет именно о теории гравитации Логунова.
А Вы, как сами признаете, про теорию гравитации Логунова не сказали ни слова.

То есть, Вы выступили с  оффтопиком, да еще с бредом.

Я Вам, как завзятому флудеру, ставлю плюс.

Вашкевич Виктор, мы здесь стараемся понять СТО и ОТО. О А.А. Логунове вспомнили исключительно из-за СТО.

Уважаемый Alexpo, привёл его как пример:

"Возьмем работу поновее:
А.А. Логунов "Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы", М:Наука, 1987, стр. 75.

Если ранее уравнения позволяли описывать э-м явления лишь в ИСО, то общековариантная запись уравнений позволяет описывать э-м явления и в неинерциальных СО. Таким образом, СТО описывает явления как в инерциальных, так и в неинерциальных СО".

В ответ на замечание - "Дело в том, что СТО работает только с ИСО. Точки излома мировой линии наступают в момент ускорений, когда СО становится НСО. СТО верна только в случае, если эти ускорения можно грубо считать точечными и если траектория тела имеет простой вид. Представьте себе траекторию в виде замкнутого многоугольника. В пределе, при росте числа ускорений, это кольцо. Там СТО и ОТО дадут различные результаты, причём результат СТО будет неверен".

Кстати, что Вы, Вашкевич Виктор, думаете по данному вопросу?  Понимаете ли Вы СТО и ОТО?

[Track-Dbf]

"Это почему... "потенциал гравитационного поля не будет равен нулю"?"

По определению потенциала. Величина эта скалярная, поэтому в точке Лагранжа просто сложатся потенциалы от двух звезд.

Мы это поняли так - По определению потенциала. Величина эта скалярная, поэтому в точке Лагранжа просто сложатся потенциалы гравитационного поля от двух звезд.

Значит пространство в точке Лагранжа будет промято силнее... пропорционально сумме потенциалов гравитационного поля от двух звезд? Так? 

[CASTRO]

сильнее, чем в случае одной звезды

[Вашкевич Виктор]

Кстати, что Вы, Вашкевич Виктор, думаете по данному вопросу?  Понимаете ли Вы СТО и ОТО?

Я уже высказался по этому вопросу.
Да, я понимаю и СТО и ОТО, и вообще всю релятивистскую физику во всех ее областях.
Релятивизм - это техника нейро-лингвистического программирования,
с помощью которой  дипломированные физики-релятивисты , как наперсточники, 
зомбируют и дурят лохов.  Она нужна только для того, чтоб воспрепятствовать применению
вечного двигателя, давно известного в технике, но в качестве двигателя не применяемого.
Примерами таких не применяемых в качестве  вечного двигателя  устройств
можно назвать детандер,  детекторный приемник.

[Alexpo]

Не все знают, что своё несогласие с положениями эйнштейновской ОТО Логунов в своё время опубликовал в журнале Нука и жизнь.

Федор, опять выбрал самый доступный для себя научный источник, журнал "Наука и жизнь"...   

Вариант ОТО Логунова изложен во многих работах,  в частности в той, на которую я ссылаюсь.
А.А. Логунов "Лекции по теории относительности и гравитации. Современный анализ проблемы", М:Наука, 1987.

А в остальном Кастро все верно сказал.

[Alexpo]

Почитайте ту издевательскую статью, которую к юбилею Логунова разместил на форуме МИФИ Морозов http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=57290 . Вот это и есть подковёрная политика серых кардиналов, которых в клане Ландау-Гинзбурга предостаточно.

Что забавно, ссылка дана не на Морозова, а опять на самого Менде... 

Даю правильную ссылку на Морозова:
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2571&sid=a5400828a2707ad7f9264fd9404f3a10
Статьи там нет, а ироничным является комментарий о любви Логунова к титулам...

По поводу Гинзбурга. Там же можно найти позицию самого Гинзбурга по этому поводу:

я считаю критику А. Логуновым ОТО совершенно необоснованной. Что же касается самой РТГ, то я не видел и не вижу оснований для попыток построить теорию гравитации на принятом в РТГ пути. Но подобное мнение еще, очевидно, не является каким-то доказательством неправильности РТГ. Выяснить судьбу этой теории можно лишь в результате ее детального анализа специалистами и, конечно, сравнения теории с опытом.

[/b]

Очень мудрая и правильная позиция. И я не понимаю, что в ней увидел такого Менде? Клеветой Федор развлекается...

[Alexpo]

посмотрите, что они сделали с Рухадзе.

