ЭФФЕКТ МАУГЛИ!

[luna]

Немцы - грамотный народ. Не будете спорить?

Немцы - народ такой же грамоты, как и все остальные нации.
К тому же грамотность - это четкое повторение мыслей другого и ничего более.

[Cthulhu]

luna, там как раз всё ясно..
"очередная группа клеток" формируется при внутриутробном развитии, никакого воспитания..
воспитание есть ни что иное как накладывание (сначала авторитарное, а потом аргументируемое) запретов на животную имеющуюся систему мотивации детёныша.. с развитием его в личность -- социализация, выработка системы личной ответственности как за собственные поступки так и за собственные убеждения.. взросление -- осознание авторитарно принятых запретов как социально необходимых,и выработка собственных запретов на основании тщательного обдумывания сущности социума и своего места в нём, правила морального права и правила взаимности, идей гуманизма и либеральности, ценности свободы в пространстве таких же ценных свобод других членов социума.. это длинная история, и - слаб человек, тут уж ничего не поделаешь - иногда на этой дистанции груз ответственности легче инфантильно не брать на себя, оставляя авторитарность как достаточную аргументацию, перенося её порой с родителей на тех или иных идеологических вождей, или перекладывая её на плечи "бозеньки" (тут к тому же получая ещё и пряник в виде избавления от "бесплатной добавки" к самоосознанию личности - от самого мощного, самого сильно из страхов, от страха конечности существования, от страха личной смерти).. это очень длинный путь, с поворотами и тупиками.. но это уже тема отдельного (и не одного) длинного разговора, а тут же суть одна -- ребёнок есть животное, которое необходимо социализировать, изначально именно налагая авторитарно запреты на а-социальные и животные его хотелки.. а вовсе не "дети справедливее, чище взрослых в своих желаниях и помыслах" (и уж тем более не "черные мысли прививает детям только общество взрослых" -- если это только не воспитание в обществе активно и убежденно асоциальных взрослых).. "дети по-животному жестоки" (с).
... как-то так ...

ЗЫ: в "повелителе мух", кстати, очень много правды по этому поводу..

ЗЗЫ: и кстати по поводу спекулятивной аргументации немцами-извергами.. ну эти сволочи ещё ели мясо, например.. и не только мясо.. а ещё, гады, вдыхали кислород и выдыхали углекислый газ.. так что ж теперь в знак протеста подыхать от голода и недостатка кислорода одновремнно?..

[Cthulhu]

...  грамотность - это четкое повторение мыслей другого и ничего более.

Ошибаетсь.

[luna]

...  грамотность - это четкое повторение мыслей другого и ничего более.

Ошибаетсь.

Нет , не  ошибаюсь, и вы сами потверждаете мое утверждение - повторяете чью-то чушь:воспитание есть ни что иное как накладывание (сначала авторитарное, а потом аргументируемое) запретов на животную имеющуюся систему мотивации детёныша..

[Cthulhu]

...  грамотность - это четкое повторение мыслей другого и ничего более.

Ошибаетсь.

Нет , не  ошибаюсь, и вы сами потверждаете мое утверждение - повторяете чью-то чушь:воспитание есть ни что иное как накладывание (сначала авторитарное, а потом аргументируемое) запретов на животную имеющуюся систему мотивации детёныша..

1. Именно ошибаетесь.
2. Сильно не советую Вам выдергивать куски из моих высказываний и выдавать их удобным Вам образом, я именно говорил не только о том и совсем на другую тему.. и ещё сильно Вам не советую пытаться мне приписывать то, чего нет -- если Вы подобные мысли можете только повторять, то это совсем не значит, что другие тоже не могут доходить до осознания и понимания подобных мыслей, делающего их не "пустым звуком" в своей системе мироздания..

[luna]

Конечно, в детских домах так и воспитывают детей - авторитарно. И ,когда вырастают бандиты, то сваливают на животность происхождения и гены...Чушь и бредятина!

Маленький человечек воспитывается ТОЛЬКО ЛАСКОЙ, тогда из него вырастает умница и благородный красавец(а).

[Манилов]

Немцы - грамотный народ. Не будете спорить?

Немцы - народ такой же грамоты, как и все остальные нации.
К тому же грамотность - это четкое повторение мыслей другого и ничего более.

Неправильное определение грамотности. Грамотность предполагает также способность свободно анализировать, выдвигать и проверять новые мысли.

[luna]

если Вы подобные мысли можете только повторять,

Я не вижу другого способа в инете, которым можно выделить ту или иную мысль оппонента, как повторением...

[Cthulhu]

Конечно, в детских домах так и воспитывают детей - авторитарно. И ,когда вырастают бандиты, то сваливают на животность происхождения и гены...Чушь и бредятина!

В детских домах проблема в другом.. в отсутствии "пряника" при наличии "кнута".. и в эмоциональной бедности отношения взрослый-ребенок.. такой "пряник" есть в отношнии родитель-ребенок. Причем по сути(!) воспитание и там и там прдставляет собой именно то, что сказано мною тут выше (см.)

Маленький человечек воспитывается ТОЛЬКО ЛАСКОЙ, тогда из него вырастает умница и благородный красавец(а).

А ещё очень часто из воспитываемых ТОЛЬКО ЛАСКОЙ часто вырастают и беспринципные инфантильные моральные уроды (да и физических среди таковых статистически столько же сколько в среднем по социуму)...

Так что "бредятину и чушь" тут уж скорее вы говорите/несёте/порете, мээм..
 

[luna]

Неправильное определение грамотности. Грамотность предполагает также способность свободно анализировать, выдвигать и проверять новые мысли.