Смотрим:

Рухадзе Анри Амвросьевич (р. 9 июля 1930 г.) — доктор физико-математических наук, профессор, дважды лауреат Государственных премий и премии им. М.В. Ломоносова МГУ. Рухадзе А.А. автор более 600 опубликованных работ, в том числе более 55 обзоров и 14 монографий. Подготовил 66 кандидата и 32 доктора наук.
Член научного совета РАН по физике плазмы, Член научного совета РАН по релятивистской электронике, Зам. председателя докторского диссертационного совета Д 501.001.66 при МГУ, Зам. председателя докторского диссертационного совета при ИОФ им. А.М. Прохорова РАН, Член редколлегий журналов «Краткие сообщения по физике ФИАН» и "Прикладная физика"

Ужас, что сотворили с Рухадзе! Дали аж две государственные премии...

Ой как я хочу, чтобы со мной сотворили что-нибудь эдакое!    +@> 

[Track-Dbf]

Смотрим:

Ужас, что сотворили с Рухадзе! Дали аж две государственные премии...

Ой как я хочу, чтобы со мной сотворили что-нибудь эдакое!    +@>  

Уважаемы Alexpo, Вы упомянули о Зигмунде Фрейде и его девизе “ИЗ ВСЕХ ПАЦИЕНТОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО Я ИНТЕРЕСУЮСЬ САМИМ СОБОЙ”. Что же - верный подход.  

Метод психоанализа, открытый Фрейдом, по инерции тоже, как и СТО с ОТО, был принят в штыки. Но в конце концов Лондонский университет назвал Зигмунда в числе пяти величайших ученых современности (компания, правда, получилась разношерстной: физик Эйнштейн, каббалист Бен-Баймонид, философ Спиноза, мистик Фило и, наконец, Фрейд). Зигмунд усмехнулся: “Этому парню, Эйнштейну, было намного легче! За ним стоял длинный ряд предшественников, начиная с Ньютона, в то время как мне пришлось в одиночку пробираться через джунгли”.

[Track-Dbf]

Я уже высказался по этому вопросу.
Да, я понимаю и СТО и ОТО, и вообще всю релятивистскую физику во всех ее областях.
Релятивизм - это техника нейро-лингвистического программирования,
с помощью которой  дипломированные физики-релятивисты , как наперсточники, 
зомбируют и дурят лохов.  Она нужна только для того, чтоб воспрепятствовать применению
вечного двигателя, давно известного в технике, но в качестве двигателя не применяемого.
Примерами таких не применяемых в качестве  вечного двигателя  устройств
можно назвать детандер,  детекторный приемник.

Спасибо, уважаемый Вашкевич Виктор, благодаря Вам мы обрели ещё одного человека понимающего СТО и ОТО.

Что же... уважаемые, синьоры, поздравим себя с приятным приобретением и ещё одним достижением в деле поиска людей понимающих СТО и ОТО.

Уважаемый Вашкевич Виктор, у нас уже есть один человек  уважаемый Alexpo, который понимает и СТО, и ОТО, но немного иначе, чем Вы. Нам любопытны причины отличия (Тем более, что уважаемый CASTRO, который понимает лишь СТО, а с ОТО... ну не сложилось у него, во многом солидарен с уважаемым Alexpo). С чем они связаны эти отличия в понимании СТО и ОТО?

И уж извините, но и очень интересно мнение самого уважаемого Alexpo о вновь обретённом понимании СТО и ОТО.

[Track-Dbf]

сильнее, чем в случае одной звезды

Пространство в точке Лагранжа будет промято силнее... пропорционально сумме потенциалов гравитационного поля от двух звезд, чем в случае одной звезды.

А гаситься, уменьшаться потенциалы гравитационного поля от двух звезд не могут?

[Dadhikra]

Спасибо за ссылки. Посмотрел, не понял, почему считается, что свет летит по прямой, в том числе и в неинерциальной системе отсчёта, и почему принято, что события A и D одновременны. Ну да ладно, я сразу заявил, что перестал понимать СТО и ОТО.

Итак, возвращаемся к исходному вопросу - понимает ли кто-нибудь СТО и ОТО? Не знает, а именно понимает? Соревнование "кто лучше знает учебники" является чистой схоластикой. Тем более, что проявился ещё один очень поганый вопрос - какую именно версию СТО и ОТО? Можно, конечно, заявить о том, что "учение Ленина вечно живое и развивающееся" и долго флудить на тему "гибкости партийной линии", но даст ли нам это ответ на основной вопрос ветки?

Я задал уважаемым Castro и Alexpo конкретный вопрос - замедляется ли время в точке Лагранжа между двумя нейтронными звёздами одинаковой массы? Я предполагаю, что нагуглить ответ на этот вопрос нельзя, надо его придумать своей головой. Продемонстрируйте, пожалуйста, своё понимание ОТО! И давайте, пожалуйста, по-существу, без ругани и рассуждалок на отвлечённые темы типа "один дурак задаст столько вопросов, что толпа мудрецов не разберётся"!

Сколько можно повторять, что сами релятивисты - в первую очередь - не понимают ТО.

Ведь самая главная основа ТО - лоренц-инвариантность - имеет корни из абсурдной синхронизации часов по Эйнштейну и больше не имеет под собой никаких других теоретических и экспериментальных обоснований.
Поэтому рассуждать, о верности того или иного толкования - этой абсурдной теории - просто глупо.

Для этого достаточно прочитать первоисточник СТО, до манипуляций Минковского (учителя Эйнштейна):
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf

Остальное только пускание пыли в глаза...

[Вашкевич Виктор]

Сколько можно повторять, что сами релятивисты - в первую очередь - не понимают ТО.

Сказать такое про релятивистов, это все равно что сказать про наперсточников,
что они, мол, сами не понимают, как и под какой наперсток попадает шарик
в результате их манипуляций.

Тут следует подчеркнуть, что сам автор теории относительности был экспертом патентного бюро,
и он уж точно знал, что нужно нефтебизнесу. Вот что нужно торговцам нефтью,
то он и выложил в своей теории.

Ведь самая главная основа ТО - лоренц-инвариантность - имеет корни из абсурдной синхронизации часов по Эйнштейну и больше не имеет под собой никаких других теоретических и экспериментальных обоснований.
Поэтому рассуждать, о верности того или иного толкования - этой абсурдной теории - просто глупо.

Для этого достаточно прочитать первоисточник СТО, до манипуляций Минковского (учителя Эйнштейна):
http://www.philosophy.nsc.ru/DEPPHIL/PHILSCIENCE/anna/phil_scienceff/einstein_electrodynamic.pdf

Остальное только пускание пыли в глаза...

Да, пускание пыли в глаза! Но зачем?
Еще раз, по слогам: теория относительности - это техника нейро-лингвистического
программирования, техника зомбирования лохов для сокрытия тайны вечного двигателя.

[Track-Dbf]

Сказать такое про релятивистов, это все равно что сказать про наперсточников,
что они, мол, сами не понимают, как и под какой наперсток попадает шарик
в результате их манипуляций.
*
Еще раз, по слогам: теория относительности - это техника нейро-лингвистического
программирования, техника зомбирования лохов для сокрытия тайны вечного двигателя.

Ваши слова, уважаемый Вашкевич Виктор, теория относительности - это техника нейро-лингвистического
программирования позволяют весьма своеобразно понять слова Зигмунда Фрейда: “Этому парню, Эйнштейну, было намного легче! За ним стоял длинный ряд предшественников, начиная с Ньютона, в то время как мне пришлось в одиночку пробираться через джунгли”.
Зигмунд Фрейд, “ИЗ ВСЕХ ПАЦИЕНТОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО Я ИНТЕРЕСУЮСЬ САМИМ СОБОЙ”.

 То есть они были коллеги и делали одно дело... сходными методами. 

[Track-Dbf]

Сколько можно повторять, что сами релятивисты - в первую очередь - не понимают ТО.

Ведь самая главная основа ТО - лоренц-инвариантность - имеет корни из абсурдной синхронизации часов по Эйнштейну и больше не имеет под собой никаких других теоретических и экспериментальных обоснований.
Поэтому рассуждать, о верности того или иного толкования - этой абсурдной теории - просто глупо.

Уважаемый Dadhi, я, как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик, соглашусь с Вами - "сами релятивисты - в первую очередь - не понимают" СТО и ОТО.

Но вот у нас есть уважаемый Alexpo - он понимает СТО и ОТО.

У Пуанкаре Эйнштейн взял (да и Эйнштейн ли? с его то диагнозом...) все свои рассуждения об одновременности и синхронизации часов. Пуанкаре: "Наука и гипотеза", "Измерение времени" и т.д. 

[luft]

Уважаемы Alexpo, Вы упомянули о Зигмунде Фрейде и его девизе “ИЗ ВСЕХ ПАЦИЕНТОВ БОЛЬШЕ ВСЕГО Я ИНТЕРЕСУЮСЬ САМИМ СОБОЙ”. Что же - верный подход.  

Метод психоанализа, открытый Фрейдом, по инерции тоже, как и СТО с ОТО, был принят в штыки. Но в конце концов Лондонский университет назвал Зигмунда в числе пяти величайших ученых современности (компания, правда, получилась разношерстной: физик Эйнштейн, каббалист Бен-Баймонид, философ Спиноза, мистик Фило и, наконец, Фрейд). Зигмунд усмехнулся: “Этому парню, Эйнштейну, было намного легче! За ним стоял длинный ряд предшественников, начиная с Ньютона, в то время как мне пришлось в одиночку пробираться через джунгли”.

Судя по приведенному списку Лондонский университет отвечал на другой вопрос.

[Dadhikra]

Сказать такое про релятивистов, это все равно что сказать про наперсточников,
что они, мол, сами не понимают, как и под какой наперсток попадает шарик
в результате их манипуляций.