Хорошо, пусть будет еще и это.Только от того, что вы начнете, например,  проверять , что у человека внутри при помощи скальпеля и без наркоза, грамотностью тоже можно назвать.
Так авторитарность воспитания - это насилие, и принцип ошибочный.

[luna]

А ещё очень часто из воспитываемых ТОЛЬКО ЛАСКОЙ часто вырастают и беспринципные инфантильные моральные уроды (да и физических среди таковых статистически столько же сколько в среднем по социуму)...

- ЛОЖЬ

[Cthulhu]

если Вы подобные мысли можете только повторять,

Я не вижу другого способа в инете, которым можно выделить ту или иную мысль оппонента, как повторением...

Я конечно дико извиняюсь (с), но Вы, мээм, изволите передёргивать.. попробуйте пожалуйста собсбвенными силами реконструировать и удержать в голове смысловой ряд, предшествующий процитированному Вами, а то получится уж совсем некрасиво если я Вам укажу на явно оскорбительное приписывание мне повторения чужих мыслей -- и последующий Ваш съезд "от фразы"..

[Cthulhu]

А ещё очень часто из воспитываемых ТОЛЬКО ЛАСКОЙ часто вырастают и беспринципные инфантильные моральные уроды (да и физических среди таковых статистически столько же сколько в среднем по социуму)...

- ЛОЖЬ

Да уж какая тут ложь, правда чистейшая..
(как мило иногда наблюдать увеличение размера букв и их окраску в яркие выделяющиеся цвета в качестве аргумента..))))

[Cthulhu]

из крамольного:
 "ласка при применении её для мотивации другого чловека -- суть более изощрённый вид насилия" (с)
;)

[luna]

В детских домах проблема в другом.. в отсутствии "пряника" при наличии "кнута".. и в эмоциональной бедности отношения взрослый-ребенок.. такой "пряник" есть в отношнии родитель-ребенок. Причем по сути(!) воспитание и там и там прдставляет собой именно то, что сказано мною тут выше (см.)

В детских домах все правильно - отсутствие "пряника", отсутствие именно ласки со стороны взрослых и присутствие казарменных правил.
Помните книгу Бенджамина Спока "Ребенок и уход за ним" ?

[luna]

Много в той книге хорошего и умного, много и того, с чем ,в принципе, лучше не соглашаться.
Но вот , например, :
     Американские ученые Джон Доуей и Вильям Килпатрик доказали, что ребенка
можно  обучить   лучше  и  быстрее,  если  приспосабливаться  к  уровню  его
умственного и физического развития и одновременно  исходить из того, что сам
он  тоже хочет  всему научиться.   Изучение малолетних преступников показало,
что преобладающее большинство их страдало в детстве  от недостатка  любви, а
не от  недостатка  наказаний.   Эти и многие другие  открытия  способствовали
снижению  степени  строгости в  воспитании детей  и стремлению развивать  их
индивидуальность.

Да, именно- ребенок ХОЧЕТ научиться, а вместо этого, когда он начинает свой эксперимент познания, его срочно наказывают.

Мои малявки очень рано получали в руки все, что хотели, но при тщательном моем присмотре. Муж психовал -"ты бы еще лезвие ему в руки дала!" а потом увидел, что терпение и ласка приносит свои положительные плоды.

[Манилов]

В детских домах проблема в другом.. в отсутствии "пряника" при наличии "кнута".. и в эмоциональной бедности отношения взрослый-ребенок.. такой "пряник" есть в отношнии родитель-ребенок. Причем по сути(!) воспитание и там и там прдставляет собой именно то, что сказано мною тут выше (см.)

В детских домах все правильно - отсутствие "пряника", отсутствие именно ласки со стороны взрослых и присутствие казарменных правил.
Помните книгу Бенджамина Спока "Ребенок и уход за ним" ?

А Вы знаете, как этот Спок относился к собственным детям? Очень жёстко и местами жестоко.

[Алиса]

А как вы думаете, почему в одной и той же семье, при одних и тех же родителях, при одном и том же воспитании вырастают совершенно разные, как личности, дети?

P.S. Маленькие дети хорошо воспитываются интонацией. Лет до 5-7 имеет огромное значение КАК произносится внушаемое.

[luna]

В детских домах проблема в другом.. в отсутствии "пряника" при наличии "кнута".. и в эмоциональной бедности отношения взрослый-ребенок.. такой "пряник" есть в отношнии родитель-ребенок. Причем по сути(!) воспитание и там и там прдставляет собой именно то, что сказано мною тут выше (см.)

В детских домах все правильно - отсутствие "пряника", отсутствие именно ласки со стороны взрослых и присутствие казарменных правил.
Помните книгу Бенджамина Спока "Ребенок и уход за ним" ?

А Вы знаете, как этот Спок относился к собственным детям? Очень жёстко и местами жестоко.

Да, и жена спилась.
 Одно дело советовать другим, другое - самому попытаться пользоваться своими советами...но, он, кстати, - грамотный  согласно вашему же определению.

[luna]

А как вы думаете, почему в одной и той же семье, при одних и тех же родителях, при одном и том же воспитании вырастают совершенно разные, как личности, дети?

P.S. Маленькие дети хорошо воспитываются интонацией. Лет до 5-7 имеет огромное значение КАК произносится внушаемое.

Если приглядеться повнимательней, то оказывается, что в одной и той же семье дети воспитываются РАЗЫМИ ЛЮДЬМИ: одни - бабушкой,дедушкой, другой- тетей,дядей, третий - мамой,папой и т.д., поэтому вырастают в одной семье разные люди.