Тут следует подчеркнуть, что сам автор теории относительности был экспертом патентного бюро,
и он уж точно знал, что нужно нефтебизнесу. Вот что нужно торговцам нефтью,
то он и выложил в своей теории.

Да, пускание пыли в глаза! Но зачем?
Еще раз, по слогам: теория относительности - это техника нейро-лингвистического
программирования, техника зомбирования лохов для сокрытия тайны вечного двигателя.

Вы путаете причину и следствие...
ТО - со своими парадоксами и отсутствием здравого смысла - воспитывает легковнушаемых людей.
С её помощью, удобно прививать комплекс неполноценности.
Особенно легко это сделать, по отношению к людям - с ещё неустоявшейся психикой...

И мне не нужно читать и говорить по слогам, как правило, понимаю с первого раза.

А вот Вы - так и не удосужились прочитать то, что сам Майкельсон писал о результатах своих опытов...

[Вашкевич Виктор]

Вы путаете причину и следствие...
ТО - со своими парадоксами и отсутствием здравого смысла - воспитывает легковнушаемых людей.
С её помощью, удобно прививать комплекс неполноценности.
Особенно легко это сделать, по отношению к людям - с ещё неустоявшейся психикой...

И мне не нужно читать и говорить по слогам, как правило, понимаю с первого раза.

А вот Вы - так и не удосужились прочитать то, что сам Майкельсон писал о результатах своих опытов...

Вы слишком высокого мнения о своих способностях.

[luft]

Что забавно, ссылка дана не на Морозова, а опять на самого Менде...  

Даю правильную ссылку на Морозова:
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=2571&sid=a5400828a2707ad7f9264fd9404f3a10
Статьи там нет, а ироничным является комментарий о любви Логунова к титулам...

По поводу Гинзбурга. Там же можно найти позицию самого Гинзбурга по этому поводу:[/b]

Очень мудрая и правильная позиция. И я не понимаю, что в ней увидел такого Менде? Клеветой Федор развлекается...

Атмосфера создаваемая Морозовым не хороша, но меня заинтересовало другое. Во многих темах употребляется термин "антисемитизм" по отношению ко многим советским ученым. Просмотрев биографии академиков Гинзбурга и Логунова, столь часто упоминаемых в этой ветке, обратил внимание, что Гинзбург  весьма активно награждался государством. Непонятно откуда у Гинзбурга первая степень минуя вторую.
++++++++++++++
Логунов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Гинзбург
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B7%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

СТАТУТ

ордена "За заслуги перед Отечеством"
1.Орденом "За заслуги перед Отечеством" награждаются граждане за особо выдающиеся заслуги перед государством, связанные с развитием российской государственности, достижениями в труде, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в дело защиты Отечества.
2. Орден "За заслуги перед Отечеством" имеет четыре степени:
орден "За заслуги перед Отечеством" I степени;
орден "За заслуги перед Отечеством" II степени;
орден "За заслуги перед Отечеством" III степени;
орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени.
Орден "За заслуги перед Отечеством" I и II степени имеет знак и звезду, III и IV степени - только знак.
Высшей степенью ордена является I степень.
3.Награждение орденом "За заслуги перед Отечеством" производится последовательно: лица, представляемые к ордену IV степени, должны быть награждены медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени.
За новые особо выдающиеся заслуги перед государством орденом "За заслуги перед Отечеством" без награждения медалью могут быть награждены Герои Российской Федерации, Герои Советского Союза, Герои Социалистического Труда, лица, награжденные орденами, знаком отличия "За безупречную службу", или лица, удостоенные почетных званий.
4.Военнослужащие за отличия в боевых действиях награждаются орденом "За заслуги перед Отечеством" с изображением мечей.
5.Знак ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени прикрепляется на плечевой ленте, которая проходит через правое плечо.
Звезда ордена "За заслуги перед Отечеством" I и II степени располагается на левой стороне груди, слева от орденов, ниже орденских колодок, под звездой ордена Святого апостола Андрея Первозванного.
Знак ордена "За заслуги перед Отечеством" II и III степени носится на шейной ленте.
Знак ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени носится на колодке на левой стороне груди и располагается перед другими орденами и медалями. При наличии у награжденного высшей степени ордена низшая степень этого ордена и медали ордена "За заслуги перед Отечеством" не носятся, за исключением орденов и медалей ордена "За заслуги перед Отечеством" с изображением мечей.
6.При ношении ленты ордена на планке она располагается выше других орденских лент, после ленты ордена Святого апостола Андрея Первозванного. При этом носится только лента, соответствующая высшей степени этого ордена, имеющегося у награжденного.

[ival]

...обратил внимание, что Гинзбург  весьма активно награждался государством

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3696.20